Recomendación primer arma corta para precisión

[isaaclg]

Buenos días!

Hace un mes aproximadamente que me llegó la licencia F, por lo que estoy en búsqueda de mi primer arma.
En cantoblanco que fue donde me saqué la licencia, me recomendaron empezar con el calibre 22, pero en una armería que visité hace poco me recomendaron empezar con el 9mm porque el 22 se me quedaría corto en poco tiempo y querría más. Quizá sea así, pero después de leer muchas recomendaciones en el foro creo que lo mejor será empezar con el 22 (aunque el 9 no lo he probado nunca).

Como a muchos usuarios del foro, me gustaría comprar un arma que parezca un arma las pistolas olímpicas de competición que he visto y con cacha anatómica la verdad es que no me gustan nada.
He visto la Hammerli X- Esse Short que no me disgusta (sin cacha anatómica) y luego me han hablado de la marca Buck Mark, he visto comentarios muy positivos sobre esta marca en el foro, creo que la que más se suele usar es la Buck Mark Stainless Urx, pero de todas las que he visto en su web la que mas me gusta es la Buck Mark Black Label.
¿Qué me podéis decir sobre esta pistola? Tiene el cañón más corto que el resto, y realmente no sé si esto afecta para el tiro de precisión.
Me saqué la licencia por hobby, mi intención es subir de categoría para así poder tener hasta 6 armas y ya poder comprar algún capricho Por lo que necesito un arma para subir de categoría y mantenerme. ¿Creéis que la Buck Mark Black Label me valdría?
No tengo mucha idea de armas, por no decir nada, por lo que toda sugerencia/recomendación será bienvenida

Un saludo

[glopez2]

Aunque no te gusten, pillate una de competición, de cachas anatómicas, sube a segunda y luego comprate hasta cinco de la marca "la que me gusta". Y no te olvides que cada año tendrás que renovar la puntuación para seguir en 2ª.
Todo lo demás es tentar a la suerte, salvo que seas un dotado por naturaleza, que alguno conozco, que dan al 10 aunque no apunten, pero son casos muy excepcionales.
Para los simples mortales, una de competición con cachas anatomicas es lo correcto.
Luego, ya, "las que molan".
Un saludo y bienvenido

[Yvan5]

Para subir a segunda, no diré que vale cualquier pistola, pero casi. Si te conformas con eso y no tienes otras aspiraciones no te compres una "de competición" porque esas no perdonan los errores y te acabarás frustrando; para empezar yo recomendaría algo sencilo, barato y de una calidad suficiente para lo que quieres, por ejemplo una TS o una FR, españolas y que puedes encontrar en el foro por menos de 200 euros.

Cuando le empieces a coger el tranquillo al asunto, y te gusta, puedes venderla por lo que te costó y pensar en una pistola para tiradas "más serias". Piensa que gastarte entre 500 y 1500 euros en un arma y que luego no te guste puede ser algo complicado de asumir, especialmente si luego te cuesta venderla para recuperar la inversión.

Lo de empezar con el 9 no te lo recomiendo porque es un calibre muy desagradecido, hay que entrenar mucho para sacar puntuaciones buenas. Pero si te apetece, tienes algunas pistolas a las que se les puede poner un subcalibre del 22, y tendrías dos calibres en una sola guía. Mi experiencia es que en cuanto a precisión dejan bastante que desear, pero si te apetece...

[RC67]

Yo soy más novato que tu pues he pasado la prueba pero aun no he solicitado la licencia, pero por lo que he visto que han hecho otros tiradores del campo de tiro lo que te comenta Yvan5 creo que es lo correcto. Por mi parte me he hecho con una Astra TS del 22.

Saludos.

[Adams1851]

Yo creo que es muy corta de radio de miras, es mejor irse a un modelo basico, standard de cañon 5,5 “. Ese modelo tiene estetica pero para Pistola Standard es hacerse menos puntos.

Sobre las X Esse, son menos duraderas que las Browning, y me baso en que he visto Browning muy usadas como nuevas, y mas de un X esse mismo uso como sonajeros.

Yo compraria una Browning y de segunda mano, si el 22 no es su pasion.

No compraría una TS, por su altura de miras, ni una Star FR porque siendo duras, no siempre son precisas. Tuve una FR que era mediocre, en ese aspecto. Suelen estar bastante machacadas, cañones ya algo gastados..te la pueden “meter”...

La Browning tira muy bien. No es baja de miras ni anatomica, pero se puede tirar decentemente SI.

[DrZola]

no te compres una "de competición" porque esas no perdonan los errores y te acabarás frustrando..

Discúlpame compañero pero esto no lo comparto en absoluto. Una pistola de competición "perdona" pero bastante más que todas esas armas "de molar" que ilusionan tanto a tiradores noveles, y les ilusionan precisamente hasta que se dan cuenta de lo que son, una castaña muy molona.

Una pistola de competición tiene mejor disparador, mejores miras, y un soporte a la mano que NO tiene una "de molar" y eso siempre siempre perdona más que una pistola chatarrera, con arrastres infinitos, malas miras, cacha de cualquier forma y, por regla general, muchas muchas muchas interrupciones.

Ignoro qué astras 22 se usan por ahí que deben ser alucinantes pero las que yo he probado estaban sobradas de: holguras, disparadores infames y sobre todo y lo peor, constantes interrupciones. Si el arma estaba limpia interrupción, si estaba sucia interrupción, si el cargador está un poco que tal interrupción, si la miras mal interrupción y así sucesivamente.

Me da igual que cueste 100 eur o que las regalen, un arma que interrumpe constantemente es únicamente una fuente de frustración.

Cada uno que se compre lo que quiera pero ya son muchas veces de ver las caritas brillantes con la beretta de turno o la ts de turno o la buckmark o la que sea, para darse cuenta a los 4 días de que "igual no ha sido tan buena idea".

En la vida todo el mundo está en su derecho de cagarla y tirar hacia adelante, por supuesto, pero igual es mejor pensárselo dos veces, coger una cosa sólo con un poquito más de calidad y disfrutar del tiro en vez de sufrirlo.

Entiendo que personas diferentes opinan cosas diferentes, pero alguien que empieza por mucho kit del 22 que le compre a su beretta 92 "guapaqueloflipas", tiene un 90% de posibilidades de hacer el carnaval, pero bueno, siempre ha habido y siempre habrá.

No es mi intención ser duro pero al pan pan y al vino vino, porque sólo recuerdo a una persona que escribió en el foro diciendo "me compré una pistola de molar y la cagué" pero hay docenas en el mismo caso, sólo que tal vez lo expresan de una manera más sutil en la zona de compraventa.

Si eres un tirador que empieza tienes que saber una cosa, lo único que no mola es:

A - que tu pistola interrumpa
B - disparar y no darle a España

ya dispares con un arma supermegaguay o con el trabuco de Curro Jiménez (que también era guay).

Perdón por el tocho y mis felicitaciones a los compañeros glopez2 e ivan5 por su paciencia infinita para contestar siempre la misma pregunta, y ofrecer una respuesta a gente que empieza, reconozco que yo no tengo tanta paciencia.

Un saludo

[Adams1851]

Yo creo que el compañero no lo ha podido explicar mejor. Son precisamente las armas de competición, nacidas como tales, y algunas perfeccionadas a lo largo de lustros, las que más perdonan los errores del tirador porque precisamente se diseñaron para eso.

Las pistolas “molonas”, que tanto atraen a los neófitos por su poderosa estética, por sus raíles para poder poner visores, por sus colores, por su diseño tipo videojuego, son precisamente las pistolas que menos perdonan los errores cuando uno se pone a competir, porque están plagadas de defectos de diseño por todos los sitios:

altura de miras enorme, que multiplica los errores de balanceo del arma. Disparadores infames, poco nitidos o de salida o recorrido lsrgo, sin tiempos, sin posibilidad de regulación, empuñaduras no anatómicas, sin posibilidad de adaptarlas realmente a la mano, y que suelen proporcionar un empuje normalmente demasiado bajo, desequilibradas, multiplicando el retroceso en vez de aminorarlo, impidiendo repetir el disparo lo más rápido posible, etc etc.

Buena parte del mercado de las pistolas del 22, al estar enfocado al consumidor medio estadounidense, no son de lo más adecuado para el tiro, lo cual no quiere decir que algunas puedan desempeñar un papel bastante decente como la Browning o la Ruger 22 standard o la SW 22 antigua...Tienen un tope de puntos, pero al menos, son pistolas de gama media que pueden dar hasta 530 puntos o quizas algo mas. A partir de ahi, hay que cambiar de pistola.

Como en Estados Unidos, de tirar a precisión con arma corta, no tienen literalmente ni idea, la mayor parte de pistolas que hoy día producen los grandes fabricantes americanos, no son de lo más adecuado para el tiro de precisión como lo hacemos aquí, sinon que están más bien enfocadas a lo táctico, al plinking o a la mera diversión.

Sobre Astras y Stars del 22, huir de ellas. No dan ni lo minimo para empezar.

[manolosolo]

Siempre hay que echar por tierra lo nacional.
Para nada el Astra TS22 es tan mal arma, ni tiene tantos fallos y achaques como dice el que no le gusta el aceite de oliva, y fornica mucho en Bielorrusia......
Es una arma forjada, completamente mecanizada, bien ajustada, todo acero, con un disparador bastante bueno, unas miras metálicas que cumplen, y el arma con que hicieron puntos los mas veteranos, y muchos puntos.....costaba en la decada de los años 80' ,cerca de noventa mil pelas de las de aquellas, y sí, las hay mejores, pero también mucho peores....
Saludos.

[glopez2]

Perdón por el tocho y mis felicitaciones a los compañeros glopez2 e ivan5 por su paciencia infinita para contestar siempre la misma pregunta, y ofrecer una respuesta a gente que empieza, reconozco que yo no tengo tanta paciencia.

Pues gracias. SI, es verdad, contesto a todos los novatos que preguntan y es porque yo tambien fui novato no hace demasiado y, además, virgen en esto del tiro. Por tanto, comprendo lo perdido que se va al empezar. Y no me importa repetir siempre lo mismo, porque es lo que yo pienso y en lo que creo.
La prueba soy yo mismo. No habia pegado ni un tiro (solo en la feria, a los palillos, si se le puede llamar tiro a eso) en toda mi vida, que ya era larga cuando empecé. Escuché, leí y le hice caso a algun compañero de club que tuvo a bien aconsejarme lo mismo que yo aconsejo.
Me compré una FAS (debe tener 20 años o asi) por un par o tres de cientos de euros, entrené un monton y a la primera subi a segunda. Ahora tengo las seis que se pueden tener y compito en casi todas las modalidades: estandar, fuego central, 9mm, IPSC, etc.
Lo unico que no hago es tiro rápido porque mi veterana FAS no es muy adecuada para eso. Pero cuando la cambie todo se andará.
Por tanto, pues lo de siempre: pistola de competición, aprende, entrena, sube a 2ª y luego a disfrutar.
Como dicen por ahi: "para presumir hay que sufrir"
Y al respecto de la paciencia, pues pienso que es una de las virtudes principales que debe tener un tirador, asi que, al tiempo, me sirve de entreno para mi lado zen.
Y no me cansaré de repetir siempre lo mismo.
Ah, por cierto, tengo un compa que se examino conmigo que se compro una beretta apx, si no recuerdo mal, pues sigue en tercera quemando polvora a espuertas y el tipo tenia experiencia en tiro porque residió tiempo en un pais centroamericano donde se puede tener armas e ir armado (o, por lo menos, el podia).
Para muestra un botón
Y no dudo que haya por ahi gente que le da al 10 durmiendo, de hecho, yo conozco uno, que tambien se examino conmigo, que es capaz de meter 5 dieces seguidos como el que se fuma un pitillo. Pero es la excepcion.
Asi que seguiré en mis trece, lo siento.
Un saludo a todos y todas

[Adams1851]

Astra TS 22: precision aceptable, como pistola de tiro, un desastre de concepto, un remedo o engendro de altura enorme de miras, y totalmente desequilibrada....un tirador veterano la dominaria, un neofito, la va a cagar en los 10 seg, 5 de 10 posibilidades que nos cuelan un truño machacado a tiros que va dar averias.

Star Fr, mucho mas fiable, rara vez falla, no tienen averías, ajuste altura un dolor, cañon mediocre o quizas me equivoque en esto. Tuve una. Las antiguas son coleccionables, buenas pistolas, que si no hubiera limites, valdria pena tener. Sin contrapeso,,baila mucho.

Ruger 22, cañon excelente a soberbio, equilibrada, fiable, comoda, ergonomica, desarme complejo en las antiguas. Browning igual. Otra buena pistola.

Al precio que se encuentran de segunda mano, a unos 250 euros, es mucho mejor compra que 150 en una TS, que lo mismo nos venden algo que funciona como nos la han colado o está machacado a tiros el cañon...que no se porque, en 22 “si” desgasta, cosa que en otros calibres no o poco. Ojo a pistolas muy muy viejas en 22.

[MamasBoy]

No dudo que las ts22 fuesen unas excelentes pistolas en su día (sobre todo porque prácticamente no había otra cosa), pero a día de hoy están todas trilladissimas, es difícil encontrar una que funcione al nivel de misticismo que se les achaca en los foros, suelen ser una constante pesadilla en fallos de alimentación y expulsión, y cualquier pieza o muelle que se rompa (que también se rompen, sobretodo por los millones de disparos que suelen llevar encima) suele significar tirarla a la chatarra, porque ni hay recambios, ni los que se fabrican a medida consiguen que funcionen bien.

[manolosolo]

A ver, yo tuve una TS 22 , comprada de segunda mano, o de tercera, o de cuarta, vaya usted a saber, durante unos 20 años, y jamás tuve una interrupción, claro que por lo que veo, como hay pocas, debo ser la excepción de la regla de que es la peor pistola del mundo, y con ella no le das a un cerro......
Pero claro, si fuera alemana, suiza o yanqui, igual ya se miraba con otros ojos, es española, y mala a la fuerza......
Saludos.

[DrZola]

Al compañero glopez2 que quizá me entendió mal, en serio te digo que yo valoro el esfuerzo que hacéis, además tu opinión va siempre con idea de facilitar la vida a esa gente que empieza y tratar de hacerles ver el cuadro en su conjunto, que es algo que a un tirador nuevo se le escapa.

Es muy de agradecer que una persona se moleste tanto por los demás, no pienses que era ninguna crítica, sino una alabanza a tu paciencia.

En otro orden de cosas no dudo que con la ts se hagan puntos y muchos tiradores consiguieran la segunda, pero lo que digo no me lo invento, ese arma tiene mucha propensión a las interrupciones y a mí eso no me gusta nada. Por un poco más la baikal por ejemplo me parece con diferencia mucho mejor.

Yo entiendo perfectamente que cuando la gente empieza pues quiera tener algo que le guste, es normal, pero creo que al final es importante darse algo de tiempo. Hacen falta unos meses para poder tener todas las posibilidades, o la mayoría de lo que el tiro ofrece.

Necesitarás un poco de tiempo para la ampliación de cartuchería, sacar la segunda, el curso de recarga, comprar prensa y materiales, hacerte un curso de ipsc si te gusta la modalidad, etc. No se tiene todo de golpe y de un día para otro.

Personalmente no veo el problema de tener un 22 de ciertas garantías como "fondo de armario" para poder tirar standard (o simplemente tirar) que es una de las modalidades más practicadas, y que además te permite entrenar los fundamentos del tiro por poco dinero y practicar fuego central por dos duros, cosa que si hicieras con munición del 32,38,9 te saldría mucho más caro.

Al final la gente que empieza si ven que no mejoran se desilusionan, esto es una realidad, hacen el curso unas cuantas personas y el que ve que un día no y otro tampoco acaba por dejarlo, y quizás el único problema que han tenido realmente es comprar un arma que no es la más fácil en un primer momento.

Que cada uno compre lo que quiera pero el que piense que un 9 con kit del 22 por ejemplo lo tiene todo se engaña, el kit del 22 cuesta como una pistola del 22 y NO equivale a una pistola del 22 de mínima calidad.

A segunda se sube con cualquier cosa, pero curiosamente los que suben en un mes son los que cogen un 22 decente y a los 4 días ya lo tienen todo en el negro. Y a partir de ahí, con otras 5 armas para poder trastear en todas las disciplinas, empiezas a poder tirar con algo de libertad.

Al final ,si te gusta tirar, la segunda categoría es otro requisito (casi) tan imprescindible como sacar la licencia.

[Nero]

¿Y qué tal empezar con revólver con el .38 Special? (siendo del .357 Magnum). Habiendo entrenado ya con revólveres de avancarga.

[Adams1851]

El problema seria coste...16 euros caja 50 cartuchos 38 spl versus 3,5 euros caja 22 precios de club.

Yo lo recargo y lo dejo a precio 22.

Al final, siempre hace falta un 22. Lo mejor es comprar una 22 economica, siempre hace falta, porque tiradas 22 Standard Inter es lo que mas hay. Si en su club hay tiradas Standard Nacional, se pueden hacer muy bien con revolver, porque las fases son precision y duelo, no hay 20 ni 10 seg como Standard In, y es posible sacar muchos mas puntos.

Si ud tira bien, en teoria con un 38 spl y entrenando moderadamente, podria subir a segunda facilmente.

[Nero]

El problema seria coste...16 euros caja 50 cartuchos 38 spl versus 3,5 euros caja 22 precios de club.

Yo lo recargo y lo dejo a precio 22.

Al final, siempre hace falta un 22. Lo mejor es comprar una 22 economica, siempre hace falta, porque tiradas 22 Standard Inter es lo que mas hay. Si en su club hay tiradas Standard Nacional, se pueden hacer muy bien con revolver, porque las fases son precision y duelo, no hay 20 ni 10 seg como Standard In, y es posible sacar muchos mas puntos.

Si ud tira bien, en teoria con un 38 spl y entrenando moderadamente, podria subir a segunda facilmente.

En mi club ni el precio del 22 es tan bajo ni el del 38 tan alto, pero sí, siguen siendo 10€ de diferencia. Otra cosa que me tira para atrás del revólver son los cupos de munición en tienda. Teniendo ya carabinas del 22 y del 9 parabellum eso estaría bastante más mitigado en pistola. Pero es que efectivamente en 9mm todo el mundo la desaconseja.

Lo de entrenar con una del 22 me da casi la misma pereza que ya me da con la de aire comprimido, con la diferencia de que para esta no me han hecho falta burocracia y armeros caros. Con la carabina del 22 acabo haciendo el tonto quemando pólvora "porque es barata" para intentar divertirme algo más, no me concentro ni de lejos como lo hago con los revólveres de avancarga.

Tonterías de novato, supongo.

Por cierto, la primera vez que me dejaron a probar una semiautomática del 22LR, Star o Astra, no recuerdo bien, se interrumpió tras el primer tiro.

[Adams1851]

Comprese un 38 entonces. En si, conseguir puntuacion para subir a segunda en FC, no es complicado.

Solo evitaria revolveres de 6” con contrapeso abajo, pesan demasiado para 60 tiros. Uno de los mejores revolveres para FC es el Astra Match. Es aun mejor que el K14, porque pesa “lo justo”. ( K14 ligero).

Un 4”, con contrapeso o no, suele tirar bien. Un 6”, mejor. Un 5”, o 5 1/4”, aun mejor.

Todos van a tirar bien el wadcutter del club.


En 9mm la pistola a comprar seria la Cz...cañones excelentes, que agrupan con plomo....las antiguas, por lo menos. Nadie lo aconseja, porque hay que tirar con lo que haya en club, y puede no irle bien en precision, o recargar. El cupo es ridiculo. No todas las 9 mm traen miras totalmente ajustables en altura.

[Nero]

Comprese un 38 entonces. En si, conseguir puntuacion para subir a segunda en FC, no es complicado.

Solo evitaria revolveres de 6” con contrapeso abajo, pesan demasiado para 60 tiros. Uno de los mejores revolveres para FC es el Astra Match. Es aun mejor que el K14, porque pesa “lo justo”. ( K14 ligero).

Un 4”, con contrapeso o no, suele tirar bien. Un 6”, mejor. Un 5”, o 5 1/4”, aun mejor.

Todos van a tirar bien el wadcutter del club.


En 9mm la pistola a comprar seria la Cz...cañones excelentes, que agrupan con plomo....las antiguas, por lo menos. Nadie lo aconseja, porque hay que tirar con lo que haya en club, y puede no irle bien en precision, o recargar. El cupo es ridiculo. No todas las 9 mm traen miras totalmente ajustables en altura.

Por eso mencionaba la carabina, con ella ya tengo un cupo de 1000 en 9 PB.

¿Qué tal el Astra 357?