Tambores de guerra en Europa (otra vez)

[coyote9p]

Me hacen mucha gracia algunos .La culpa es de la víctima (porque se dieron razones de la forma de actuar del Putin). Y se quedan tan anchos. Y Pedorito con asturianos como tu a Pelayo lo habían inflado a hostias y ahora rezaríamos cara a la Meca (Ten cuidado de que alguna ucraniana no lea lo que pones por aquí, sino igual un día te quedas sin pirulina cuando vayas a mojar) .Yo tengo mucho miedo a la guerra pero desde luego tengo mas miedo a gente como Putin. Y no porque Ucrania este lejos nosotros no estamos en peligro. ¿O el "señor" Putin os ha comentado donde va a llegar?.

[PedoritoGonzalez]

Es que Pelayo, lucho contra los que invadieron aqui.....no en casa de p....

Algunos creen que estamos en 1941...pero es que ahora....hay “pepinillos nucleares”...y si no vienen, he aqui que España no es autosuficiente alimentariamente ( gracias, politicos 78, porque antes de vosotros, si lo era...)...

Putin quiere su patio trasero, no va a invadir Francia, ni Polonia, ni Hungria, ni mucho menos España. No es el pirado del bigote.

Pero conviene no tocarle mucho los....ya saben.

[kijoseki]

Sibala bestia hay que dejarle via de escape, entonces pido que me invada USA y me obliguen a ser ciudadano norteamericano.
Os tiene que pagar bien el tio Putin para hacer vuestars afirmaciones. No hay otra explicación.

[PedoritoGonzalez]

Mira, nazis ucranianos de verdad. Pero ya los conocías, ¿no?:

Si te quieres engañar a ti mismo........, es como si porque hay grupos neonazis o de extrema izquierda en la afición de un equipo de futbol, toda la afición de ese equipo lo fuera, o que el mismo club lo fuese.

Lo que Rusia dice, es que toda Ucrania es como esa panda de tarados retrogrados, que todos los militares ucranianos son el batallón Azov, y que un pais de nazis está gobernado por un judio.

Y lo dice Rusia, país que actualmente se declara homofobo y xenofobo. Todo un "ejemplo a seguir" .

¿Ha vuelto la democracia stalinista a Europa?:

Ni xenofoba ni lo otro. . Lo que se prohibe es “proselitismo sexual” y “propaganda”. por parte de x lobbies en colegios..y el pais no se “ha declarado” nada de eso. La policia no anda deteniendo gente por su vida sexual, como si hacen x paises musulmanes.

Lo que si esta es peor visto y aceptado socialmente, por ser gente muy conservadora.

Por cierto, sepa usted, que son las mismas leyes que existen en varios estados de los Estados Unidos, por ejemplo el estado de Utah, con leyes prácticamente igual. No se permite ningún proselitismo sexual en los colegios. Y es Estados Unidos.

Yo estuve alli, en Rusia, otros no, Raro no me molieran a palos. Es hablar de un pais que nunca se visitó. Es opinar en base a la Friso y la “Secta”, los mismos que llamaban “fascista” a la NRA, o a Trump...o dicen que “Vos” es un partido “misogino” y “racista”.

Ya lo dije en su día, y algunos me entendieron muy bien: un periodista, un artista famoso o un pedagogo, tiene mucho más poder que el señor Botin.

Ahora bien, una Rusia a la que van a intentar estrangular y están aislando, a ver que se transforma...... ahi ya no lo sé....Y a ver en que se transforma esta Unión Europea, donde parece ser, cada vez hay menos libertad de expresión y andan censurando, y con unas ganas locas de ir a por todo aquel que sea “disidente” del pensamiento hegemonico, por parte de ciertos “ fundamentalistas democráticos”.


Son algunos aqui “rusofobos”?

[PedoritoGonzalez]

Mi delirio es evitar un desastre de cientos de millones de muertos. Y evitar ver hambre, desabastecimiento, caos en mi pais por un clonflicto de otros. No invadieron Canarias.

Tendrán desfachatez los ucranianos esos, plantar cara a un dictador invasor, ¿no saben que por eso nos van a subir el pan en España?

Que se rindan ya de una vez hombre y se aguanten o se dejen matar, que por su cabezonería en no querer vivir en una dictadura nos van a subir los precios a los demás.

Triste, pero es lo que piensan muchos.

Benditos sean los ignorantes, pues vivirán felizmente como corderos hasta que los lleven al matadero.

¿Por que intervenir?, pues no es simplemente por una cuestión moral. Aunque se le suele atribuir a Bertolt Brecht el escrito de quien mejor expresa la necesidad de intervención es del pastor Niemoller:

Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
ya que no era comunista,

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
ya que no era socialdemócrata,

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
ya que no era sindicalista,

Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
ya que no era judío,

Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.

No intervenir ante un régimen expansionista, homofobo, xenofobo que justifica el maltrato y asesina a opositores y periodistas, , un régimen intervencionista en las políticas internas de occidente, financiando todo movimiento reaccionario tanto de derechas como de izquierdas, que proporciona sostén a los grupos violentos que operan en Europa, que está detrás de la mayoría de altercados que se producen en Europa, que financia y ampara a todos los movimientos independentistas o antieuropeistas de Europa, que fue parte fundamental durante el proceso del Brexit, que ha intervenido tratando de manipular procesos electorales tanto en Europa como en USA, que es la cuna del asalto cibernetico a instituciones publicas y privadas, como fue el ataque al SEPE y sus ayudas en plena crisis Covid, el ataque a los sistemas de comunicación universitarios que ha hecho que la información y prestaciones de servicios universidad-alumnos en España se tenga que hacer a día de hoy de manera caótica mediante chats, etc,etc.

¿Y crees que no te va a afectar en el futuro?, pues despertad, porque ya es presente desde hace tiempo.

Pippiolini: 120 fusilados

Democracias anglosajonas: unos 20 millones de muertos a base de napalm y bomba incendiaria. Y los únicos que tuvieron los santos cojones de tirar dos bombas atómicas a población civil, en una auténtica barbaridad Criminal sin nombre.

Ignorantes son los que lo explican todo a base de frases hechas, para querer impresionarnos. Dialécticamente, no aguantan un embate.

“Hostias” que los “fundamentalistas democraticos” Wal street, BM, London y Zurich, “no matan”....

Stalin y el “inombrable del bigote” eran criminales, y estos dos de abajo, otros dos criminales genocidas:

estoy-viendo-con-estupor-las-ultimas-semanas-como-se-estan-elevando-710629.jpeg (31.53 KiB) Visto 965 veces

Putin? Otro criminal mas. Lo mejor, alejarse de tanto señor de la guerra, nacional o extranjero. Somos pais periférico.

[Berenjeno]

Claro, la culpa es de la mujer violada por ir con minifalda, faltaría más que ella pudiera elegir que ropa ponerse o con quien quedar.

La víctima además tiene que ceder porque el energúmeno no puede irse sin mojar, aunque sea la puntita solo.

Y finalmente a la bestia violadora le damos una salida para.... ¿Que siga violando?

Pues eso.

[PedoritoGonzalez]

Al rico pepinillo! Va a haber para todos, tranquilos!

Cuidado con este! Vade retro, Satanas!

Veran, es que “el pollo” de arriba, tiene 6000 de esos, y algunos, 3000 veces mas potentes que los de Hirohisma.

Recuerdo para olvidadizos.

[Torresarmero]

Aquí la cosa está muy clara: Rusia no puede ganar una guerra convencional contra la OTAN porque no tiene ni los recursos económicos, ni militares,ni comerciales que tiene el bloque Occidental.
Dicho esto sí hay una cosa que puede hacer, y de hecho hará,si Putin fracasa en Ucrania y las sanciones quiebran la economía rusa,provocan una situación de hambruna o necesidad aguda.

En éste caso procederian a destruir la economía europea eligiendo entre dos posibles formas: una lenta y "suave" a través del fomento del terrorismo,separatismo y guerra híbrida(inmigración, magnicidios,sabotaje,etc) y guerra cibernética, atacando y destruyendo redes energéticas y de telecomunicaciones,sin descartar el propio Internet,que es la fortaleza,y el talón de Aquiles de Europa.(comercio,logística,redes sociales,mass media..)

La otra forma,es sencillamente brutal y directa,pero muy efectiva: aniquilar una gran ciudad Europea, de gran peso económico y político (Hamburgo?Frankfurt?) y aclarar a EEUU que no tocarán un pelo a los ciudadanos Norteamericanos,pero a cambio deben conceder los tres puntos que quiere Rusia.De negarse,borrarán Europa del mapa,posiblemente excluyendo a Gran Bretaña del ultimátum.

La UE y la OTAN sólo tendrían entonces dos alternativas: una llevaría a la Paz ,pero también al fin de la OTAN como organización militar,y de la UE como organización política.

La otra a la MAD,de forma directa y en pocas horas.

No me cabe duda de que Biden y la élite empresarial y economica Norteamericana elegirían la primera opción,no van a sacrificar ciudades Norteamericanas a cambio de ciudades europeas,esto no es 1944,y la UE,al fon y al cabo,es mas un competidor que otra cosa.

Los "cousin" Británicos ya no están en la UE..

Los Rusos tendrian una ventana muy breve,de apenas unos meses,antes de que el colapso de su economía comprometiera la operatividad de sus fuerzas de designación estratégica y ya no pudieran aplicar este "panorama" de forma efectiva.

Para todos aquellos que aplauden con las orejas cuando se habla de "asfixiar a Rusia","arruinar a Rusia" "que los Rusos pasen frío, hambre "y demás, que reflexionen que la quiebra económica grave e irreversible de Rusia nos llevaria de cabeza a la Guerra Biológica o Nuclear,está en su Manual Estratégico, si la existencia de su Estado está en riesgo extremo,usarán armas de destruccion masiva, no son delirios ni ciencia ficción.

La posibilidad de eliminar a Putin no hace desaparecer el peligro: en Rusia a día de hoy hay gente,tanto militares como civiles,mucho más extremistas,peligrosos y desequilibrados que el tarado de Putin,gente con muchas estrellas en sus uniformes y muchos números en sus tarjetas de autorización de lanzamiento,gente que se comió tremendas humillaciones en los 90 tras la caída de la URSS y que gustosos apretarian un botón o girarian una llave.

Así de grave es la situación, si no de llega a un acuerdo se dará éste escenario,no me cabe duda.

[Berenjeno]

Putin está loco, pero es listo y no llegará a una guerra nuclear porque sabe que también supondría la aniquilación de su país.

La única forma de pararle los pies sin implicar a la OTAN es desde dentro de Rusia. Debe ser su gente la que le de matarife.

[Fulminante]

Tal cual ha dicho el compi ahí arriba....

[Reincidente]

Putin está loco, pero es listo y no llegará a una guerra nuclear porque sabe que también supondría la aniquilación de su país.

La única forma de pararle los pies sin implicar a la OTAN es desde dentro de Rusia. Debe ser su gente la que le de matarife.

Si limita su "aviso" a una ciudad europea dudo mucho que la respuesta sea nuclear. El problema es que esa ciudad no sea la de uno, por casualidad.

Sea la que sea es una mierda enorme, eso sí.

[Reincidente]

¿Muerte al moscovita?, es decir, las "hitler jurgen" ucranianas a quien odian es a los moscovitas, no a los rusos en general, Caramba, cada vez son mas rebuscados estos nazis-gays que tienen un presidente judio para despistar.

Por cierto, el discurso infantil, casi parece un calco de las soflamas que dirigía Ilia Ehrenburg al ejercito sovietico en la SGM, soflamas que parecen tomarse al pie de la letra las tropas de Putin:

"Matadlos, matadlos a todos en el vientre de sus madres, ahogadlos en su propia sangre".



Hay que reconocer que el diseño de camuflaje invernal y la forma de ocultar la mochila de combate de esa soldado del batallón Azov, son ciertamente originales

Por lo visto la embarazada de la foto es una conocida youtuber y la foto es un montaje.
En fin, que no puede uno creerse ni lo que digan unos, ni lo que digan los otros, ya se sabe que en una guerra la primera víctima es la Verdad.

Pues explicaselo a los autoproclamados como descubridores de bulos, Maldita.es, que no son precisamente ideologicamente Pro-OTAN:



"La desinformación sin pruebas sobre que la mujer embarazada en el bombardeo de un hospital infantil de Mariupol (Ucrania) es una militar ucraniana".

"Este 9 de marzo se han difundido imágenes de una mujer embarazada herida tras el bombardeo a un hospital materno-infantil de Mariupol (Ucrania). Un montaje que se ha compartido en redes sociales apunta a que la mujer es una militar ucraniana. Sin embargo, no hay ninguna prueba de ello."



"El 9 de marzo de 2022 se difundieron imágenes de un hospital de Mariupol y de varias personas heridas, en el óblast ucraniano de Donetsk, dañado por una explosión. En varias de las imágenes se ve a una mujer embarazada herida que, de acuerdo con lo que algunos contenidos afirman, es una modelo que “no está ni embarazada”, según las fotos subidas a su cuenta de Instagram. Pero en otra foto en la que sale etiquetada, subida el 24 de enero, sí aparece embarazada. Además, un software de reconocimiento facial afirma que es la persona herida, aunque desde Maldita.es no podemos confirmar de forma independiente que sean la misma persona."



"Sin embargo, si comparamos la imagen que se mueve desde 2014 con la foto de la mujer embarazada en el hospital de Mariupol, el software considera que son personas diferentes:"



"Si hacemos una búsqueda en Google del nombre de “Anastasia Bagriychuk” encontramos esta otra noticia del 20 de enero de 2014 del Canal 34, televisión de la región ucraniana de Dnipropetrovsk.

En esta también se informa de que Anastasia Bagriychuk, estudiante en el Instituto Militar de Zhitómir, había ganado el Concurso Literario Internacional Taras Shevchenko, por el que recibió una beca de parte del entonces ministro de Ciencia y Educación, Dmitry Tabachnik. "

Pues eso, que ya lo he dicho antes, igual no lo has leido: No puede uno creerse ni lo que digan unos, ni lo que digan los otros.

[PedoritoGonzalez]

Todavia hay gente racional en el foro. No es que otros sean “irracionales”, es que a mi juicio, son emocionales.

Por cierto, no tiene porque ser una gran ciudad, También hay muchas posibilidades de que si mandan “un pepinillo nuclear”, como aviso a navegantes, éste se vaya a una ciudad “poco importante”...., un Avilés, un Niort, un Nijmegen....Evitaría una guerra total, pero produciría un impacto emocional brutal.

[Torresarmero]

Todo esto es una "Trampa 22", se da la situación absurda de que si Rusia fuese algo más débil la OTAN simplemente lograría una Resolución del Consejo de Seguridad autorizando el uso de la fuerza, establecería una Zona de Exclusión Aérea sobre Ucrania y en un mes habría reducido a escombros al mediocre ejército Ruso.

Pero Rusia no es Iraq o Libia.

Curiosamente si fuese China la que invade Ucrania (o Taiwan) no les valdría el chantaje nuclear,pues aunque potente,el arsenal Chino es modesto comparado con el Ruso o el de EEUU: China sería completamente borrada del mapa,a cambio tal vez de Hawai y parte de la Costa Oeste de EEUU,un precio muy duro pero asumible por EEUU.

Pero Rusia está en ése maldito punto en que es demasiado débil convencionalmente para ganar pero demasiado fuerte nuclearmente para perder: una "Trampa 22" de manual..

Hay que negociar con Rusia, sí o si..su economia no aguantará mucho ante las sanciones y el ala dura no esperará mucho antes de apartar a Putin, al que verán como un fracasado y un farolero.lejos decretirarse de Ucrania subirán la apuesta al umbral nuclear,no cabe duda.
Nadie arriesgará perder su pelo y dientes por Ucrania,y Borrell el primero.

[fierabras]

Sería lo ideal, negociar.

Pero dos no negocian si uno no quiere. Y de momento el dictador está en una posición de máximos. No cede ni un ápice. Tiene conversaciones de horas con Macrón y para nada.

Cuando Putin quiera negociar, sin duda se hará.

De momento su "negociación" solo tiene un punto: rendición incondicional.

Y no tiene pinta de pasar de ahí, hoy ya apunta la prensa que va a poner en marcha la rusonet. Una Internet que no mostrará más de que lo que esté en la red rusa. A este paso va a convertirse en una Corea del Norte.

https://elpais.com/tecnologia/2022-03-1 ... mundo.html

[Torresarmero]

Precisamente éste es el problema: los tres puntos que exige Rusia son innegociables,a saber: desmilitarización de Ucrania,compromiso jurídicamente vinculante por parte de la OTAN de que no se ampliará más al Este,lo que implicaría denegar el ingreso a varios países que quieren hacerlo y finalmente reconocimiento de la independencia de Crimea,Donetsk y Lugansk lo que en la práctica supone reconocer el desmembramiento de Ucrania.

El problema es que Crimea, Donetsk y Lugansk ya son "de facto" independientes y Ucrania YA está desmembrada (y prácticamente ocupada por Rusia).

Ya sólo resta salvar los muebles que quedan y evitar la guerra(la de verdad,la gorda).

Los Ucranianos también tendrán que ceder,no les queda otra,la alternativa es resistir como leones, lo que les honra,pero entonces los Rusos redefiniran el concepto "aplastar" y tendremos una tragedia con mayúsculas, un segundo Grozny pero al cubo y en todo un país del tamaño y población de España. .

siendo realistas, Ucrania ya no puede vencer,pero sí salvar el Oeste del país, incluyendo Kiev.

Esta guerra lo va a cambiar TODO,Rusia ya no será nunca,por mucho tiempo,Europea,ya es plenamente Asiática y un socio sólido de China,el verdadero y grave peligro para Occidente.

[Reincidente]

Por favor "Reincidente"....no me mandes privados, no contesto jilipolleces.

Habló de putas La Tacones.

[Berenjeno]

Putin está loco, pero es listo y no llegará a una guerra nuclear porque sabe que también supondría la aniquilación de su país.

La única forma de pararle los pies sin implicar a la OTAN es desde dentro de Rusia. Debe ser su gente la que le de matarife.

Si limita su "aviso" a una ciudad europea dudo mucho que la respuesta sea nuclear. El problema es que esa ciudad no sea la de uno, por casualidad.

Sea la que sea es una mierda enorme, eso sí.

Si lanza un pepinillo a cualquier ciudad de un país miembro de la OTAN, se activará automáticamente la cláusula 5 que estipula que: "un ataque contra uno de los Aliados se considerará un ataque contra todos los aliados"

No creo que de empezar Putin una guerra nuclear se limite a uno solo o unos pocos pepinillos. Si ataca lo hará con todo.

Y dudo mucho que lo haga pues supondría la destrucción mutua asegurada.

Ucrania tiene todo el derecho del mundo a resistir si los ucranianos quieren hacerlo y convertir a Ucrania lo que fue para Rusia Afgnaistán o para los Yankis Vietnam, que ganaron todas las batallas importantes pero no la guerra.