Tambores de guerra en Europa (otra vez)

[Pacense]

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/

Información actualizada sobre la situación en Ukrania.

Muy buen aporte, se echa en falta este tipo de información. Gracias Nyati

[fierabras]

Parece que algunos veis incompatible denunciar la atrocidades de EEUU a la misma vez que denunciar la atrocidades de Rusia.

No hay crímenes contra la humanidad mejores que otros.
Todos son igual de repugnantes.

Y que las barbaridades cometidas por EEUU en el pasado, en modo alguno pueden justificar la barbaridad que ahora nos ocupa, que es lo que está ocurriendo en Ucrania.

El sentimiento antiamericano, lleva a algunos a convertirse en pro-Putin. Y cada uno es libre de ser lo que le salga de los cojones, mientras respete a los demás.
Y, ahora, que es de lo que va este foro, en UCRANIA, no parece que el respeto al diferente esté existiendo mucho, ¿no?

Es una forma de relativizar lo que está sucediendo ... hay otros peores, solo hacen lo que otros ya han hecho ... además los dictadores siempre han suscitado cierta admiración y simpatía allende sus fronteras, sobre todos aquellos que en cierta forma se identifican con regimenes comunistas o postcomunistas ... si además le unimos el sentimiento anti USA que aún colea, reminiscencias de aquel "yankis go home" y "otan no bases fuera" de décadas pasadas ...

En Ucrania ahora mismo no existe ni el respeto al diferente ni al "igual". Las ciudades del sur que están bombardeando los rusos tienen altos porcentajes de prorrusos ... y les da igual, los están machacando igualmente, las bombas cuando caen no miran si lo hacen sobre la casa de uno o de otro.

Putin quiere dejar ahi un erial que se convierta en un país tercer mundista que no levante cabeza nunca más ...

[Amra]

Hola.

El que empieza siempre tiene la culpa, otra cosa es que nos gusten ó no determinados caracteres de determinados lideres. Los culpables de las guerras somos todos, las victimas siempre, siempre, los más pobres y eso de que USA reparte riqueza é igualdad no me lo creo, genera negocio, que conste que mi Dios es la verdad, es lo que busco y la única verdad que estoy viendo hasta ahora es que nadie se fía de nadie, se llama guerra fría y que lo claro clarísimo es que yo, si entramos en guerra que ya estamos, tendré que luchar con y por Europa, con ó sin USA, espero que sea con.

Sinceramente no creo que nadie quiera un invierno nuclear, esto por desgracia para los pobres que como siempre son las victimas y escudos humanos, es una guerra geo político económico ideológica tradicional pero con la novedad mundial de la globalización, por eso estamos tan divididos, toca todos los palos y de eso precisamente va, es buena la globalización?, yo creo que si pero no controlada por unos pocos, los juegos del hambre y muchas otras resumen perfectamente esto pero yo me quedo con la zona gris, dejaos de análisis estratégicos inútiles, nadie en su sano juicio defiende esta guerra histórica empezada por Putin a la luz y por China con el virus posiblemente desde la sombra, provocada ó no por Usa y con Europa como actor principal, la zona gris, el precio de las personas, pongo los enlaces para que no se mosquee nadie:

https://www.filmaffinity.com/es/film321486.html

https://elcorreoweb.es/aladar/la-zona-gris-el-precio-de-las-personas-DH7229162

Por cierto Suso, el creador del post, gracias yo también te respeto aún sin coincidir en muchas cosas, creo que tenemos más cosas que nos unen de las que nos creemos, solo que no quieren que las veamos.

Un saludo.

[fierabras]

Para que no se diga, así presenta Rusia en sus medios lo que está pasando. En el diario Pravda concretamente, la UE ha cortado el acceso a dos medios de televisión, pero los periódicos rusos se pueden consultar todos y google translate los traduce muy bien:

https://www-kp-ru.translate.goog/daily/ ... r_pto=wapp

Una muestra:

"8. ¿En qué se diferencian las tácticas del ejército ruso de las de la OTAN?

- Cualquiera que haya visto al ejército de los EE. UU. Cuando tomaron ciudades (por ejemplo, en Irak) sabe que los estadounidenses primero "planchan" la ciudad. Si el enemigo resistía, sus posiciones en la ciudad se convertían en "montones de escombros". Según el principio "cuantas más bombas, más vivos tus soldados".

Tenemos una táctica completamente diferente: proteger las ciudades de la destrucción. No golpee edificios residenciales, escuelas, hospitales... La tarea no es amargar a la población local, no convertirla también en un enemigo. Por lo tanto, las tropas rusas no usan morteros para atacar ciudades."

Los vehiculos y tanques abandonados en las carreteras o destruidos o quemados, en realidad, dice este medio, son ucranianos a los que han pintado una Z para que parezcan rusos:


"Sí, los ucranianos lograron noquear y prender fuego a varios vehículos de combate de infantería o vehículos blindados de transporte de personal. Después de eso, no fueron demasiado perezosos "para la imagen" para amontonar estos vehículos blindados en llamas, escribirles una señal táctica "Z" y llamar a los periodistas. Los videos escenificados son un truco banal de los desinformadores."

Y además no hay soldados reclutas ni jóvenes sin experiencia, todos son aguerridos soldados profesionales con varios años de experiencia, digo yo, según eso que las fotos y videos que abundan de prisioneros rusos, que son chicos de 18/19 años, también son falsos ...

Habrá que ver hasta cuando consiguen ocultar a su población lo que realmente está pasando ...

[suso]

Pues si, respecto al "diferente" tengo en la mente a refugiados sirios huyendo de la guerra que hayan visto ahogarse a compatriotas o familiares intentando cruzar el mediterráneo buscando la seguridad, para acabar en un gueto a las afueras de Europa, la racista Europa que se rasga las vestiduras cuando ve un niño (blanco, rubio y cristiano) sufriendo en Ucrania y "relativiza" y mira para otro lado cuando el mismo niño es negro o musulman, quizás un elefante en la habitación? No, seré yo que relativizo por no se que filias o fobias oscuras, será eso

PD/ perdón por lo de "filias o fobias oscuras" quería decir filias y fobias rubias y con los ojos azules, que nadie se moleste

[Amra]

Analizar estas dos listas y la realidad será más clara:

https://www.mundodeportivo.com/uncomo/educacion/articulo/cual-es-el-pais-mas-pobre-del-mundo-49657.html

https://www.mundodeportivo.com/uncomo/educacion/articulo/cual-es-el-pais-mas-rico-del-mundo-49656.html

España somos unos pobres ricos ó unos ricos pobres como queráis, éramos nuevos ricos y vamos para nuevos pobres, ya sabéis deuda, creditos y demás.

Un saludo.

[Amra]

El mundo lo están desglobalizando y nadie se fía de nadie, la lista de posibles victimas es clara, los pobres, cuando se desglobalice, para el 2030 2050 creo que dicen, ya veremos que tipo de guerra nos meten, la de ahora es una guerra caliente estan poniendo precio a las personas, me cuesta creer que sea un invierno nuclear.

Un saludo.

[Amra]

A Rusia la quieren hacer pobre por eso la lían y los chinos ya veremos cuando se den cuenta de que lo han sido siempre.

Un saludo.

[Amra]

Nosotros a comer carne sintética como quieren algunos porque el pan, el trigo, como dice Adams en otro post es Ruso.

Un saludo.

[waikinin]

Pues si, respecto al "diferente" tengo en la mente a refugiados sirios huyendo de la guerra que hayan visto ahogarse a compatriotas o familiares intentando cruzar el mediterráneo buscando la seguridad, para acabar en un gueto a las afueras de Europa, la racista Europa que se rasga las vestiduras cuando ve un niño (blanco, rubio y cristiano) sufriendo en Ucrania y "relativiza" y mira para otro lado cuando el mismo niño es negro o musulman, quizás un elefante en la habitación? No, seré yo que relativizo por no se que filias o fobias oscuras, será eso

PD/ perdón por lo de "filias o fobias oscuras" quería decir filias y fobias rubias y con los ojos azules, que nadie se moleste

Pues los habrá y los hay, como dices.
E igual de repugnantes me parecen.
¿Y de Ucrania?

Vuelves al “y tú más”.
Me recuerda a socialistas y peperos acusando de quien roba más. Cuando lo importante no es “y tú más”.

PD: Esos desplazados también fueron debido a la mezquindad de sátrapas -incluso uno de ellos, el mismo que el de Ucrania-

[Amra]

No nos veo por ningún sitio, la geopolítica es mucho más que análisis armamentísticos, las armas son muy diversas:

https://www.yara.es/nutricion-vegetal/trigo/produccion-mundial/

1%.

Un saludo.

[Amra]

El trigo nos ayudó a pasar de ser cazadores y recolectores a contar con una agricultura establecida como parte de la Revolución Neolítica, lo cual significó contar con más alimentos disponibles a lo largo de todo el año.

https://www.ldc.com/ar/es/stories-insights/la-historia-del-trigo-la-semilla-que-alimento-a-la-humanidad/

Gates que aun no dice nada, claro, lo suyo son los virus y comprar terrenos agrícolas, lo sabe muy bien.

https://www.ldc.com/ar/es/stories-insights/la-historia-de-tammy-de-la-granja-al-trabajo-en-una-compania-global/

Un saludo.

[waikinin]

Hola.

El que empieza siempre tiene la culpa, otra cosa es que nos gusten ó no determinados caracteres de determinados lideres. Los culpables de las guerras somos todos, las victimas siempre, siempre, los más pobres y eso de que USA reparte riqueza é igualdad no me lo creo, genera negocio, que conste que mi Dios es la verdad, es lo que busco y la única verdad que estoy viendo hasta ahora es que nadie se fía de nadie, se llama guerra fría y que lo claro clarísimo es que yo, si entramos en guerra que ya estamos, tendré que luchar con y por Europa, con ó sin USA, espero que sea con.

Sinceramente no creo que nadie quiera un invierno nuclear, esto por desgracia para los pobres que como siempre son las victimas y escudos humanos, es una guerra geo político económico ideológica tradicional pero con la novedad mundial de la globalización, por eso estamos tan divididos, toca todos los palos y de eso precisamente va, es buena la globalización?, yo creo que si pero no controlada por unos pocos, los juegos del hambre y muchas otras resumen perfectamente esto pero yo me quedo con la zona gris, dejaos de análisis estratégicos inútiles, nadie en su sano juicio defiende esta guerra histórica empezada por Putin a la luz y por China con el virus posiblemente desde la sombra, provocada ó no por Usa y con Europa como actor principal, la zona gris, el precio de las personas, pongo los enlaces para que no se mosquee nadie:

https://www.filmaffinity.com/es/film321486.html

https://elcorreoweb.es/aladar/la-zona-gris-el-precio-de-las-personas-DH7229162

Por cierto Suso, el creador del post, gracias yo también te respeto aún sin coincidir en muchas cosas, creo que tenemos más cosas que nos unen de las que nos creemos, solo que no quieren que las veamos.

Un saludo.

Por cierto, muy buena película que muestra las atrocidades que el ser humano es capaz de hacer. Y desgraciadamente, aplicable a todos, sea cual sea la bandera que se enarbole.

[waikinin]

Y por si alguno no nos damos cuenta, no es una guerra de comunistas contra capitalistas… que algunos discursos puede que se hayan quedados anclados en un presente que no corresponde.

[Amra]

Exacto.

La realidad es que todos tenemos que comer y los recursos son limitados pero la ambición es el mayor problema, quieren cambios muy grandes para la humanidad pero el mensaje que mandan es que en vez de utilizar la tecnología como una herramienta de análisis humano entendiendo humano como bueno, se esta planteando como una herramienta de análisis artificial entendiendo artificial como malo, uno podría ser bueno y digo podría porque creo que aún estamos a tiempo, el otro genera conflictos porque se parece más a un arma que a una herramienta. Este modelo recursos, tecnología, precio de la gente nació con la humanidad pero ahora la diferencia es que como todo evoluciona la tecnología también lo hace y no podemos ver este conflicto como algo local y con armas tradicionales, incluyendo ya tradicionales las armas atómicas, por eso están intentando que veamos que existen nuevas armas, la realidad es que sinceramente creo que el virus ha cambiado todo y ya no tenemos marcha atrás, lo que dudo es que fue antes el virus supuestamente natural ó la guerra supuestamente clásica, creo que la guerra es más probable desde un punto de vista analítico tecnológico moderno. No hablo de actores que somos todos, hablo de causalidad porque sabiendo de donde venimos es más fácil entendernos ó no, esa es la novedad mundial que la tecnología como buen espejo nos brinda esa posibilidad, solo es cuestión de ver lo bueno en vez de lo malo y es precisamente por lo que me decanto por Occidente, aun siendo un arma en manos de muchos desgraciados, nos brinda la posibilidad de vernos los unos a los otros.

Un saludo.

[waikinin]

Yo creo haber manifestado reiteradamente que, parafraseando a “Antares”, la decadencia de occidente no ha de nublarnos la vista.

[greyghost]

Para que no se diga, así presenta Rusia en sus medios lo que está pasando. En el diario Pravda concretamente, la UE ha cortado el acceso a dos medios de televisión, pero los periódicos rusos se pueden consultar todos y google translate los traduce muy bien:

https://www-kp-ru.translate.goog/daily/ ... r_pto=wapp

Una muestra:

"8. ¿En qué se diferencian las tácticas del ejército ruso de las de la OTAN?

- Cualquiera que haya visto al ejército de los EE. UU. Cuando tomaron ciudades (por ejemplo, en Irak) sabe que los estadounidenses primero "planchan" la ciudad. Si el enemigo resistía, sus posiciones en la ciudad se convertían en "montones de escombros". Según el principio "cuantas más bombas, más vivos tus soldados".

Tenemos una táctica completamente diferente: proteger las ciudades de la destrucción. No golpee edificios residenciales, escuelas, hospitales... La tarea no es amargar a la población local, no convertirla también en un enemigo. Por lo tanto, las tropas rusas no usan morteros para atacar ciudades."

Los vehiculos y tanques abandonados en las carreteras o destruidos o quemados, en realidad, dice este medio, son ucranianos a los que han pintado una Z para que parezcan rusos:


"Sí, los ucranianos lograron noquear y prender fuego a varios vehículos de combate de infantería o vehículos blindados de transporte de personal. Después de eso, no fueron demasiado perezosos "para la imagen" para amontonar estos vehículos blindados en llamas, escribirles una señal táctica "Z" y llamar a los periodistas. Los videos escenificados son un truco banal de los desinformadores."

Y además no hay soldados reclutas ni jóvenes sin experiencia, todos son aguerridos soldados profesionales con varios años de experiencia, digo yo, según eso que las fotos y videos que abundan de prisioneros rusos, que son chicos de 18/19 años, también son falsos ...

Habrá que ver hasta cuando consiguen ocultar a su población lo que realmente está pasando ...

Y habrá quien se lo crea, incluso mas allá de Rusia. Entiendo que el ruso de cierta edad que vive alejado de las nuevas tecnologias y se informe a traves de los medios de comunicación rusos y su censura estatal, pueda creerselo, el que lo haga teniendo un amplio abanico de información de todo tipo, no es que sea un ignorante, es que es un fanático desalmado.

No hay que ser analista de nada, basta con tener ojos en la cara y ver:







cirugía de precisión en Grozni a base de bombardeo pesado ruso en toda la ciudad.





máximo respeto hacia los civiles de Alepo por parte de Rusia.

No se, me parece que si hago la comparación con los bombardeos de USA o la OTAN en Panamá, Bagdad, Tripoli, Kabul o Belgrado, las ciudades no quedaban precisamente así.

Como es lógico, lo de las bajas rusas y perdida de material es una falacia, simplemente son patrañas ucranianas, ya que los rusos se están tomando un tiempo, mientras abrazados brindan con vodka con los habitantes de Jarkov, Odesa......

[Amra]

Yo creo haber manifestado reiteradamente que, parafraseando a “Antares”, la decadencia de occidente no ha de nublarnos la vista.

No es la decadencia lo preocupante es su debilidad y dependencia.

Un saludo.