Tambores de guerra en Europa (otra vez)

[Mantrap]

Más madera.....

[suso]

Los que tengan fincas y puedan que planten trigo y girasol

La finca es lo de menos, se necesita mucha agua otro de los problemas, ya cotiza:

https://www.empresaactual.com/el-agua-cotiza-en-el-mercado-de-futuros/

https://www.fundacionaquae.org/cuanta-agua-se-necesita-para-producir-alimentos/

Esta todo relacionado, son patrones, la economia, la politica, la sociedad, la tecnología permite verlos a todos como nunca antes, Big Data, Business Intelligence, etc.

Ni el virus ni esta guerra son casuales.

Un saludo.

Se olvida en esta ecuación, además de la tierra y el agua, el precio de los fertilizantes (especialmente los nitrogenados, que curiosamente siempre han sido los más baratos) y de los fitosanitarios.

El mismo saco de sulfato amónico que el año pasado valía 6€, este año, antes de la invasión a Ucrania ya valía 15.

Del mismo modo y por poner otro ejemplo, la garrafa de glifosato (el herbicida más usado) de 20 litros valía 70€ el año pasado y la última vez que pregunté (soy agricultor) vale 150.

También recordaremos que justo antes del Estado de Alarma, hubo tractoradas en protesta por los precios en origen.

A mi en los años 90, me llegaron a pagar la aceituna al doble que hace un año, pero con los insumos para producir (combustible, maquinaria, jornales, abonos, fitosanitarios)... a precios de 2021.

Si mal no recuerdo, al menos hace dos años, Rusia era el principal productor mundial de nitrato amónico.

Si con la que de por si nos estaba cayendo a los del campo, no es nada factible ahora un cambio de cultivo (que muchas veces requiere nueva maquinaria) y decantarse por la cebada o el girasol..

Tal vez nuestros dirigentes deberían, además de los cereales (donde la hidrología lo permita, claro está) incentivar también los cultivos energéticos. Sirva como ejemplo el cardo borriquero, planta asociada a la fealdad y maldecida durante milenios por agricultores y jardineros. Con poca agua y fertilizantes se consiguen producciones elevadísimas por hectárea. Los pellets resultantes tienen un enorme poder calórico.

Con esto se matarían varios pájaros de un tiro. Se produce energía, localmente, de forma renovable, limpia. Eso también ayudaría a comprarle menos gas a los rusos.

Perdonad por la parrafada pero he creído conveniente hacer este aporte como agricultor profesional que soy.

Aunque no hubiese existido el Covid ni la invasión rusa de Ucrania (cosas por otro lado nadie habría querido) los agricultores ya estábamos hartos de, en muchas ocasiones, vender a perdidas o con beneficio cero.

Durante el confinamiento, hemos sido personal esencial y gracias a eso me ha dado el sol y el aire en la cara más que a la mayoría.

Curiosamente a todos luego nos gusta comer y varias veces al día además...

Un saludo al foro

Y te acuerdas o conoces alguien que aún viva de como se producía antes de los abonos químicos y que existieran siquiera los herbicidas? Como podían hacerlo? Cual son los precios que os pagan y cuanto le sale al comprador final? Te parece lógico que poniendo las fincas, mano de obra, inversión, maquinaria vendas a pérdida y el precio se multiplique de esa manera al consumidor?
Este tema daría para un post entero, y si queréis abrirlo y continuamos la charla por qie el tema tiene tela que cortar

En cualquier caso el sector primario es un sector no estratégico, no. VITAL, y castilla tiene tierra suficiente como para producir grano para toda España, pero es mejor montar un paqui/pallá.SL, traerlo de la otra parte del mundo, empobrecemos a nuestros agricultores, y cuando haya carencia subimos el precio y a forrarnos como cerdos en un charco de barro
Y si acaso salimos por la tele un rato acariciando un corderito diciendo lo muy mucho que apoyamos al campo

No te jode

[Torresarmero]

Interesante tu aporte sobre los cultivos energéticos Gerardo,añade además que muchas variedades de Cardos son comestibles,en Asia los usan en cocina y los pagan muy bien,retienen el agua del terreno,generan oxígeno, evitan la erosión y proporcionan refugio y alimento a muchas variedades de insectos beneficiosos.
Como esto siga así habrá que empezar a echarle imaginación y hacer rentables hasta las "malas hierbas"(que de malas al final puede que tengan poco)

Saludos

[Gerardo76]

Interesante tu aporte sobre los cultivos energéticos Gerardo,añade además que muchas variedades de Cardos son comestibles,en Asia los usan en cocina y los pagan muy bien,retienen el agua del terreno,generan oxígeno, evitan la erosión y proporcionan refugio y alimento a muchas variedades de insectos beneficiosos.
Como esto siga así habrá que empezar a echarle imaginación y hacer rentables hasta las "malas hierbas"(que de malas al final puede que tengan poco)

Saludos

Gracias. Si, de hecho, yo los he comido de chico en guiso con almendras. Muy ricos.

Al compañero Suso, decirle solamente pues como bien dice, esto daría para otro tema, que con los abonados y técnicas tradicionales, no se le da de comer a 7mil millones de personas. Cuando no había herbicidas, se usaba mucho la siega a diente, porque el ganado también era rentable.

Pero si le doy la razón en lo de consumir más de forma local, no solo por en mi caso tener campo. El cordero Segureño, los cogollos de Tudela, la huerta murciana, las habas con jamón...la gastronomía también aporta riqueza cultural y económica, aparte de ser deliciosa y alegrarnos la vida en la Mesa, con mayúsculas.

Un saludo

[topp]

A falta de abonos quimicos el estiercol de toda la vida o lo que es lo mismo los moñigos de vaca, oveja, etc. Los cardos son una delicatesen. Lo que hay que evitar como no están haciendo en andalucia es cultivar aguacates se estan chupando todas las reservas de agua de andalucia para mantener la produccion de esta especie no autoctona de España..

[Gerardo76]

También añadir, lo he visto ahora, perdonad pero estoy precisamente en la finca y sin gafas de cerca, que yo no pido que el consumidor (yo el primero) pague más en los lineales de los supermercados, sino lo que dicen los demás del Sector Primario. El beneficio se ha de repartir más. Somos el primer eslabón de la cadena. Y es verdad que sí el campo no funciona la ciudad no come.

La independencia alimentaria de una nación es tan importante como cualquier otro sector. Los ingleses tras la IIGM, se dieron cuenta y fomentaron su sector primario, aparte de seguir comerciando con sus antiguas colonias

[Gerardo76]

A falta de abonos quimicos el estiercol de toda la vida o lo que es lo mismo los moñigos de vaca, oveja, etc. Los cardos son una delicatesen. Lo que hay que evitar como no están haciendo en andalucia es cultivar aguacates se estan chupando todas las reservas de agua de andalucia para mantener la produccion de esta especie no autoctona de España..

No quiero desvirtuar el hilo, pero digo esto y ya no desvío más el tema de Ucrania.

Ciertamente el estiércol es muy buen aporte, pero también tiene sus limitaciones como fertilizante.

En mi caso además, hago labranza cero y fertirriego, y el estiércol debe ser enterrado mediante labor.

Por otro lado, el estiércol entre portes, sacarlo de las corralizas del que te deje (no tengo ganado), esparcirlo, enterrarlo... tampoco es barato

[suso]

Interesante tu aporte sobre los cultivos energéticos Gerardo,añade además que muchas variedades de Cardos son comestibles,en Asia los usan en cocina y los pagan muy bien,retienen el agua del terreno,generan oxígeno, evitan la erosión y proporcionan refugio y alimento a muchas variedades de insectos beneficiosos.
Como esto siga así habrá que empezar a echarle imaginación y hacer rentables hasta las "malas hierbas"(que de malas al final puede que tengan poco)

Saludos

Gracias. Si, de hecho, yo los he comido de chico en guiso con almendras. Muy ricos.

Al compañero Suso, decirle solamente pues como bien dice, esto daría para otro tema, que con los abonados y técnicas tradicionales, no se le da de comer a 7mil millones de personas. Cuando no había herbicidas, se usaba mucho la siega a diente, porque el ganado también era rentable.

Pero si le doy la razón en lo de consumir más de forma local, no solo por en mi caso tener campo. El cordero Segureño, los cogollos de Tudela, la huerta murciana, las habas con jamón...la gastronomía también aporta riqueza cultural y económica, aparte de ser deliciosa y alegrarnos la vida en la Mesa, con mayúsculas.

Un saludo

Pero no hay que dar de comer a 7 mil millones, con 50 millones es suficiente, y acuérdate, acuérdate como se pagaba por arrancar cepas, acuérdate de como se multaban a los ganaderos que producían más leche de la cuenta
Como digo, esto da para un tema muy largo

Pero a nivel estratégico es vital, y me paro aquí que si no tardarán poco en empezar a insultarme los de siempre

[Gerardo76]

Borrado por duplicidad, cosas de la cobertura

[waikinin]

“El canal de noticias CNN y la agencia Bloomberg interrumpirán temporalmente su emisión en Rusia, tras la aprobación de una nueva ley en Rusia que prevé penas de hasta 15 años de cárcel por diseminar "información falsa".

La CNN y Bloomberg se unen así a otros medios como la cadena pública británica BBC, que ha anunciado este viernes la suspensión temporal del trabajo de todos sus periodistas en Rusia, en respuesta la nueva ley que en su opinión criminaliza el "periodismo independiente".”

EFE

PD: Entiendo que, ante el temor a penas de prisión a los periodistas, los medios de comunicación se marchen. La cuestión es que, todas las medidas económicas de sanción impuestas a Rusia en el escenario internacional parecían que perseguían, además de estrangular financieramente a Rusia, provocar que hubiera un movimiento del pueblo ruso contra su dirigente. ¿Y no puede ocurrir que, ante la falta de opciones de información con la que contrastar las “noticias oficiales” se produzca el efecto contrario al buscado?

Es decir, que el pueblo ruso se una más contra occidente, pues se identifique a éste como el culpable de su situación -tal y como se indica por los “canales oficiales rusos”-, y que Putin sea realmente su salvador y el único que lucha por la nación.

No se… es una reflexión, desde el más absoluto desconocimiento a lo que puede pasar…

[fierabras]

“El canal de noticias CNN y la agencia Bloomberg interrumpirán temporalmente su emisión en Rusia, tras la aprobación de una nueva ley en Rusia que prevé penas de hasta 15 años de cárcel por diseminar "información falsa".

La CNN y Bloomberg se unen así a otros medios como la cadena pública británica BBC, que ha anunciado este viernes la suspensión temporal del trabajo de todos sus periodistas en Rusia, en respuesta la nueva ley que en su opinión criminaliza el "periodismo independiente".”

EFE

PD: Entiendo que, ante el temor a penas de prisión a los periodistas, los medios de comunicación se marchen. La cuestión es que, todas las medidas económicas de sanción impuestas a Rusia en el escenario internacional parecían que perseguían, además de estrangular financieramente a Rusia, provocar que hubiera un movimiento del pueblo ruso contra su dirigente. ¿Y no puede ocurrir que, ante la falta de opciones de información con la que contrastar las “noticias oficiales” se produzca el efecto contrario al buscado?

Es decir, que el pueblo ruso se una más contra occidente, pues se identifique a éste como el culpable de su situación -tal y como se indica por los “canales oficiales rusos”-, y que Putin sea realmente su salvador y el único que lucha por la nación.

No se… es una reflexión, desde el más absoluto desconocimiento a lo que puede pasar…

Además una cosa es la opinión pública de la gente joven que maneja bien internet y la tecnología y otra la del resto.

Los primeros si quieren pueden sortear los bloqueos y acceder a información del exterior fácilmente, los segundos beben todos de los medios rusos que están controlados todos por el Estado.

Así, pasan estas situaciones, hijos que viven en Ucrania e informan a sus padres en Rusia de lo que están sufriendo y éstos no se lo creen:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-60619308

[PedoritoGonzalez]

La BBC o CNN como “fuente de información ”...?


Habia una vez, un circo....lalalalalaaaa...

Venga cuerpo serrano, venga madera! Viva España!

[fierabras]

..y a todo esto la Fuerza Aérea Rusa casi desaparecida,con un nivel de actividad realmente bajo,
..columnas sin gasolina,atascadas,con material más bien obsoleto, reclutas muy jóvenes, unidades de clase B,descoordinación,saqueo de supermercados...
O los Rusos son muy torpes o muy astutos,esto huele a chamusquina

Es que aunque nos fijemos más, como es natural, en las pérdidas humanas, las materiales no deben ser nada desdeñables. Las ucranianas se dan por descontado el pais va a quedar hecho un erial, pero no sé si los rusos contaban con que iban a perder tanto material.

Aunque hay que tomarlo con cautela, no se sabe la parte de propaganda o fake que puede haber, solo hoy los ucranianos afirman haber derribado todo esto:











En Odesa dicen que otros dos cazas han derribado:

https://ukraine-segodnya-ua.translate.g ... r_pto=wapp

Cuatro helicópteros más:

https://ukraine-segodnya-ua.translate.g ... r_pto=wapp

[waikinin]

La BBC o CNN como “fuente de información ”...?


Habia una vez, un circo....lalalalalaaaa...

Venga cuerpo serrano, venga madera! Viva España!

No todos tenemos acceso a consultarle a usted que información es la correcta.

Nos tenemos que conformar con la información (sesgada o no) que nos transmiten los medios de comunicación habituales como: prensa, radio, televisión, … Sean de la nacionalidad que sean…

[Torresarmero]

Yo personalmente creo que la mayoría de lo que nos están vendiendo ambos bandos es humo,montajes muy bien elaborados,nada que ver con el famoso videojuego de Antena3

Otra cosa que sospecho es que debe haber una gran cantidad de mercenarios y "asesores" extranjeros en ambos bandos,Wagner y Academy y muchos otros,aparte de servicios secretos,ONG's "sospechosas",aventureros,misioneros,reporteros de guerra"freelance"..etc etc,aquello debe ser un "totum revoltum" bestial,vete a sacar la verdad de ahí.

..y respecto a la famosa columna Rusa de 70 km,paralizada sin combustible,llena de vehículos anticuados,poco usuales,hay algo ahí que me rechina,no me extrañaría que los Rusos estén montando una de sus famosas Maskirovkas y estemos picando como pardillos

[PedoritoGonzalez]

Lo unico que es cierto, son los refugiados. Lo demas.....tanta manipulacion aqui, como alla.

Escuchen al Coronel Pedro Baños un poco mas. ...es de los pocos que son honestosy se han atrevido a decir, que , prácticamente, en este país, y en toda Europa, los medios están literalmente a sueldo de los servicios de inteligencia USA/UK..y con dos cojones lo dijo.

Me basta leer, por ejemplo, la revista “Despensa”, y ver pura propaganda OTRAN.

[fierabras]

No se si seré yo pero no veo muertos, mucho tanque destruido, mucho refugiado, mucho show, pero no veo esto:

esta-imagen-gano-el-premio-pulitzer_88a162ed_1280x922.jpg

https://historia.nationalgeographic.com.es/a/ejecucion-saigon-foto-guerra-vietnam-que-gano-pulitzer_15070

Eso es un fiambre, es que ya no hay reporteros de guerra.

Un saludo.

Será porque no miras en los sitios adecuados, muertos, prisioneros, humillaciones, sobran los documentos gráficos en esta guerra, otra cosa es que los medios tradicionales no quieran sacarlos.

Eso sí, los rusos para su propaganda, no sacan nada, no les conviene, pero los ucranianos sí ... la intención es clara, que lleguen a la población rusa, con la que comparten redes sociales y mantener la moral de su propia gente mostrando los logros que consiguen:

https://www.youtube.com/watch?v=lLW6Ga86WSI

https://www.youtube.com/watch?v=N57v8iJ4qWw

https://www.youtube.com/watch?v=TZnvAF5dBuc

https://www.youtube.com/watch?v=mt1BDG6M_sA

https://www.youtube.com/watch?v=ViDEGqjfYD8&t=20s

https://www.youtube.com/watch?v=Ha8ND0DM2DE

https://www.youtube.com/watch?v=fD5OIituGqE

https://www.youtube.com/watch?v=JoChvi_uHAc&t=142s

https://www.youtube.com/watch?v=TdYMB5ZETZU

[Berenjeno]

Pues con la llegada masiva de lanzacohetes antitanque (tanque y no carro de combate ) las tropas zaristas las van a pasar muy putin.

Y con los Stinger van a negar el espacio aéreo de baja cota a helicópteros y aviones de ataque a tierra.

Se rumorea también que las armas de bombardeo de precisión las malgastaron en Siria y les quedan muy pocas para usar en Ucrania, aunque tampoco creía el Sr. Hijo de Putin que las iba a necesitar en su paseo triunfal.

Que Rusia derrotará finalmente al ejército Ucraniano es algo de lo que no tengo la menor duda, salvo que cambien mucho las tornas. Pero eso no significa ganar la guerra, sino continuarla en una de guerrillas contra una población civil muy motivada y armada.