Copias del cetme??

[ROBER9PB]

Hola

Queria plantearos una cuestion sobre el CETME y es que me he dado cuenta de que el G3A3 alemán fabricado por H&K es una copia del CETME pero con un sistema de cerrojo distinto que esta situado en la parte delantera del arma.
El G3A3 fue adoptado en el ejercito por unos 30 paises y el dinero se lo llevaron los alemanes, con esto quiero decir que el CETME podria haber sido distribuido a esos paises y fabricado en serie por España pero claro parece que fabricar armas en este pais es algo malo, pero la gente no sabe que España es la mayor distribuidora de munición a Africa del mundo.
Tambien creo que el MP5 es un diseño derivado de la copia del CETME (G3A3) ya que el sistema del cerrojo es el mismo y lo unico que cambia es el calibre.(Tambien distribuido por H&K)
Si es asi los alemanes han hecho un buen negocio a nuestra costa.
Espero vuestras opiniones sobre esto y os dejo unas imagenes de dichas armas.

Un saludo

[Bateman]

Y el PSG1... Y más... :(2

Los mejores "mecanismos de fusil" junto con los del AK y se los regalamos a los alemanes :(1

[mcqueen]

Hola ROBER9PB,

el responsable de este desaguisado está enterrado hace muchos años en el Valle de los Caidos. Te lo explico muy breve:
Fueron los alemanes quienes hicieron el Cetme aquí, una vez inalizado su exilio forzoso después de la IIGM regresaron a su pais con la patente bajo el brazo y crearon Heckler & Koch desarrollando allí el fusil Cetme. Por entonces España era una dictadura y no estaba en condiciones de vender a gran escala este producto al estar politicamente enemistada con practicamente el resto del mundo.
Saludos

[Triarii]

No es del todo así, el CETME (centro de estudios técnicos de materiales especiales) se creó en 1949, se trataba de un organismo ideado para investigar y desarrollar nuevos equipos para los ejércitos españoles. A este centro llegaron unos veinte técnicos alemanes, la mayoría de máxima categoría internacional, que colaboraron entre otras cosas en el diseño de los nuevos fusiles y sus municiones. En lo que trabajaron los técnicos alemanes fue en la creación de los primeros CETME definitivos, es decir, los de la serie A, y lo hicieron junto a otros técnicos e ingenieros Españoles. Después de esto los técnicos alemanes se fueron marchando, el único que nunca se marchó fue el doctor Günter Boss que era el mayor experto del mundo en municiones. Es decir, que los modelos posteriores de CETME, osea a partir del B en adelante fueron creados y diseñados por Españoles.
En los inicios de CETME, Alemania estaba un poco mal por como terminó en la Segunda Guerra Mundial y las restricciones que tenía impuestas, y aquí es donde España se aprobechó y logró que adoptaran el CETME como fusil reglamentario (fue el modelo A) des pués de ganar en el concurso al FN FAL y a otras armas. Por entonces H&K era una empresa que se dedicaba a la fabricación de repuestos para máquinas de coser, y lo que hizo CETME fue llegar a un acuerdo con ellos para fabricar en Alemania parte de los CETME destinados para el ejército alemán, porque los alemanes adoptarían el CETME si les dejaban a ellos fabricarlo, unos se fabricaban en España y como la cantidad era muy grande pues otros los fabricaba H&K bajo licencia CETME, osea que por cada fusil se pagaba un canon a España. Hasta ahí todo bien, CETME y H&K tenían un acuerdo de colaboración en el que se decía que si uno de los dos añadía mejoras pues debía comunicárselo al otro, pero por orgullo ninguno de los dos pidió nada al otro. El problema vino cuando Alemania quiso vender a terceros, por el contrato no podían, España no se lo puso facil pero al final lo que Alemania hizo fue introducir unos cambios en los fusiles, lo mínimo para poder dejar de llamarlos CETME, llamándoles H&K y así poder venderlos a todo el mundo con su nombre. En 1961 la marca CETME desapareció de los fusiles fabricados en Alemania.
Lo que hicieron los Alemanes fue darnos una puñalada trapera aunque España debió ponerse más dura y eso que durante años no se lo puso facil, y resaltar que H&K era una empresa que fabricaba repuestos para máquinas de coser y que todo lo que es hoy en día lo es gracias al CETME, que es el organismo que hizo que se equiparan y se metieran en la fabricación de armas. Saludos y perdón por el tocho.

[VRAKK]

[citando a: Triarii]
No es del todo así, el CETME (centro de estudios técnicos de materiales especiales) se creó en 1949, se trataba de un organismo ideado para investigar y desarrollar nuevos equipos para los ejércitos españoles. A este centro llegaron unos veinte técnicos alemanes, la mayoría de máxima categoría internacional, que colaboraron entre otras cosas en el diseño de los nuevos fusiles y sus municiones. En lo que trabajaron los técnicos alemanes fue en la creación de los primeros CETME definitivos, es decir, los de la serie A, y lo hicieron junto a otros técnicos e ingenieros Españoles. Después de esto los técnicos alemanes se fueron marchando, el único que nunca se marchó fue el doctor Günter Boss que era el mayor experto del mundo en municiones. Es decir, que los modelos posteriores de CETME, osea a partir del B en adelante fueron creados y diseñados por Españoles.
En los inicios de CETME, Alemania estaba un poco mal por como terminó en la Segunda Guerra Mundial y las restricciones que tenía impuestas, y aquí es donde España se aprobechó y logró que adoptaran el CETME como fusil reglamentario (fue el modelo A) des pués de ganar en el concurso al FN FAL y a otras armas. Por entonces H&K era una empresa que se dedicaba a la fabricación de repuestos para máquinas de coser, y lo que hizo CETME fue llegar a un acuerdo con ellos para fabricar en Alemania parte de los CETME destinados para el ejército alemán, porque los alemanes adoptarían el CETME si les dejaban a ellos fabricarlo, unos se fabricaban en España y como la cantidad era muy grande pues otros los fabricaba H&K bajo licencia CETME, osea que por cada fusil se pagaba un canon a España. Hasta ahí todo bien, CETME y H&K tenían un acuerdo de colaboración en el que se decía que si uno de los dos añadía mejoras pues debía comunicárselo al otro, pero por orgullo ninguno de los dos pidió nada al otro. El problema vino cuando Alemania quiso vender a terceros, por el contrato no podían, España no se lo puso facil pero al final lo que Alemania hizo fue introducir unos cambios en los fusiles, lo mínimo para poder dejar de llamarlos CETME, llamándoles H&K y así poder venderlos a todo el mundo con su nombre. En 1961 la marca CETME desapareció de los fusiles fabricados en Alemania.
Lo que hicieron los Alemanes fue darnos una puñalada trapera aunque España debió ponerse más dura y eso que durante años no se lo puso facil, y resaltar que H&K era una empresa que fabricaba repuestos para máquinas de coser y que todo lo que es hoy en día lo es gracias al CETME, que es el organismo que hizo que se equiparan y se metieran en la fabricación de armas. Saludos y perdón por el tocho.

:plas:plas:plas No añado ni media palabra

[Erick]

Pues claro que el MP-5 es un CETME en 9x19 mm, no es que lo creas tu, es que es de domino público.:D

[ROBER9PB]

[citando a: Erick]
Pues claro que el MP-5 es un CETME en 9x19 mm, no es que lo creas tu, es que es de domino público.:D

Erick de verdad que debes saber mucho, pero siempre te queda ese ramalazo de..., pon lo que quieras, pero es que lo haces en todos los temas.
SALUDOS.

[Rafitiya]

Totalmente de acuerdo contigo Triarii.

Salvo en lo de los acuerdos de colaboración posteriores. Yo tengo entendido que HK compró la patente a CETME, no que nos pegara una puñalada, sino que con una España como único reducto fascista en Europa y cercada por el resto de países, de poco nos servía esa patente, así que se vendió y me imagino que a un precio ridículo, seguro.

Saludos.

[TURIN]

¿Es cierto que se ofrecieron los "malvados alemanes" a ayudar en el desarrollo del "L",(gratuitamente) para hacerlo similar al H&K 33 y reusamos su ayuda?, es algo que tengo entendido, pero no lo sé a ciencia cierta.

Dudo que la patente fuese comprada por los alemanes, ya que si fuese así Santa Barbara tendría que pagar por fabricarlos.

Lo que es posible, es que fuese una cesión de patente, y al desarrollar y modificar el producto ellos, dio lugar a otro producto y patentes distintas;)

[TURIN]

[citando a: mcqueen]
Hola ROBER9PB,

el responsable de este desaguisado está enterrado hace muchos años en el Valle de los Caidos. Te lo explico muy breve:
Fueron los alemanes quienes hicieron el Cetme aquí, una vez inalizado su exilio forzoso después de la IIGM regresaron a su pais con la patente bajo el brazo y crearon Heckler & Koch desarrollando allí el fusil Cetme. Por entonces España era una dictadura y no estaba en condiciones de vender a gran escala este producto al estar politicamente enemistada con practicamente el resto del mundo.
Saludos

Es muy fácil echar culpas a las circunstancias sociopolíticas de la época.......lo que está claro es que en España siempre ha habido poca vista hacia los temas industriales, actualmente pasan casos parecidos, y los responsables no estan enterrados en "el valle de los caidos";)

[Triarii]

[citando a: Rafitiya]
Totalmente de acuerdo contigo Triarii.

Salvo en lo de los acuerdos de colaboración posteriores. Yo tengo entendido que HK compró la patente a CETME, no que nos pegara una puñalada, sino que con una España como único reducto fascista en Europa y cercada por el resto de países, de poco nos servía esa patente, así que se vendió y me imagino que a un precio ridículo, seguro.

Saludos.

Alemania pagó los royaltis por fabricar porque era la condición para adoptarlo definitivamente después de haber superado a los demás rivales en las pruebas (aunque los primeros CETME que tuvo el ejército alemán fueron fabricados en España) pero la patente no se la vendimos y esa es la razón por la que no podían vender a terceros y este dilema duró casi 6 años, finalmente cuando CETME comenzó a sacar el modelo B Alemania se desmarcó e introdujo las diferencias justas para poder decir que no era CETME sino H&K y así poder comercializar ellos con el fusil. Si os fijais en el primer G3 es idéntico al CETME B. Lo que os comento viene en el libro del CETME ;) Después de todo esto lo que yo ya no se es si siguió habiendo algún tipo de relación entre CETME y H&K, ya que el CETME C salió bastantes años después y sin embargo es casi igual al H&K G3 A3, habría que saber cuando apareció el G· A3 y el CETME C. Un saludo.