Tambores de guerra en Europa (otra vez)

[suso]

Estoy viendo con estupor las últimas semanas como se están elevando las tensiónes entre la OTAN y Rusia, parece que no aprendemos nada a lo largo de la historia y caemos en la trampa de librar los intereses de USA en Europa, poniendo Europa los muertos y la destrucción

Como llevamos a esta situación? Supongo que aquí cada cual tendrá su visión o comprará una versión, pero lo cierto es que hace tiempo ya que se está gestado este conflicto, y como dato curioso, el presidente Rajoy permitió que el portaaviones ruso y su flota de apoyo se petrechara de víveres en Ceuta y Melilla (que están fuera del territorio OTAN) y Estados Unidos y el resto de países de la alianza lo tildaron de "TRAICION", entonces no había la tensión que hay ahora, entonces por que se trata de traición que un país soberano comercie con un tercer país sin romper tratados internacionales? Quizás ya estaba planteado?

Quizás se necesita un nuevo enemigo para mantener el gasto y el negocio armamentístico pues la lucha contra el terrorismo no ha dado el resultado esperado?

Espero que la población europea no se deje arrastrar a esta locura y hagan saber a sus gobiernos que no están dispuestos a mandar a sus hijos a que los maten para mantener la hegemonía económica y militar de los Estados Unidos

[Uboat]

Amigo Suso : Por las ventanas no sólo se puede mirar hacia afuera, sino también hacia adentro.

[4444]

Amigo Suso : Por las ventanas no sólo se puede mirar hacia afuera, sino también hacia adentro.

Enhorabuena por ese comentario tan acertado y elegante .
Da gusto leer a gente sensata.

[PedoritoGonzalez]

Esto es un proceso bastante normal, que toda la vida se ha dado, y que se llama simplemente “geopolítica”, o sea que la dialéctica de los estados funciona así, cada uno va buscando sus intereses y objetivos , y estos muchas veces son irreconciliables.

Hemos vivido hasta ahora, Durante los últimos 40 años, bajo una especie de fantasía colectiva, fuertemente influenciada por las visiones idealistas y krausistas de la socialdemocracia hegemonica, según la cual, todos los pueblos de la Tierra podrían vivir en armonía, porque prácticamente somos iguales, con lo cual, segun tal vision, podriamos lograr una serie de objetivos comunes de prosperidad...pues somos “la Humanidad”, constituida por todos los pueblos del planeta, como si todos los pueblos de la Tierra fueron iguales, buscaran lo mismo, creyeran lo mismo o tuvieran las mismas concepciones sobre la vida, la religión, y la sociedad,

Y es es que “la Humanidad”, como tal, no existe, pues usted, o yo, no podemos ser musulmanes, ni budistas, ni comunistas, ni de derechas, ni de izquierdas, ni españoles, ni mauritanos, ni mormones, ni protestantes, ni ateos, al mismo tiempo, es imposible, y no, no somos todos iguales, sino que somos todos distintos. Si todos fuéramos iguales, Suecia sería igual que Nigeria, pero como son distintos, pues uno está así, y el otro está “asa”.

Buscan por lo tanto, los estados nación, distintos objetivos. Así, por ejemplo, los intereses de España o de Marruecos, serían irreconciliables, pues a largo plazo, Marruecos lo que quiere es el gran Marruecos, que implica hacerse con territorios que hoy están bajo control español. Sería entonces, así , imposible que Marruecos y España pudieran tener unas buenas relaciones plenas, sin tiranteces, a lo largo del tiempo, pues siempre va haber algo en lo que choquen.

Y esto, que parece un rollito filosófico, no lo es. Es mas, ha de ser la “primera ideaº que tenemos clara, es decir, que la Humanidad, como tal, no existe, ni somos todos iguales, siendo esta realidad “existente”, todo lo contrario a lo que nos han enseñado en el sistema educativo, o en los medios hegemónicos, o en el arte y la cultura, vendiéndonos literalmente una idea falsa, y esto es el primer paso para poder entender algo: deshacerse de todas y cada una de las mentiras que nos han contado. El mundo simplemente, no es así, como nos dijeron “los fundamentalistas progresistas” hoy hegemonicos.

Llevado a geopolíticas, sería prácticamente imposible que los intereses de Estados Unidos y los intereses de Rusia, y de China, por otro lado, puedan ser reconciliables:

Unos buscan la absoluta hegemonía mundial, los Estados Unidos, y los otros, Rusia, lo que buscan es su papel en el mundo, y sobre todo, su eutaxia, su supervivencia como nación. Ambos tienen características de “imperio universal”, si bien, USA, mucho mas que el otro. Y uno de los dos va a tener que retirarse, y espero que sea Estados Unidos, porque sí que cae Estados Unidos, Caerá con el todo posmodernismo y toda la ideología “chatarra” subsiguiente. Y si es posible, quizá caiga “la Democracia”, cosa que muchos llorarán, pero yo no.

En resumen, seria entonces la guerra, una prolongación más de la política, solo que por otros medios.

Por otra parte, la OTAN siempre sirvió para llevar, al escenario europeo, el posible conflicto convencional o incluso nuclear entre Estados Unidos y la Unión Soviética, alejajdolo de Estados Unidos.

Europa es, prácticamente, una colonia de los Estados Unidos, a día de hoy.

Ejemplo:
hoy España no podría comerciar libremente con Rusia, porque no le sale de los cojones a Estados Unidos, y a su fiel lacayo, la Unión Europea.

Cuál sería la posición natural de España? pues la neutralidad, coño, lo que siempre hicimos en las grandes guerras europeas. Nosotros a lo nuestro. Ni en Ucrania, ni en Lituania, se nos ha perdido nada.

Habiendo una administración demócrata de los Estados Unidos, uno puede temerse lo peor, pues son globalistas perdidos.

[greyghost]

Amigo Suso : Por las ventanas no sólo se puede mirar hacia afuera, sino también hacia adentro.

Bueno, hay quien sistematicamente acusará de todas sus acciones al reflejo del espejo.

En fin, ignoraba que USA tuviera estacionado en pie de guerra a 100.000 soldados en la frontera de Ucrania, o a decenas de miles en territorio Bielorruso, ni que hubiesen enviado a miles de soldados a Kazakistan para evitar que caiga su dictadura, o que quebrantara sistematicamente el espacio aéreo de las repúblicas bálticas con sus cazas de combate.

Ya no digamos las implicaciones constantes de la CIA en las politicas europeas, el chantaje energético del gas yankee, los continuos ataques informaticos a entidades vitales, o la subvención sistemática y el amparo de todo tipo de movimientos separatistas o antisistema en Europa.

Estos yankees.............

[suso]

Pues si, en realidad das con la clave del asunto, la ignorancia, bien modulada e guiada es el primer paso para empezar una guerra y es un arma muy poderosa

Yo evidentemente no voy a caer en "y tu más" pues en realidad ni me interesan los intereses rusos, ni los intereses norteamericanos, me interesan los españoles, y por supuesto vería como un acto de propaganda si Marruecos considerara una acción hostil el tener 5 o 6.000 soldados españoles, en ceuta y melilla, yo creo que España como país soberano puede tener
Las tropas que considere necesario dentro de sus límites territoriales, ojo, que también vería igual de lícito si los USA tienen tropas acuarteladas en la frontera con México

Pero claro, la propaganda es la propaganda, si no fuera tan efectiva no se usaría

[fierabras]

Amigo Suso : Por las ventanas no sólo se puede mirar hacia afuera, sino también hacia adentro.

Bueno, hay quien sistematicamente acusará de todas sus acciones al reflejo del espejo.

En fin, ignoraba que USA tuviera estacionado en pie de guerra a 100.000 soldados en la frontera de Ucrania, o a decenas de miles en territorio Bielorruso, ni que hubiesen enviado a miles de soldados a Kazakistan para evitar que caiga su dictadura, o que quebrantara sistematicamente el espacio aéreo de las repúblicas bálticas con sus cazas de combate.

Ya no digamos las implicaciones constantes de la CIA en las politicas europeas, el chantaje energético del gas yankee, los continuos ataques informaticos a entidades vitales, o la subvención sistemática y el amparo de todo tipo de movimientos separatistas o antisistema en Europa.

Estos yankees.............

Los europeos llevamos a palos desde Atapuerca. Bueno, en realidad toda la humanidad, la naturaleza humana es la que es, va en la genética del hombre.

Y ni Napoleón, el Kaiser o Hitler tuvieron ninguna influencia de los EEUU para las guerras mundiales que montaron ... los europeos nos bastamos solos para eso.

Y ahora estamos asentados en la falsa creencia de que eso es cosa del pasado y que los europeos de ahora no repetiremos los errores de los últimos milenios ... que de golpe y plumazo hemos cambiado. Bueno, tardaremos más o menos, pero la historia se repetirá.

Que se lo digan a los yugoslavos, que de un dia para otro se liaro a genocidios y matanzas hace nada.

Veremos si cuando en el futuro al Hitler, Napoleón, Stalin o Felipe II de turno, español, francés, alemán, polaco o ruso le de por fundar un imperio en Europa si los EEUU estarán dispuestos a volver a sacarnos las castañas del fuego.

Igual a la tercera ya pasan de nosotros y nos dejan que nos cocinemos en nuestra propia salsa.

O igual ya no pueden ...

Veremos hasta donde mueve la frontera de Rusia el Zar ...

[suso]

Ya me veo yo a los americanos sacandonos las castañas del fuego a los españoles otra vez, pero espera, ahora que lo pienso? Aun que bien pensado, para la próxima vez que nos "ayuden" lo mismo nos quedamos sin las Canarias
Que todo puede ser

[Mesillero]

Europa ya no existe, quienes van a luchar, los pagapensiones ?
hace tiempo que nos suicidamos.

[fierabras]

Ya me veo yo a los americanos sacandonos las castañas del fuego a los españoles otra vez, pero espera, ahora que lo pienso? Aun que bien pensado, para la próxima vez que nos "ayuden" lo mismo nos quedamos sin las Canarias
Que todo puede ser

Por nosotros, España, no moverán ni un dedo, hombre. Somos un cero a la izquierda, una insignificancia. No vendrían a ayudarnos ni nuestros socios de la UE.

Con otros no hay duda de que lo hicieron. Te puedes pasear por los cementerios de Francia si hay dudas y sus interminables filas de cruces blancas. ¿Volverían a repetirlo?. Pues lo dudo.

[fierabras]

Europa ya no existe, quienes van a luchar, los pagapensiones ?
hace tiempo que nos suicidamos.

Si, es como ese dicho que dice que "estás muerto pero aún no te has dado cuenta".

Pero mientras llega el fatal desenlace que siga tocando la orquesta, como en el titanic.

[Amra]

Amigo Suso : Por las ventanas no sólo se puede mirar hacia afuera, sino también hacia adentro.

Guerra si, pero energética, si se quiere abandonar la energía nuclear y el carbón, necesitamos gas, al menos para el periodo de transición, y ese gas es ruso, Ucrania es un elemento de presión, un peón, la guerra esta en el Nord Stream 2 y la gran pregunta es que hará Usa cuando Alemania deje que casi el 70% del país esté controlado por el gas ruso y si no lo aprueban empujara a Rusia a una cooperación económica y militar mucho más estrecha con China?.

España como Ucrania, peones.

Un saludo.

[fierabras]

Al hilo del "si vis pacem para bellum" hace unos dias publicaban una interesante noticia:

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... l_3354823/

Viene a decir, que los ejércitos modernos, llenos de armas carísimas y sofisticadísimas serían inacapaces de mantener un conflicto de alta intensidad más allá de unos pocos días. No habla de conflictos asimétricos, sino de enfrentamientos largos e igualados.

En cuanto se agoten las armas caras y falten los repuestos ya no habria nada que hacer ... así que paises como Francia están en pleno proceso de cambio para sacar "productos" más baratos y rápidos y fáciles de fabricar en sus ejércitos de tierra.

[fierabras]

Amigo Suso : Por las ventanas no sólo se puede mirar hacia afuera, sino también hacia adentro.

Guerra si, pero energética, si se quiere abandonar la energía nuclear y el carbón, necesitamos gas, al menos para el periodo de transición, y ese gas es ruso, Ucrania es un elemento de presión, un peón, la guerra esta en el Nord Stream 2 y la gran pregunta es que hará Usa cuando Alemania deje que casi el 70% del país esté controlado por el gas ruso y si no lo aprueban empujara a Rusia a una cooperación económica y militar mucho más estrecha con China?.

España como Ucrania, peones.

Un saludo.

Las nuevas guerras están ahi, enérgéticas, comerciales, informáticas ... pero al final no es nada nuevo y la historia nos demuestra que cuando achuchas a un país de cualquier forma al final se acaba desencadenando un conflicto de los de toda la vida.

[suso]

Ya me veo yo a los americanos sacandonos las castañas del fuego a los españoles otra vez, pero espera, ahora que lo pienso? Aun que bien pensado, para la próxima vez que nos "ayuden" lo mismo nos quedamos sin las Canarias
Que todo puede ser

Por nosotros, España, no moverán ni un dedo, hombre. Somos un cero a la izquierda, una insignificancia. No vendrían a ayudarnos ni nuestros socios de la UE.

Con otros no hay duda de que lo hicieron. Te puedes pasear por los cementerios de Francia si hay dudas y sus interminables filas de cruces blancas. ¿Volverían a repetirlo?. Pues lo dudo.

"Como consecuencia de la Segunda Guerra Mundial, se calcula que murieron 55 millones de personas en todo el mundo. Aunque muchas de las siguientes estadísticas están sujetas a variaciones en el material de donde provienen, sirven como referencia para hacer cálculos. En batalla, Estados Unidos tuvo 292.129 bajas y 139.709 desaparecidos en acción. La Unión Soviética tuvo 8.668.400 bajas y otros 4.559.000 desaparecidos. Alemania tuvo 2.049.872 bajas y 1.902.704 desaparecidos. China tuvo 1.324.516 bajas y 115.248 desaparecidos. Japón tuvo 1.506.000 bajas y 810.000 desaparecidos. Gran Bretaña tuvo 397.762 bajas y 90.188 desaparecidos.

La enorme cantidad de civiles muertos fue igualmente terrible. La Unión Soviética perdió 14.012.000 civiles; estas cifras incluyen entre un millón y un millón y medio de judíos. China perdió más de un millón de civiles, mientras que Polonia perdió casi cinco millones, entre los que había tres millones de judíos"

Esta claro que haciendo películas los americanos hicieron un gran esfuerzo, pero la realidad es que los muertos los pusieron otros, para que te hagas una idea el 80% de las bajas alemanas fueron en el frente este

Pero vamos, como no aprendemos, podéis mandar a vuestros hijos a la guerra de Ucrania , los míos no van a ir a ningun lado

[Amra]

El futuro son guerras biológicas, lo dudais?.

Estamos viviendo una.

Un saludo.

[fierabras]

Ya me veo yo a los americanos sacandonos las castañas del fuego a los españoles otra vez, pero espera, ahora que lo pienso? Aun que bien pensado, para la próxima vez que nos "ayuden" lo mismo nos quedamos sin las Canarias
Que todo puede ser

Por nosotros, España, no moverán ni un dedo, hombre. Somos un cero a la izquierda, una insignificancia. No vendrían a ayudarnos ni nuestros socios de la UE.

Con otros no hay duda de que lo hicieron. Te puedes pasear por los cementerios de Francia si hay dudas y sus interminables filas de cruces blancas. ¿Volverían a repetirlo?. Pues lo dudo.

"Como consecuencia de la Segunda Guerra Mundial, se calcula que murieron 55 millones de personas en todo el mundo. Aunque muchas de las siguientes estadísticas están sujetas a variaciones en el material de donde provienen, sirven como referencia para hacer cálculos. En batalla, Estados Unidos tuvo 292.129 bajas y 139.709 desaparecidos en acción. La Unión Soviética tuvo 8.668.400 bajas y otros 4.559.000 desaparecidos. Alemania tuvo 2.049.872 bajas y 1.902.704 desaparecidos. China tuvo 1.324.516 bajas y 115.248 desaparecidos. Japón tuvo 1.506.000 bajas y 810.000 desaparecidos. Gran Bretaña tuvo 397.762 bajas y 90.188 desaparecidos.

La enorme cantidad de civiles muertos fue igualmente terrible. La Unión Soviética perdió 14.012.000 civiles; estas cifras incluyen entre un millón y un millón y medio de judíos. China perdió más de un millón de civiles, mientras que Polonia perdió casi cinco millones, entre los que había tres millones de judíos"

Esta claro que haciendo películas los americanos hicieron un gran esfuerzo, pero la realidad es que los muertos los pusieron otros, para que te hagas una idea el 80% de las bajas alemanas fueron en el frente este

Pero vamos, como no aprendemos, podéis mandar a vuestros hijos a la guerra de Ucrania , los míos no van a ir a ningun lado

Pero de ¿verdad te crees que se va a montar una en Ucrania como para ir nosotros allí? ¿o los americanos?

Si no iríamos ni a defender las Canarias si mañana las invaden los moros. Si se diera el caso medio país diría que ellos no son españoles, que no va con ellos, que ellos tienen otra nacionalidad, y la otra mitad que está mejor en casa viendo youtube, netflix y salvame deluxe. Como para ir a Ucrania a pegar tiros.

Los rusos, si finalmente dan el paso, se pasearan por allí, encontrarán más o menos resitencia, el resto de Europa y EEUU protestará, pondrán sanciones y ya está, a definir la identidad de género y de génera número 27, dar derecho al voto a las mascotas y demás asuntos que realmente importan y moviizan a la sociedad europea.

Tienes que dejar de ver películas bélicas, que te afectan mucho

[Amra]

la historia nos demuestra que cuando achuchas a un país de cualquier forma al final se acaba desencadenando un conflicto de los de toda la vida.

Para eso tienen que desglobalizar el mundo primero.

Parece que es lo que quieren

Un saludo.