Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

[Hernan2]

Canadá acaba de anunciar la compra de 88 F35 para sustituir a los F-18.
https://www.reuters.com/business/aerosp ... 023-01-09/
https://www.defensa.com/otan-y-europa/n ... eamericano
Al cambio actual del dolar canadiense con el euro (0,69), el presupuesto total es de 13.110 millones de euros. Lo cual da un precio unitario de 148,97 millones de euros.

Claro que no conocemos la letra pequeña del contrato.

[IVAN-HK]

Canadá acaba de anunciar la compra de 88 F35 para sustituir a los F-18.
https://www.reuters.com/business/aerosp ... 023-01-09/
https://www.defensa.com/otan-y-europa/n ... eamericano
Al cambio actual del dolar canadiense con el euro (0,69), el presupuesto total es de 13.110 millones de euros. Lo cual da un precio unitario de 148,97 millones de euros.

Claro que no conocemos la letra pequeña del contrato.

[Hernan2]

Singapur compra el F35B.
Eso sí, el precio unitario sale más elevado que la estimación que hizo públicamente algún piloto del Ejército del Aire: 229 millones de euros.

Singapur compra una flota de 12 cazas F-35B, como la que quiere la Armada española

El Departamento de Estado de EEUU dio luz verde en 2020 a esta venta estimada entonces en 2.750 millones de dólares

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... a-espanola

[IVAN-HK]

Singapur compra el F35B.
Eso sí, el precio unitario sale más elevado que la estimación que hizo públicamente algún piloto del Ejército del Aire: 229 millones de euros.

Singapur compra una flota de 12 cazas F-35B, como la que quiere la Armada española

El Departamento de Estado de EEUU dio luz verde en 2020 a esta venta estimada entonces en 2.750 millones de dólares

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... a-espanola

Podría ser el coste para España por una compra similar?

[Yvan5]

Entran factores políticos, o sea que sería más caro.
Ten en cuenta que el gobierno español, en su configuración actual, no a un aliado fiable (para nadie}

[IVAN-HK]

Me ha hecho "gracia" esta noticia de esta fuente.. (el título, poco mas):

https://www.huffingtonpost.es/global/f- ... zones.html

F-35, el ‘caramelo’ de los cazas que todos piden menos España: las razones

Lo tienen (o tendrán) Grecia, Rumanía, Bélgica, Dinamarca, Holanda, Italia, Noruega, Polonia, Reino Unido, Finlandia. y Alemania.

[AlejandroFener]

Lo que hay montado es una gigantesca operación que combina el marketing con las presiones políticas y diplomáticas para forzar a España a comprar el F35. Deberíamos aprender de Francia y resistir las presiones de los yankees.

[IVAN-HK]

Lo que hay montado es una gigantesca operación que combina el marketing con las presiones políticas y diplomáticas para forzar a España a comprar el F35. Deberíamos aprender de Francia y resistir las presiones de los yankees.

Si vale, pero los militares españoles quieren el F-35?

[AlejandroFener]

No sé Iván. No soy militar, pero trato con algunos y en general, hay diversas opiniones al respecto. Los aviadores se muestran bastante satisfechos con lo que hay, Eurofighter Typhoon y F-18 Hornet. Ambos están dando muy buen resultado y para las necesidades actuales del Ejército del Aire, son suficientes. Los marinos son otra especie. Necesitan un relevo para el Harrier y sólo miran el F-35, aunque haya otras opciones disponibles. Curiosamente hay marinos y militares en general y eso creo que lo he reflejado en un comentario anterior, que consideran que España no necesita aviación naval y que el énfasis debe ser puesto en el arma submarina. Bueno, no necesita aviación naval del tipo de la que tenemos, es decir una docena de aviones mal contados a bordo de un barco que igual sirve para un roto que para un descosido. Cosa distinta sería si contásemos con un par de portaaviones de verdad, tipo Charles de Gaulle o Queen Elizabeth. En tal caso la Marina estaría encantada de disponer de dos escuadrones embarcados. Pero no parece que los políticos estén por la labor. Para ellos el gasto en defensa no da votos mientras que subvencionar chiringuitos de toda índole asegura los votos de todas esas multitudes colocadas en ellos y que viven divinamente sin dar golpe.

[IVAN-HK]

No sé Iván. No soy militar, pero trato con algunos y en general, hay diversas opiniones al respecto. Los aviadores se muestran bastante satisfechos con lo que hay, Eurofighter Typhoon y F-18 Hornet. Ambos están dando muy buen resultado y para las necesidades actuales del Ejército del Aire, son suficientes.

Perder a la FLOAN, simplemente te resta capacidades. Otra cosa es que ya no las queramos, o tengamos como suplirlas, pero por ahora, cuando lo Harrier de den de baja, no tendremos esa capacidad.

Los marinos son otra especie. Necesitan un relevo para el Harrier y sólo miran el F-35, aunque haya otras opciones disponibles.

Otras??? Por ejemplo?

Curiosamente hay marinos y militares en general y eso creo que lo he reflejado en un comentario anterior, que consideran que España no necesita aviación naval y que el énfasis debe ser puesto en el arma submarina. Bueno, no necesita aviación naval del tipo de la que tenemos, es decir una docena de aviones mal contados a bordo de un barco que igual sirve para un roto que para un descosido.

No digo que no, pero tener 12 F-35 no es precisamente poca cosa. Sin duda que seria mejor un portaaviones de verdad con 30 de ellos, pero el JCI no lo es.

Cosa distinta sería si contásemos con un par de portaaviones de verdad, tipo Charles de Gaulle o Queen Elizabeth. En tal caso la Marina estaría encantada de disponer de dos escuadrones embarcados. Pero no parece que los políticos estén por la labor. Para ellos el gasto en defensa no da votos mientras que subvencionar chiringuitos de toda índole asegura los votos de todas esas multitudes colocadas en ellos y que viven divinamente sin dar golpe.

Si España va a tener un 2% del PIB en defensa, quien sabe.
No vamos a discutir aquí que TODOS los que se dedican a política, piensan mas en ellos que en España...

La realidad es que tenemos el JCI, y con una FLOAN de 12 F-35 seria un hueso duro de roer para cualquier enemigo de España.

[IVAN-HK]

Tal como van las cosas, todo apunta que el F-35 va a ser el nuevo caza de la OTAN.
Dentro de 15-20 años veremos otros... por ahora son proyectos.

En Submarinos, sin duda que hay que mejorar, y se está en ello.

Helicópteros: el Tigre parece morir lentamente. No creo que compremos Apaches, pero dentro de 20 años a saber que hará falta.

La Armada Española, entre las mejores del mundo, tiene sus carencias. Por desgracia el conflicto de Ucrania nos lo ha recordado de forma urgente. España es una península con territorios insulares lejanos y ciudades en otro continente. Tener un buque que desembarque infantes de marina con su protección aérea o terrestre debería ser "la norma".

He sido defensor de tener al JCI con helicópteros de ataque, si hace falta los AH-1 Super Cobra, pero no parece que hagamos eso.

Tampoco creo que tengamos un portaaviones como los japoneses IZUMO o KAGA

[Hernan2]

Lo que hay montado es una gigantesca operación que combina el marketing con las presiones políticas y diplomáticas para forzar a España a comprar el F35. Deberíamos aprender de Francia y resistir las presiones de los yankees.

Francia no es que resista las presiones de los yanquis. Es que Francia tiene la industria de Defensa más potente de toda Europa, capaz de diseñar y fabricar todo tipo de armamento propio, desde aviones de combate a submarinos nucleares. Aún así, cuando tiene que comprar aviones de alerta temprana acude a Estados Unidos. España no tiene ni de lejos una industria similar, que es fruto de décadas de trabajo en los campos de la enseñanza, la investigación en tecnología militar o en una mentalidad de defensa que en España no existe. Con decir que en Francia no hay comunidades autónomas, se entiende todo. Esa independencia, fruto de una más que respetable voluntad de soberanía, que es muy difícil de conseguir, también tiene sus servidumbres, porque lo quieran o no, el F-35 va una generación por delante del Rafale.


Saludos

[IVAN-HK]

A veces parece que si Francia compra armamento "no francés" es como reconocer que el suyo no es de lo mejor.
Y con todos mis respetos, las ventas de su Rafale no son únicamente debidas a las capacidades técnicas del avión (que malo no es...).

De todos modos, cuando el F-35 esté en "todas" partes, no van a tener mas remedio que reconocer su valía en combate

[Alberto70]

Independientemente de las capacidades del F35, que no serán pocas, creo que el miedo que tenemos todos es al botón de apagado en manos norteamericanas, que lo tiene, ya sea real o político. Y el enemigo más probable con el que España puede tener un enfrentamiento militar es Marruecos, con el que USA parece beber los vientos desde hace muchos años. Y lo malo es que, ante la perspectiva de explotar yacimientos en la plataforma oceánica que ES canaria, o al menos saharaui, por parte de empresas israelíes y americanas, al marroquí le besa tanto la derecha ( Trump ), como la izquierda ( Biden ).

[IVAN-HK]

Independientemente de las capacidades del F35, que no serán pocas, creo que el miedo que tenemos todos es al botón de apagado en manos norteamericanas, que lo tiene, ya sea real o político. Y el enemigo más probable con el que España puede tener un enfrentamiento militar es Marruecos, con el que USA parece beber los vientos desde hace muchos años. Y lo malo es que, ante la perspectiva de explotar yacimientos en la plataforma oceánica que ES canaria, o al menos saharaui, por parte de empresas israelíes y americanas, al marroquí le besa tanto la derecha ( Trump ), como la izquierda ( Biden ).

Todos los armamentos que vende Rusia o EEUU están "descafeinados"; eso para empezar.
Sobre que te limiten su uso, dependerá de las condiciones de venta. Pero voy a poner un ejemplo: si una de nuestras fragatas se ve amenazada por un caza Marroquí? de verdad que no se le va a disparar por usar el AEGIS?

[Hernan2]

Independientemente de las capacidades del F35, que no serán pocas, creo que el miedo que tenemos todos es al botón de apagado en manos norteamericanas, que lo tiene, ya sea real o político. Y el enemigo más probable con el que España puede tener un enfrentamiento militar es Marruecos, con el que USA parece beber los vientos desde hace muchos años. Y lo malo es que, ante la perspectiva de explotar yacimientos en la plataforma oceánica que ES canaria, o al menos saharaui, por parte de empresas israelíes y americanas, al marroquí le besa tanto la derecha ( Trump ), como la izquierda ( Biden ).

No siempre fue así. Y para demostrarlo sólo hay que recordar la crisis de Perejil cuando Estados Unidos se puso decididamente del lado de España, al contrario que Francia, algo que frecuentemente se olvida. Estados Unidos tiene intereses más que amistades permanentes y en España tiene muchos intereses, comenzando por sus importantes bases, en especial la de Rota. Tampoco olvidemos que Marruecos depende mucho más de Estados Unidos en su material de defensa ya que su industria militar es ridícula en comparación con la española. Una política exterior inteligente, que en España se hizo durante diferentes periodos, puede debilitar seriamente a Marruecos y ser sumamente disuasiva. Pero si los gobiernos de nuestro país se dedican al antiamericanismo cutre ya sabemos cual será la respuesta de Estados Unidos, sea cual sea el color político de su presidente.

Saludos

[Alberto70]

No te quito la razón. Pero el miedo a tener 12 ó 16 F35B y otra docena de los F35A, para abrir un tercer frente a mitad de camino entre Canarias y Ceuta, desde el JCI, que sería lo que desmontaría cualquier estrategia marroquí, y que se queden apagados, pesa. Desconfianza.
Desde luego, si vendedor fuese Francia, ya para qué hablar. Mucho peor.

[Alberto70]

Independientemente de las capacidades del F35, que no serán pocas, creo que el miedo que tenemos todos es al botón de apagado en manos norteamericanas, que lo tiene, ya sea real o político. Y el enemigo más probable con el que España puede tener un enfrentamiento militar es Marruecos, con el que USA parece beber los vientos desde hace muchos años. Y lo malo es que, ante la perspectiva de explotar yacimientos en la plataforma oceánica que ES canaria, o al menos saharaui, por parte de empresas israelíes y americanas, al marroquí le besa tanto la derecha ( Trump ), como la izquierda ( Biden ).

Todos los armamentos que vende Rusia o EEUU están "descafeinados"; eso para empezar.
Sobre que te limiten su uso, dependerá de las condiciones de venta. Pero voy a poner un ejemplo: si una de nuestras fragatas se ve amenazada por un caza Marroquí? de verdad que no se le va a disparar por usar el AEGIS?

Desde luego que sí, pero el miedo a que veten su uso, esta ahí. Fuera de eso, acabaremos con 12 ó 16 F35B porque tenemos que mantener el ala fija embarcada. Y otros 12 F35A para complementar los 120 ó 130 EF2000 de distintas tranchas que va a haber. Por la acertada política de tener 2 tipos por si acaso. Ya me gustaría tener ahora el FCAS funcionando, para no depender de material americano, pero la realidad es la realidad.