Tambores de guerra en Europa (otra vez)

[4444]

]Esta semana escuche la entrevista que le hicieron al embajador ruso en España , y declaraba que todo era un montaje , sin ponerse ni colorao , cuando por parte de los tertulianos entre ellos directores de prensa afirmaban que en Kiev no tenían problema alguno para realizar su trabajo y en Moscú les denegaron los permisos y les despacharon , y el tio seguia negandolo todo y en sus trece , ofendido además por que le hicieran preguntas al respecto .
Hizo una declaración ( discurso premeditado) , y no quiso saber nada más sobre el tema , dejo de contestar a las preguntas y se despidió .
Una aptitud muy deporable .... deberían de ser expulsados todo embajador y representante del sátrapa de todo territorio UE.

[IVAN-HK]

La desinformación también es un arma...

[greyghost]

Tampoco hay que sorprenderse excesivamente, el idolatrado Lenin decía que la mentira es un arma revolucionaria.

Es curioso, ver como la historia a blanqueado relativamente a ese personaje, atribuyendose muchas de sus actuaciones a su sucesor Stalin, quien generalmente solo les dió continuidad, como es la creación de un servicio secreto represivo, el establecimiento de campos de trabajo forzado (gulag), el asesinato selectivo de enemigos políticos, o la explotación absoluta de la periferia a Rusia, tanto a nivel de recursos, como agrario y ganadero. Aunque hay que reconocer, que Stalín logró subir un escalón mas, como fué el Holodomor ucraniano en los años 30.

Ideologías a parte, lo cierto, es que Rusia es un país que durante casi 1 siglo ha tenido ese tipo de comportamiento social-vecindad. lo ha incorporado como un modus vivendi de su sociedad.

¿Consideramos que la actitud militar rusa es censurable?, creo que lo es a nuestros ojos, pero para el ruso de a pie es diferente, ellos lo ven logico, porque es lo que han vivido ellos, sus padres y abuelos. Para muestra un botón sobre como alentaba Lenin a actuar en plena guerra civil rusa:

«Camaradas, la insurrección de cinco distritos de kulaks debe sofocarse sin piedad. Tiene que hacerse así en interés de toda la revolución, porque ahora se está librando, en todo el país, la “batalla definitiva” contra los kulaks. Debemos ser ejemplares:

1-Ahorcad (asegurandos de que los ahorcamientos se desarrollan a la vista del pueblo) a no menos de un centenar de kulaks, ricos, chupasangres, conocidos.

2-Dad publicidad a sus nombres.

3-Incautaos de todos sus cereales.

4-Designad a rehenes según el telegrama de ayer.

Hacedolo de forma que, en cientos de kilómetros a la redonda, el pueblo pueda ver, temblar, saber, gritar: están estrangulando y estrangularán hasta la muerte a los kulaks chupasangres.

Acuse de recibo y ejecución de este telegrama,

Saludos.

PD. Utilizad para esto a vuestros hombres más duros».

¿En que se diferencia con la actualidad?, si incluso vemos como se emplea de punta de lanza a las milicias chechenas de Kadirov para difundir el terror en la población civil ucraniana. Practicamente, solo ha cambiando el termino Kulak por Nazi.

[Berenjeno]

Vale, pero los nazis en esta historia son los rusos. Putin es el nuevo Hitler.

[Reincidente]

Vale, pero los nazis en esta historia son los rusos. Putin es el nuevo Hitler.

Sí, y a San Zelenski ya lo han canonizado, por lo visto. Entrada a la UE por la vía rápida para empezar.

[waikinin]

Lo que se ha prometido a Ucrania es un posible acceso por la vía rápida, acortando los plazos, pero no los requisitos.
Primero tendrá que ser admitida como candidata y luego como país miembro de la UE, lo que dudo mucho que se produzca a corto-medio plazo mientras esté en guerra.
Además, no olvidemos que requiere la unanimidad de los 27 países que forman la UE en estos momentos, lo que parece bastante improbable (por no decir, imposible) en el corto plazo, salvo que Hungría nos sorprenda (que todo es posible, incluso que se planteé la propia expulsión de Hungría).

PD: Al parecer, la primera reunión para decidir sobre la consideración de país candidato se podría producir en Junio, fecha en la que algunos consideran que la guerra -como tal y sin perjuicio de un conflicto a menor escala- haya podido terminar.

[fierabras]

No se si Ucrania finalmente entrará en la UE ... Supongo que si consiguen ganar sí lo harán. Llevará su tiempo eso sí. Aunque ahí están Rumanía y Bulgaria que entraron sin cumplir los criterios y aún no los cumplen. Al final el ingreso es una decisión política de los miembros de la UE.

Los que sí parece es que probablemente Finlandia y Suecia van a ingresar en la OTAN. Supongo que en países tan avanzados, que por aquí tomamos siempre como ejemplo de casi todo, ya ven como muy real la amenaza de la barbarie de las vecinas hordas rusas que violan, matan, "desnazifican" y no dejan piedra sobre piedra y probablemente les va a hacer decidirse por el ingreso.

https://www.elespanol.com/mundo/2022040 ... 055_0.html

[IVAN-HK]

No se si Ucrania finalmente entrará en la UE ... Supongo que si consiguen ganar sí lo harán. Llevará su tiempo eso sí. Aunque ahí están Rumanía y Bulgaria que entraron sin cumplir los criterios y aún no los cumplen. Al final el ingreso es una decisión política de los miembros de la UE.

Los que sí parece es que probablemente Finlandia y Suecia van a ingresar en la OTAN. Supongo que en países tan avanzados, que por aquí tomamos siempre como ejemplo de casi todo, ya ven como muy real la amenaza de la barbarie de las vecinas hordas rusas que violan, matan, "desnazifican" y no dejan piedra sobre piedra y probablemente les va a hacer decidirse por el ingreso.

https://www.elespanol.com/mundo/2022040 ... 055_0.html

Y si ampliamos la OTAN que va a hacer Rusia? Lo mismo claro... Puede que refundar el Pacto. O sencillamente alianza con China, pero de forma mucho más explícita.

[josegun]

Esto tiene pinta de extenderse al infinito.
Como Ucrania no ceda lo que le piden y firmen un tratado de no agresión,pero con nuevo presidente ruso claro,Ucrania será una diana......
Reconstruir para que dentro de unos años se repita la historia,no sé.
Igual al nuevo presidente ruso se le podría obligar a firmar la paz y no agresión a cambio de levantar embargos......pero también sería una injusticia moral a los muertos ucranianos.
Igual un embargo por treinta años y ayudar a reconstruir el país e indemnizaciones a las víctimas sería una idea,pero sería reconocer que han hecho daño.
Pactar con el maltratador,es duro,pero es la vía más factible.Serían los ucranianos que debieran decidir las condiciones.

[fierabras]

Esto tiene pinta de extenderse al infinito.
Como Ucrania no ceda lo que le piden y firmen un tratado de no agresión,pero con nuevo presidente ruso claro,Ucrania será una diana......
Reconstruir para que dentro de unos años se repita la historia,no sé.
Igual al nuevo presidente ruso se le podría obligar a firmar la paz y no agresión a cambio de levantar embargos......pero también sería una injusticia moral a los muertos ucranianos.
Igual un embargo por treinta años y ayudar a reconstruir el país e indemnizaciones a las víctimas sería una idea,pero sería reconocer que han hecho daño.
Pactar con el maltratador,es duro,pero es la vía más factible.Serían los ucranianos que debieran decidir las condiciones.

Para pactar o llegar a un acuerdo se tienen que dar dos casos:

- Que una de las partes no pueda seguir y se rinda ..., en este caso el acuerdo o el pacto lo impondrá la parte ganadora.

- Que las dos partes quieran terminar el conflicto y cedan algo cada una, es decir, que tengan voluntad de pactar realmente ...

No se da ninguno de los dos casos. Ucrania no se va a rendir incondicionalmente que es lo único que quiere Rusia, por ahora. Ni Urania tampoco va a pactar que pierde una parte de su territorio, al menos en este momento.

Hasta que no veamos el resultado de la batalla que se está preparando en la zona Este no se sabrá cómo va a terminar el conflicto.

A priori en una batalla como la que se anticipa en los próximos dias y semanas, Rusia tiene las de ganar, pero el factor moral cuenta mucho, no es lo mismo un soldado de 18, 19 o 20 años de una remota aldea de Siberia que estaba haciendo la mili y que no se esperaba que le mandaran a una guerra, explicándoles únicamente que tienen que matar a los ucranianos ya que son todos nazis, que un soldado ucraniano que está defendiendo su tierra y que no violen a su mujer ni a sus hijas, ni maten a sus hijos, ni le dejen su casa y su pueblo en ruinas.

[fierabras]

No se si Ucrania finalmente entrará en la UE ... Supongo que si consiguen ganar sí lo harán. Llevará su tiempo eso sí. Aunque ahí están Rumanía y Bulgaria que entraron sin cumplir los criterios y aún no los cumplen. Al final el ingreso es una decisión política de los miembros de la UE.

Los que sí parece es que probablemente Finlandia y Suecia van a ingresar en la OTAN. Supongo que en países tan avanzados, que por aquí tomamos siempre como ejemplo de casi todo, ya ven como muy real la amenaza de la barbarie de las vecinas hordas rusas que violan, matan, "desnazifican" y no dejan piedra sobre piedra y probablemente les va a hacer decidirse por el ingreso.

https://www.elespanol.com/mundo/2022040 ... 055_0.html

Y si ampliamos la OTAN que va a hacer Rusia? Lo mismo claro... Puede que refundar el Pacto. O sencillamente alianza con China, pero de forma mucho más explícita.

Pues la ampliación tiene toda la pinta de que va a ser un hecho ... al menos por la parte finlandesa.

En los medios de ese país se habla de ello, en esta primavera lo deciden. Pero la población ya lo aprueba en más del 50%.

Es muy probable que en la cumbre de Madrid se haga efectiva.

Rusia, con el negocio que ha hecho Putin, creo que ya es inevitable que se convierta en el proveedor de materias primas baratas para China (no se las van a pagar a precio europeo) ... toda vez que el mercado europeo lo ha perdido, y la parte energética se tardarán más o menos años, pero la perderá totalmente. Y como potencia militar no sé si podrá mantenerse o se convertirá también en subordinada a China.

A no ser que cambie radicalmente la política en Rusia, con otro presidente y otros discursos ... y aún así, creo que el rumbo que han tomado los paises que dependen casi al 100% de la energía rusa (como Alemania) para desligarse de su proveedor ya es definitivo.

La postura de los fineses por querer entrar en la OTAN ahora es perfectamente entendible, creo yo, solo hay que pensar lo que pasará por la cabeza de cualquiera de ellos, de los que hemos visto en tantos reportajes de tv cuando nos mostraban los avances sociales de ese país, y su educación, sus bajas maternales y paternales generosamente remuneradas, etc, etc, etc, y que les puede pasar lo mismo que a Ucrania.

[IVAN-HK]

Si se les envía buenos medios anticarro y antiaéreo pueden resistir para desgastar a Rusia.
Solo queda eso.

[antares308]

No se si Ucrania finalmente entrará en la UE ... Supongo que si consiguen ganar sí lo harán. Llevará su tiempo eso sí. Aunque ahí están Rumanía y Bulgaria que entraron sin cumplir los criterios y aún no los cumplen. Al final el ingreso es una decisión política de los miembros de la UE.

Los que sí parece es que probablemente Finlandia y Suecia van a ingresar en la OTAN. Supongo que en países tan avanzados, que por aquí tomamos siempre como ejemplo de casi todo, ya ven como muy real la amenaza de la barbarie de las vecinas hordas rusas que violan, matan, "desnazifican" y no dejan piedra sobre piedra y probablemente les va a hacer decidirse por el ingreso.

https://www.elespanol.com/mundo/2022040 ... 055_0.html

Y si ampliamos la OTAN que va a hacer Rusia? Lo mismo claro... Puede que refundar el Pacto. O sencillamente alianza con China, pero de forma mucho más explícita.

Pues la ampliación tiene toda la pinta de que va a ser un hecho ... al menos por la parte finlandesa.

En los medios de ese país se habla de ello, en esta primavera lo deciden. Pero la población ya lo aprueba en más del 50%.

Es muy probable que en la cumbre de Madrid se haga efectiva.

Rusia, con el negocio que ha hecho Putin, creo que ya es inevitable que se convierta en el proveedor de materias primas baratas para China (no se las van a pagar a precio europeo) ... toda vez que el mercado europeo lo ha perdido, y la parte energética se tardarán más o menos años, pero la perderá totalmente. Y como potencia militar no sé si podrá mantenerse o se convertirá también en subordinada a China.

A no ser que cambie radicalmente la política en Rusia, con otro presidente y otros discursos ... y aún así, creo que el rumbo que han tomado los paises que dependen casi al 100% de la energía rusa (como Alemania) para desligarse de su proveedor ya es definitivo.

La postura de los fineses por querer entrar en la OTAN ahora es perfectamente entendible, creo yo, solo hay que pensar lo que pasará por la cabeza de cualquiera de ellos, de los que hemos visto en tantos reportajes de tv cuando nos mostraban los avances sociales de ese país, y su educación, sus bajas maternales y paternales generosamente remuneradas, etc, etc, etc, y que les puede pasar lo mismo que a Ucrania.

Parece mentira que no conozcáis a los rusos haciendo de rusos.........por mucho que se les de, luego pedirán más y más, hasta volver a los límites de la guerra fría y si pueden más allá...........no son los únicos que quieren ver reverdecer tiempos pasados........Al-Andalus es otro viejo sueño de oriente.......... o no hace falta ir tan lejos, solo hace falta cruzar el estrecho.

[fierabras]

Si se les envía buenos medios anticarro y antiaéreo pueden resistir para desgastar a Rusia.
Solo queda eso.

Eslovaquia ya ha cedido a Ucrania sistemas antiaéreos S-300, a cambio de los Patriot que va instalar EEUU en ese país.

Estas son imágenes del traslado de esas armas



República Checa carros de combate T-72, y también blindados BMP-1, autorizados por Alemania ya que proceden de la antigua RDA ...

Boris Jonhson ayer, en su viaje sorpresa a Kiev, más misiles antiareos, blindados y misiles antibuque ...

EEUU de todo.

No sé como quedará todo finalmente: derrota Ucraniana, tablas y conflicto enquistado durante años e incluso no es de descartar una derrota rusa y su total retirada.

Me plantean lo último hace un mes y ni de coña ... pero ahora mismo, a mi no me parece descabellado.

[Berenjeno]

No se si Ucrania finalmente entrará en la UE ... Supongo que si consiguen ganar sí lo harán. Llevará su tiempo eso sí. Aunque ahí están Rumanía y Bulgaria que entraron sin cumplir los criterios y aún no los cumplen. Al final el ingreso es una decisión política de los miembros de la UE.

Los que sí parece es que probablemente Finlandia y Suecia van a ingresar en la OTAN. Supongo que en países tan avanzados, que por aquí tomamos siempre como ejemplo de casi todo, ya ven como muy real la amenaza de la barbarie de las vecinas hordas rusas que violan, matan, "desnazifican" y no dejan piedra sobre piedra y probablemente les va a hacer decidirse por el ingreso.

https://www.elespanol.com/mundo/2022040 ... 055_0.html

Y si ampliamos la OTAN que va a hacer Rusia? Lo mismo claro... Puede que refundar el Pacto. O sencillamente alianza con China, pero de forma mucho más explícita.

¿Refundar el qué? ¿El Pacto de Varsovia? Pues se va a quedar sola, sus antiguos miembros se han pasado a la OTAN. Ya ves lo que se fían de su antiguo socio.

[greyghost]

Hombre, si quisieran refundar el pacto de Varsovia, lo tendrian un pelin complicado, ya que incluso tendrian que cambiarle el nombre. No creo que los polacos miembros de la OTAN les dejaran poner el nombre de su capital. Y tambrin habria que partir de que la RDA no existe, que las repúblicas balticas, Rumania, Bulgaria, Hungria, Chequia, Eslovaquia, Croacia y Macedonia del Norte son paises OTAN y Ucrania Bosnia-Herzegovinay Moldavia no paracen estar por la labor de rusificarse.

Ucrania parace que esta surtiendose ya de material pesado y de sistemas antiblindado y antipersonal de alta tecnologia y enorme movilidad como son los drones switchblade. Eso sumado a la enorme motivación ucraniana, incrementada por la retirada rusa en el norte y la bajisima moral y preparacion rusas, pueden motivar cuando menos un empate militar. Lo unico cierto, es que salvo sorpresa, los rusos no se van a sentar a negociar nada de forma seria hasta que pase el 9 de mayo.

[IVAN-HK]

Hombre, si quisieran refundar el pacto de Varsovia, lo tendrian un pelin complicado, ya que incluso tendrian que cambiarle el nombre. No creo que los polacos miembros de la OTAN les dejaran poner el nombre de su capital. Y tambrin habria que partir de que la RDA no existe, que las repúblicas balticas, Rumania, Bulgaria, Hungria, Chequia, Eslovaquia, Croacia y Macedonia del Norte son paises OTAN y Ucrania Bosnia-Herzegovinay Moldavia no paracen estar por la labor de rusificarse.

Ucrania parace que esta surtiendose ya de material pesado y de sistemas antiblindado y antipersonal de alta tecnologia y enorme movilidad como son los drones switchblade. Eso sumado a la enorme motivación ucraniana, incrementada por la retirada rusa en el norte y la bajisima moral y preparacion rusas, pueden motivar cuando menos un empate militar. Lo unico cierto, es que salvo sorpresa, los rusos no se van a sentar a negociar nada de forma seria hasta que pase el 9 de mayo.

Yo no diría tan a la ligera baja preparación Rusa. Aunque tampoco los vamos a llamar grandes profesionales...
Lo de Ucrania ha sido un intento de conquista rápida con poca tropa. Si mueven todo lo que tienen quien sabe... Recordemos como se quedaron Crimea.

[fierabras]

Hombre, si quisieran refundar el pacto de Varsovia, lo tendrian un pelin complicado, ya que incluso tendrian que cambiarle el nombre. No creo que los polacos miembros de la OTAN les dejaran poner el nombre de su capital. Y tambrin habria que partir de que la RDA no existe, que las repúblicas balticas, Rumania, Bulgaria, Hungria, Chequia, Eslovaquia, Croacia y Macedonia del Norte son paises OTAN y Ucrania Bosnia-Herzegovinay Moldavia no paracen estar por la labor de rusificarse.

Ucrania parace que esta surtiendose ya de material pesado y de sistemas antiblindado y antipersonal de alta tecnologia y enorme movilidad como son los drones switchblade. Eso sumado a la enorme motivación ucraniana, incrementada por la retirada rusa en el norte y la bajisima moral y preparacion rusas, pueden motivar cuando menos un empate militar. Lo unico cierto, es que salvo sorpresa, los rusos no se van a sentar a negociar nada de forma seria hasta que pase el 9 de mayo.

Yo no diría tan a la ligera baja preparación Rusa. Aunque tampoco los vamos a llamar grandes profesionales...
Lo de Ucrania ha sido un intento de conquista rápida con poca tropa. Si mueven todo lo que tienen quien sabe... Recordemos como se quedaron Crimea.

Una diferencia con Crimea es que en aquella ocasión, 2014, el ejército ucraniano no tenía nada que ver con el actual. Simplemente se rindieron con armas y bagajes, como suele decirse, sin prestar oposición, en cuanto apareció el primer ruso.

Del 2014 hasta ahora el ejército ucraniano se ha entrenado (con instructores, métodos, inteligencia de la OTAN), se ha armado, se ha preparado para manejar armas sofisticadas, se ha motivado ...

Rusia, por otro lado, tampoco puede mover mucho más a Ucrania, no sin dejar desprotegidas otras zonas sensibles de su extensión ... o multiplicar su esfuerzo logístico, y si ya han tenido muchos problemas con el volumen desplazado actual ...

Supongo que se escribirá mucho sobre esto en el futuro y habrá muchos análisis, pero una de las posibles causas, de tantas, del fracaso de la invasión rusa está en la corrupción endémica del ejército y funcionarios rusos.

Parece que desde el 2014 se han invertido en Ucrania miles de millones en crear climas favorables prorrusos, y todo ese dinero ha acabado en bolsillos particulares de funcionarios corruptos. Y cuando se han presentado allí les han recibido como todos sabemos, en vez como ellos se esperaban.

Por otro lado, la enorme cantidad de material ruso abandonado no se debe únicamente a fallos logísticos, que se quedaron sin combustible, parece que también hay un deficiente mantenimiento. Vamos, que el general o generales encargados del buen funcionamiento de los vehículos y armas estiraban las revisiones, los cambios de piezas, etc, etc ...
y habrán engordado a cambio sus cuentas corrientes.

Además, si algo han conseguido los rusos, es que casi todos los ucranianos les odien a muerte, hasta los prorrusos que había fuera de Crimea y el Donbás han desarrollado este sentimiento, lo que es una fuerte motivación para enfrentarse a ellos.

A ver como se desarrollan los acontecimientos en los próximos días.