Los talibanes entran en Kabul

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Torresarmero
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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Torresarmero » 24 Ago 2021 18:19

No cabe duda que por muy avanzado que esté Occidente no va a salvarnos de la decadencia ,la invasion (o sustitución demográfica),
Es más ,un exceso de lujo,comodidad y falta de estímulos lleva al empobrecimiento cultural,la decadencia y finalmente la sustitución. Esta se produce cuando sociedades más primitivas,pero más duras,jóvenes y crueles desplazan por simple presión demográfica y agresividad, a las más refinadas y avanzadas: ejemplos hay a cientos,el más reciente posiblemente Surafrica.

Añadamos el relativismo moral,(posverdades) ,los ataques a la familia tradicional y el fin de los valores como el patriotismo, el Honor...y ya tenemos una sociedad débil, cobarde,estabulada,que se niega a sí misma.

La religión y las ideologías también juegan un papel.muy importante: a grandes rasgos el cristianismo es una religión débil, acomodada y cobarde,que ha renunciado a su propia esencia y se ha transformado en un factor debilitante para Occidente.
El Comunismo y sus variantes con su obsesivo ataque a la identidad nacional,la familia y la tradición también ha sido (y es) devastador.
El capitalismo salvaje,globalista,ha fomentado el consumo irracional,la destruccion de valores y medioambiente y fomentado la inmigración descontrolada, disolutiva.

El Islam es una religión de guerreros,cruel,dura,implacable,que sólo acepta la sumisión incondicional,matar no es un pecado,puede llegar a ser un merito, para los más radicales,una puerta al Paraíso.

El futuro de Europa será del Islam mas radical y del Nuevo Imperio Ruso,esos serán los poderes hegemónicos (y enfrentados)en la Europa del S XXI y XXII.
China dominará con fuerza pero terminará desintegrandose víctima precisamente de su nueva riqueza.
Estados Unidos seguirá siendo poderoso y regresará a sus raíces, pero posiblemente cambie de forma política,tal vez incluso se Confedere con nuevos y poderosos Estados cuasi-independientes como Texas y California..

Nosotros terminaremos rezando en dirección a la Meca y comiendo Baklawas con Té a la hora del culebrón. :(

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fierabras
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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor fierabras » 24 Ago 2021 18:27

Hernan2 escribió:
suso escribió:Insisto, no son las religiones, los credos o las ideologías, si no los miserables que las usan para su beneficio

Habrá musulmanes buenos como los habrá malos, igual que cristianos buenos y cristianos malos, de izquierda/derecha Buenos y de izquierda/derecha malos
Son por los hactos por lo que hay que juzgar a las personas y no por el envoltorio


Pues por mucho que insistas no hay prueba alguna de lo que afirmas con tanta rotundidad, aparte del clásico buenismo uniformizador del "to er mundo e güeno". Echa una ojeada a los países con más alto nivel y mejor calidad de vida, más pacíficos o de menor corrupción, situación de la mujer, separación entre iglesia y estado, derechos humanos, mejor educación y universidades, mayor grado de libertad, etc, y verás sensibles diferencias al respecto según la tradición religiosa.
No hay ni un sólo país musulmán en la parte superior de la tabla de cualquier indicador positivo al respecto.

Y actos no lleva h.


Y las personas son buenas o malas según los valores que su sociedad les haya inculcado desde la cuna. La nuestra tiene como base el cristianismo que con todos sus defectos y periodos más oscuros, se basa en el mensaje de Cristo, perdón, caridad, poner la otra mejilla ... Otras culturas tienen entre sus valores cosas totalmente contrarias como la venganza y el ojo por ojo.

Ser "bueno" o "malo" no es lo mismo en una cultura con base cristiana, que en una musulmana, China o Indú.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor HanSolo5 » 24 Ago 2021 19:45

.
A mí no me preocupa tanto el ya sobredimensionado tema talibán. Al fin y al cabo no son expansionistas. Les gusta su pueblo y no les apetece emigrar como a Alfredo Landa en la película: ¡Vente a Alemania, Pepe!


En Afganistán no hay maltrato a las mujeres, el maltrato es a SUS mujeres, hijas, hermanas y propias madres. Es su problema, allá ellos si luego las suegras les ponen veneno en el té. Y no veo absolutamente a ningún país musulmán quejarse ni del trato a esas mujeres, ni del ascenso al poder talibán. A todo esto, hay que recordar que Osama Bin Laden era saudí.


Precisamente, Arabia Saudí junto algunos países de los emiratos, están dando paguitas a imanes para radicalizar las mezquitas europeas. Como grotesco ejemplo el imán del atentado de Barcelona, todavía sin detener, que radicalizó a aquellos niñatos con el resultado por todos conocidos.







Internet está repleto de coranes traducidos al español, no se esconden. En mi caso, me descargué un par de versiones para conocer el tema tras el abominable atentado del camión en Niza de 2016.


Cualquiera con dos dedos de frente y un mínimo de cultura, razona que un libro por muy sagrado que sea, se escribe en un determinado contexto histórico que con el trascurrir de los siglos, ya no se puede interpretar al pié de letra. Pues no igual el año 600 de nuestra era cuando nace un débil islam rodeado de un extendido y primitivo cristianismo, a la actual situación del siglo XXI.


El libro sagrado se divide en 114 capítulos llamados suras. No se trata de una estructura narrativa como la Biblia, sino de versículos cortos. Cada sura (capítulo) puedo contener una media de un centenar de versículos. Se repiten los temas como: el sometimiento total a Dios, la mujer a disposición del hombre, odio hacia el infiel y expandir el Islam.

Pongo unos ejemplos de esa expansión del Islam, emigración o colonización tipo misioneros:


Sura IV - 97. Los fieles que permanezcan en sus hogares sin verse obli¬gados a ello por la necesidad, no serán tratados como los que luchan en la senda de Dios, sacrificando sus bienes y sus personas. Dios les ha asignado a éstos un lugar más elevado que a aquéllos; hace hermosas promesas a todos, pero ha destinado a los comba-tientes una recompensa mayor que a los que quedan en sus ho¬gares.

Sura III - 215. Los que abandonan su país y combaten en el sendero de Dios pueden esperar su misericordia, pues es indulgente y misericor¬dioso.

Sura III - 194. Yo borraré los pecados de los que hayan emigrado o hayan sido expulsados de su país, de los que hayan sufrido en mi senda, de los que hayan combatido y sucumbido. Los introduciré en los jardines regados por corrientes de agua.

Sura IV - 101. El que abandona su país por la causa de Dios hallará en la tierra otros hombres obligados a hacer lo propio, y recursos abun¬dantes. En cuanto al que haya dejado su país para abrazar la causa de Dios y llegue la muerte a sorprenderle, su salario estará a cargo de Dios, y Dios es indulgente y misericordioso.

Sura VIII - 75. Los que han creído y dejado sus hogares para luchar en la senda de Dios, los que han dado asilo al profeta y lo han asistido, esos son los verdaderos creyentes. Les corresponde de derecho el perdón del Señor y beneficios generosos.





Quien le interese saber más, dejo el enlace de un corto hilo abierto hace casi un año titulado “Creo que a la larga Europa está perdida”

viewtopic.php?f=52&t=1110028


Saludos.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor greyghost » 24 Ago 2021 20:05

suso escribió:Insisto, no son las religiones, los credos o las ideologías, si no los miserables que las usan para su beneficio

Habrá musulmanes buenos como los habrá malos, igual que cristianos buenos y cristianos malos, de izquierda/derecha Buenos y de izquierda/derecha malos
Son por los hactos por lo que hay que juzgar a las personas y no por el envoltorio


Eso puede ser perfectamente valido para la mayoría de las religiones del mundo, pues lo normal es que puedan ser interpretadas. Pero insisto, eso no pasa con el Islám, porque es una de las pocas que no es interpretable, si no que es el mandato directo de Alá sobre sus fieles y lo es al pie de la letra, otra cosa es que hay gente que no se lo quiera creer, que prefiera pensar de forma buenista. Insisto por enésima vez: Para opinar o comprender sobre la mentalidad musulmana, hay que leerse el Corán, lo cual no supone un esfuerzo enorme, pues es considerablemente mas reducido que una biblia o una Torá.

Ejemplo practico de la imposibilidad de interpretación del Corán:

Sura 4:34.-Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Dios ha dado a unos más que a otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Dios manda que cuide. ¡Amonestad a aquellas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! Si os obedecen, no os metáis más con ellas. Dios es excelso, grande.

Sura 5:51 (o lo que es lo mismo Capitulo 5, versiculo 51).- ¡Oh, los que creéis! No toméis a judíos y cristianos por amigos: los unos son amigos de los otros. Quien de entre vosotros los tome por amigos, será uno de ellos. Dios no conduce a la gente injusta.

Sura 5:33.- La recompensa de quienes combaten a Alá y a su profeta, y se esfuerzan en difundir por la tierra la corrupción, consistirá en ser matados o crucificados, o en el corte de sus manos o pies opuestos, o en la expulsión de la tierra que habitan. Esto será su recompensa en este mundo. En el otro, tendrán un tormento enorme.

Sura 9:5.- Cuando terminen los meses sagrados, matad a los asociadores (los cristianos) ) donde los encontréis. ¡Cogedlos! ¡Sitiadlos! ¡Preparadles toda clase de emboscadas! Si se arrepienten, cumplen la plegaria y dan limosna, dejad libre su senda: Dios es indulgente, misericordioso.

Sura 9:29.- ¡Combatid a quienes no creen en Dios ni en el último Día ni prohíben lo que Dios y su Enviado prohíben, a quienes no practiquen la religión de la verdad entre aquellos a quienes fue dado el Libro! Combatidlos hasta que paguen la capitación (impuesto especial por el hecho de ser infieles) por su propia mano y ellos estén humillados.

Sura 9:123.- ¡Oh, los que creéis! ¡Combatid, entre los infieles, a quienes os rodean! ¡Encuentren en vosotros dureza! Sabed que Dios está con los piadosos.

Sura 47:4.- Cuando encontréis a quienes no creen, golpead sus cuellos hasta que los dejéis inertes; luego, concluid los pactos.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor greyghost » 24 Ago 2021 20:19

Torresarmero escribió:No cabe duda que por muy avanzado que esté Occidente no va a salvarnos de la decadencia ,la invasion (o sustitución demográfica),
Es más ,un exceso de lujo,comodidad y falta de estímulos lleva al empobrecimiento cultural,la decadencia y finalmente la sustitución. Esta se produce cuando sociedades más primitivas,pero más duras,jóvenes y crueles desplazan por simple presión demográfica y agresividad, a las más refinadas y avanzadas: ejemplos hay a cientos,el más reciente posiblemente Surafrica.

Añadamos el relativismo moral,(posverdades) ,los ataques a la familia tradicional y el fin de los valores como el patriotismo, el Honor...y ya tenemos una sociedad débil, cobarde,estabulada,que se niega a sí misma.

La religión y las ideologías también juegan un papel.muy importante: a grandes rasgos el cristianismo es una religión débil, acomodada y cobarde,que ha renunciado a su propia esencia y se ha transformado en un factor debilitante para Occidente.
El Comunismo y sus variantes con su obsesivo ataque a la identidad nacional,la familia y la tradición también ha sido (y es) devastador.
El capitalismo salvaje,globalista,ha fomentado el consumo irracional,la destruccion de valores y medioambiente y fomentado la inmigración descontrolada, disolutiva.

El Islam es una religión de guerreros,cruel,dura,implacable,que sólo acepta la sumisión incondicional,matar no es un pecado,puede llegar a ser un merito, para los más radicales,una puerta al Paraíso.

El futuro de Europa será del Islam mas radical y del Nuevo Imperio Ruso,esos serán los poderes hegemónicos (y enfrentados)en la Europa del S XXI y XXII.
China dominará con fuerza pero terminará desintegrandose víctima precisamente de su nueva riqueza.
Estados Unidos seguirá siendo poderoso y regresará a sus raíces, pero posiblemente cambie de forma política,tal vez incluso se Confedere con nuevos y poderosos Estados cuasi-independientes como Texas y California..

Nosotros terminaremos rezando en dirección a la Meca y comiendo Baklawas con Té a la hora del culebrón. :(


Un post realmente acertado :apla:

Si me permites, pondré un ejemplo practico de lo que supone la tradición, el poder y un status quo aparentemente inamovible frente a los nuevos modelos, mucho mas agresivos y carentes absolutamente de los principios de los primeros, y no precisamente en una sociedad completamente debil, si no aparentemente todo lo contrario, como es el caso de las mafias italianas: Tanto Mafia como Camorra, pese a sus tremendas conexiones sociales, políticas y económicas, han sucumbido ante la mucho mas despiadada Ndrangheta calabresa, pero es que incluso la Camorra que es todo un poder absolutamente tentacular en Napoles, ha sido practicamente barrida por las nuevas generaciones, los llamados Baby camorra, quienes no tienen los principios de ética, grupo y estatus de sus antecesores.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor greyghost » 24 Ago 2021 20:57

Me a costado un poco encontrarla, pero al fin he encontrado la llamada Sura de la caverna, la cual tiene su importancia máxima, ya que en ella se cita expresamente que el Corán no es interpretable sino extrictamente lo dictado por el propio Alá:

Sura 18:1-3 : Alabado sea Alá que ha revelado a su siervo (Mahoma) el texto del Corán y no ha puesto en el nada que fuera tortuoso. Si no que es directo para advertir de una gran violencia de su parte y anunciar a los creyentes, esos que lo siguen con rectitud, que tendrán una hermosa recompensa, permaneciendo en ello para siempre.

Sura 9:3: Alá no es responsable de los asociadores (cristianos y judios), y Su Enviado tampoco. Si os arrepentís será mejor para vosotros. Pero, si volvéis la espalda, sabed que no escaparéis de Alá.

Y respecto al tratamiento de la mentira o la traición en el Corán, por si alguno piensa que los talibanes se han moderado, tal y como declaran:

Sura 2:225: Alá no tendrá en cuenta la vanidad de vuestros juramentos, pero sí tendrá en cuenta la intención de vuestros corazones. Alá es indulgente, benigno.

Sura 66:2: Alá os ha prescrito la anulación de vuestros juramentos. Alá es vuestro Protector. Él es el Omnisciente, el Sabio.

Sura 3:54: E intrigaron y Alá intrigó también. Pero Alá es el Mejor de los que intrigan.

Sura 10:21: Apenas hacemos gustar a los hombres una misericordia, después de haber sufrido una desgracia, al punto intrigan contra Nuestros signos. Di: "¡Alá es más rápido en intrigar!" Nuestros enviados toman nota de vuestra intriga.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor topp » 24 Ago 2021 22:36

No hace falta leer el coran para radicalizarse si leemos la biblia al pie de la letra nos veriamos obligados Judios y Cristianos a coger el "cuerno de chivo" en la otra mano, ya que Yahveh es lo que quiere y nos da su apollo y bendición y sin embargo no lo hacemos porque hemos evolucionado interpretando las escrituras... Solo hay que leer la biblia para ver el guerrear de los judios en nombre de Dios y aplicar la ley igual de dura que en el Corán en muchos aspectos con la mujer y semejantes.. Y ya no digamos las cruzadas cristianas en el medievo y la santa inqusicion... Es todo como se intérprete, ese es el kit de la cuestion. Si tienen unos imanes que interpretan el coran como les apetece apaga y vamonos. Aqui la doctrina de la interpretacion la marca el Vaticano. en los musulmanes me da la sensacion que lo que quiera decir cada iman...
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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor fierabras » 24 Ago 2021 23:30

topp escribió:No hace falta leer el coran para radicalizarse si leemos la biblia al pie de la letra nos veriamos obligados Judios y Cristianos a coger el "cuerno de chivo" en la otra mano, ya que Yahveh es lo que quiere y nos da su apollo y bendición y sin embargo no lo hacemos porque hemos evolucionado interpretando las escrituras... Solo hay que leer la biblia para ver el guerrear de los judios en nombre de Dios y aplicar la ley igual de dura que en el Corán en muchos aspectos con la mujer y semejantes.. Y ya no digamos las cruzadas cristianas en el medievo y la santa inqusicion... Es todo como se intérprete, ese es el kit de la cuestion. Si tienen unos imanes que interpretan el coran como les apetece apaga y vamonos. Aqui la doctrina de la interpretacion la marca el Vaticano. en los musulmanes me da la sensacion que lo que quiera decir cada iman...


Los cristianos, los católicos particularmente, solo se rigen por el Nuevo Testamento. Por la vida de Cristo. El Antiguo Testamento es algo testimonial, si, se leen fragmentos en misa, pero todo lo demás , lo importante, versa en torno a los Evangelios, y ahí solo hay perdón, misericordia, caridad etc, etc

Eso no quita que en otras épocas no haya sido así y se le haya dado más importancia al Antiguo Testamento que la que tiene ahora. Básicamente dejó de tener importancia según la ciencia y el conocimiento puso en su sitio cuentos como Adán y Eva, mares que se abren, arcas de Noé y cosas así ...

En cambio por mucha ciencia y conocimiento que tengan otros siguen creyendo en huríes y otras fábulas ...
Última edición por fierabras el 24 Ago 2021 23:33, editado 1 vez en total.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Hernan2 » 24 Ago 2021 23:33

topp escribió:No hace falta leer el coran para radicalizarse si leemos la biblia al pie de la letra nos veriamos obligados Judios y Cristianos a coger el "cuerno de chivo" en la otra mano, ya que Yahveh es lo que quiere y nos da su apollo y bendición y sin embargo no lo hacemos porque hemos evolucionado interpretando las escrituras... Solo hay que leer la biblia para ver el guerrear de los judios en nombre de Dios y aplicar la ley igual de dura que en el Corán en muchos aspectos con la mujer y semejantes.. Y ya no digamos las cruzadas cristianas en el medievo y la santa inqusicion... Es todo como se intérprete, ese es el kit de la cuestion. Si tienen unos imanes que interpretan el coran como les apetece apaga y vamonos. Aqui la doctrina de la interpretacion la marca el Vaticano. en los musulmanes me da la sensacion que lo que quiera decir cada iman...


Pues no. En el Antiguo Testamento hay de lo que comentas. Pero en el Nuevo Testamento no hay nada de eso; todo se condensa, según Jesucristo, en: Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo. Lo que reitera la Iglesia Católica es que el Antiguo Testamento hay que leerlo a la luz del nuevo. Por otra parte ya te han comentado que el problema de El Corán es que no admite interpretación, la Biblia sí.

En cuanto al resto de la retahila más de lo mismo. María es la Madre de la Iglesia Católica; Jesucristo murió en la cruz, algo que resulta inconcebible para un musulmán que tiene una idea majestuosa de la deidad. La Inquisición era más benévola que los tribunales de su tiempo, y no tenía ni punto de comparación con la piratería berberisca que durante siglos asoló toda las costas mediterráneas.

Enséñame un país musulmán con la calidad de vida de Canadá. Suiza o Dinamarca y luego hablamos.

Saludos
El orden humano se parece al Cosmos en que, de vez en cuando, precisa hundirse en el fuego para renacer de nuevo. Ernst Junger. Sobre los acantilados de mármol.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Adams1851 » 25 Ago 2021 00:15

El Nuevo Testamento introdujo el concepto del “perdon”, como hito, frente al “ojo por ojo y diente por diente”del Antiguo Testamento. Buena parte del “Humanismo” occidental de ahí procede.


Pero me gustaría dar unas ligeras pinceladas de como era la sociedad precristiana, y poruqe él cristianismo fue necesario para poner orden moral y social en la sociedad pervertida antigua:
.si observamos los mosaicos y pinturas murales en los restos de arqueología romana, Pompeya por ejemplo, podremos observar escenas inquietantes de iniciación sexual de jóvenes:

en realidad lo que están mostrando es algo comun en la época romana, como ir y comprar jóvenes y abusar de ellos sexualmente e incluso asesinarlos por parte de ricos,,nobles o sectas, siendo de conocimiento publico y aceptado. Adonde quiero llegar? pues A la siguiente conclusión:

la Iglesia Católica cristiana llego al poder en Roma porque hacía falta poner un orden, ante una sociedad como era la romana, que había degenerado tanto que era necesaria la existencia de una nueva moral que acabará con todos los vicios de aquella sociedad moralmente perdida.

De no ser por la iglesia cristiana católica, hoy, comprar una niña y acostarse con ella podría ser lo más normal del mundo, como lo es en Camerun a dia de hoy, pero precisamente nuestra base moral cristiana, nos hace ver que eso es inaceptable. . Por lo tanto, buena parte de la visión moral que tenemos sobre la vida y la sociedad hoy día procede de esa raíz cristiana la cual parece ser está ahora en franco declives, PosSsdemos decir que ya estamos en una época post cristiana, en occidente.

Me gustaría añadir que las diferencias entre religiones son tan brutales, como hasta el punto de llegar a marcar el desarrollo del arte y la ciencia era una sociedad....omno. Por ejemplo, en la religión islámica, la representación gráfica de humanos y animales está totalmente vedada. Eso tuvo una consecuencia bastante nefasta, cuál fue que se impidió el desarrollo de la pintura grafica como sucedio en Occidente ( por eso alli no hay Rembrandsts o Zurbaranes o Caravaggios) y tambien de los estudis de anatomía y en consecuencia de la medicina.

Así que fijémonos hasta qué punto una religión u otra puede marcar enormemente el devenir de una sociedad.

Al fin fin y al cabo, la Iglesia Católica también fue una heredera de la tradición grecorromana la cual preservó. A pesar de lo que se ha criticado a la Iglesia Católica, en buena parte ellos apadrinaron el Renacimiento, subvencionaron como mecenas al mejor Arte ( redordemos los cuadros de Caravaggio o la anterior obra de Miguel Angel en el Vaticano), como un ejemplo de ello, luego fueron, en consecuencia, un eslabón fundamental del esplendor y hegemonia de la cultura occidental a nivel mundial.

Vivimos en la España que vivimos, porque alguien decidio hace 1300 años que aqui no cabia otra religion, sino la cristiana, y se inició un proceso de re cristianización. Sino, hoy seriamos un pais como Turquia.
Ismael Tolomeo, “Todólogo hispánicus”, para servirle.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor suso » 25 Ago 2021 08:20

Quizás algunos son jóvenes y otros no tienen memoria, pero a últimos de los 80 y sobre todo princios de los 90 España era considerado un interlocutor con los países árabes que nos consideraban, si no hermanos, si primos y eso nos sirvió para ser sedes de procesos de paz como el israelí/palestino y un eje norte-sur y este-oeste, y en la guerra de los balcanes se nos consideraba neutrales por todas las partes, todo eso terminó cuando cierto presidente decidió "sacarnos" del ostracismo internacional metiéndonos en una invasión de ub país árabe, es fácil juzgar, yp ni estoy ni estaba a favor pero supongo que lo haría por que lo consideraba mejor para eo país, pero la realidad es que nos alineó con una parte perdiendo nuestra posición anterior

Hoy, al grito de "España, España" muchos afganos se están salvando de el horror y la barbarie del fanatismo, creo que eso puede ser un inicio para que los árabes moderados nos vuelvan a ver como un pueblo neutral y no unos enemigos en potencia
Espero que esa estrategia continue independientemente de quien esté en la moncloa

Venga, ya me pueden empezar a insultar los "súper moderados"
Todo Buen Español Debería Mear Siempre Mirando a Inglaterra
BLAS DE LEZO

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Hornetman70 » 25 Ago 2021 09:24

suso escribió:Quizás algunos son jóvenes y otros no tienen memoria, pero a últimos de los 80 y sobre todo princios de los 90 España era considerado un interlocutor con los países árabes que nos consideraban, si no hermanos, si primos y eso nos sirvió para ser sedes de procesos de paz como el israelí/palestino y un eje norte-sur y este-oeste, y en la guerra de los balcanes se nos consideraba neutrales por todas las partes, todo eso terminó cuando cierto presidente decidió "sacarnos" del ostracismo internacional metiéndonos en una invasión de ub país árabe, es fácil juzgar, yp ni estoy ni estaba a favor pero supongo que lo haría por que lo consideraba mejor para eo país, pero la realidad es que nos alineó con una parte perdiendo nuestra posición anterior

Hoy, al grito de "España, España" muchos afganos se están salvando de el horror y la barbarie del fanatismo, creo que eso puede ser un inicio para que los árabes moderados nos vuelvan a ver como un pueblo neutral y no unos enemigos en potencia
Espero que esa estrategia continue independientemente de quien esté en la moncloa

Venga, ya me pueden empezar a insultar los "súper moderados"


Compañero, estamos en un foro de debate y cada cual puede tener sus ideas, unas acertadas y otras a lo mejor no y tus opiniones son tan válidas como las de los demás, por lo que creo que no tienen cabida los "insultos", ni en este foro, ni en ningún otro foro de debate. Tampoco creo que haya que andar politizando las ideas con "progres", "conservadores" o "fachas", simplemente cada uno ve las cosas desde su punto de vista.

Solo una puntualización a lo que has dicho. Puede que los países árabes nos puedan llegar a ver como un país neutral, aliado, tolerante, etc..., pero los radicales islámicos nunca verán a un país occidental de esa forma. Siempre han mostrado su interés en recuperar "Al Andalus" para su califato y a buen seguro que no lo harán de forma amigable con los españoles.

Respeto la tolerancia y el ayudar a los necesitados, pero en cierto modo creo que "el buenismo" desmedido de los países europeos va a ser nuestra tumba como cultura y sociedad respecto a los radicales islámicos que solo conocen la guerra y la invasión.

Un saludo.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor fierabras » 25 Ago 2021 09:32

Hornetman70 escribió:
suso escribió:Quizás algunos son jóvenes y otros no tienen memoria, pero a últimos de los 80 y sobre todo princios de los 90 España era considerado un interlocutor con los países árabes que nos consideraban, si no hermanos, si primos y eso nos sirvió para ser sedes de procesos de paz como el israelí/palestino y un eje norte-sur y este-oeste, y en la guerra de los balcanes se nos consideraba neutrales por todas las partes, todo eso terminó cuando cierto presidente decidió "sacarnos" del ostracismo internacional metiéndonos en una invasión de ub país árabe, es fácil juzgar, yp ni estoy ni estaba a favor pero supongo que lo haría por que lo consideraba mejor para eo país, pero la realidad es que nos alineó con una parte perdiendo nuestra posición anterior

Hoy, al grito de "España, España" muchos afganos se están salvando de el horror y la barbarie del fanatismo, creo que eso puede ser un inicio para que los árabes moderados nos vuelvan a ver como un pueblo neutral y no unos enemigos en potencia
Espero que esa estrategia continue independientemente de quien esté en la moncloa

Venga, ya me pueden empezar a insultar los "súper moderados"


Compañero, estamos en un foro de debate y cada cual puede tener sus ideas, unas acertadas y otras a lo mejor no y tus opiniones son tan válidas como las de los demás, por lo que creo que no tienen cabida los "insultos", ni en este foro, ni en ningún otro foro de debate. Tampoco creo que haya que andar politizando las ideas con "progres", "conservadores" o "fachas", simplemente cada uno ve las cosas desde su punto de vista.

Solo una puntualización a lo que has dicho. Puede que los países árabes nos puedan llegar a ver como un país neutral, aliado, tolerante, etc..., pero los radicales islámicos nunca verán a un país occidental de esa forma. Siempre han mostrado su interés en recuperar "Al Andalus" para su califato y a buen seguro que no lo harán de forma amigable con los españoles.

Respeto la tolerancia y el ayudar a los necesitados, pero en cierto modo creo que "el buenismo" desmedido de los países europeos va a ser nuestra tumba como cultura y sociedad respecto a los radicales islámicos que solo conocen la guerra y la invasión.

Un saludo.


De hecho, siempre que sueltan un "mitin" de los suyos, los talibanes, alqaeda, daesh etc, etc, se acuerdan de Alándalus y reivindican su reconquista ...

Pero no nos equivoquemos, por aquí no van a venir a invadirnos pegando tiros ... no les hace falta, será algo "pacífico" a base de llegadas de refugiados e inmigrantes que los abuelillos que mayoritariamente habitarán en Europa dentro de 30 años no podrán evitar.

Y cambiarán nuestras leyes y demás democráticamente ... como se hace en democracia, con los votos de la mayoría ... cuando lo sean, que tiene pinta de que acabarán siéndolo.

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fierabras
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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor fierabras » 25 Ago 2021 09:39

Dos noticias "preocupantes":

https://www.larazon.es/internacional/20 ... cyfaa.html

"En medio de la caótica evacuación desde Kabul, Francia y Reino Unido dan la voz de alarma tras detectar a una docena de integristas entre los demandantes de asilo"


https://www.elmundo.es/espana/2021/08/2 ... b4661.html

"La UE admite que no tiene ningún plan para los afganos evacuados que están llegando a España
La presidenta de la Comisión dice que la acogida en países será voluntaria y que compensará al Estado que acoja a refugiados"


Vamos, que iban a llegar todos a España para luego distribuirlos por Europa, pero al final no los quiere nadie ...

Hernan2
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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Hernan2 » 25 Ago 2021 09:50

suso escribió:Quizás algunos son jóvenes y otros no tienen memoria, pero a últimos de los 80 y sobre todo princios de los 90 España era considerado un interlocutor con los países árabes que nos consideraban, si no hermanos, si primos y eso nos sirvió para ser sedes de procesos de paz como el israelí/palestino y un eje norte-sur y este-oeste, y en la guerra de los balcanes se nos consideraba neutrales por todas las partes, todo eso terminó cuando cierto presidente decidió "sacarnos" del ostracismo internacional metiéndonos en una invasión de ub país árabe, es fácil juzgar, yp ni estoy ni estaba a favor pero supongo que lo haría por que lo consideraba mejor para eo país, pero la realidad es que nos alineó con una parte perdiendo nuestra posición anterior


Fíjate si durante los años 80 éramos interlocutores con los países árabes que en 1985 los islamistas pusieron una bomba en el restaurante El Descanso, cerca de Madrid, con un resultado de 18 muertos. Uno de los atentados islamistas más graves padecidos en Europa hasta 2001 y del que poco se habla en los medios de comunicación. Por cierto, cuando se produjo el atentado en dicho restaurante, gobernaba cierto presidente que no tenía nada que ver con el que sugieres, y que luego alardeó mucho porque en Madrid se hizo una reunión entre palestinos e israelíes que sirvió para bastante poco. Eje norte-sur lo somos desde hace milenios por nuestra situación geográfica. Y debo recordar que en unos varios países musulmanes se entrenó a terroristas de ETA en los años setenta y ochenta.
Por otra parte, por más que se repita una mentira no se convierte en verdad. La intervención de Estados Unidos en Irak de 2003 fue llevada a cabo por Estados Unidos y Reino Unido fundamentalmente, con apoyo político de decenas de países, en el que España fue uno más y en el que únicamente realizó tareas humanitarias. Posteriormente la gestión de la ocupación de Irak fue avalada por una resolución de la ONU, al igual que la intervención en Afganistán, y ahí si que participó España.

Lo que cuentas me recuerda a lo de "la tradicional amistad con los países árabes" de la que mucho se habló durante el régimen de Franco. Ya vemos para que sirvió dicha amistad cuando la Marcha Verde.

Saludos
El orden humano se parece al Cosmos en que, de vez en cuando, precisa hundirse en el fuego para renacer de nuevo. Ernst Junger. Sobre los acantilados de mármol.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Rapiegu » 25 Ago 2021 10:13

Vamos a ver ; el mundo paralelo en el que vives es acojonante , ves la cuarta parte de la realidad y solo la que se ajusta a tu sesgo político social . Que felicidad tienes fenómeno ; el problema es que tú simple felicidad no contagia a nadie que piense un poco , solo un poco

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor Hoplon » 25 Ago 2021 11:04

fierabras escribió:
topp escribió:No hace falta leer el coran para radicalizarse si leemos la biblia al pie de la letra nos veriamos obligados Judios y Cristianos a coger el "cuerno de chivo" en la otra mano, ya que Yahveh es lo que quiere y nos da su apollo y bendición y sin embargo no lo hacemos porque hemos evolucionado interpretando las escrituras... Solo hay que leer la biblia para ver el guerrear de los judios en nombre de Dios y aplicar la ley igual de dura que en el Corán en muchos aspectos con la mujer y semejantes.. Y ya no digamos las cruzadas cristianas en el medievo y la santa inqusicion... Es todo como se intérprete, ese es el kit de la cuestion. Si tienen unos imanes que interpretan el coran como les apetece apaga y vamonos. Aqui la doctrina de la interpretacion la marca el Vaticano. en los musulmanes me da la sensacion que lo que quiera decir cada iman...


Los cristianos, los católicos particularmente, solo se rigen por el Nuevo Testamento. Por la vida de Cristo. El Antiguo Testamento es algo testimonial, si, se leen fragmentos en misa, pero todo lo demás , lo importante, versa en torno a los Evangelios, y ahí solo hay perdón, misericordia, caridad etc, etc

Eso no quita que en otras épocas no haya sido así y se le haya dado más importancia al Antiguo Testamento que la que tiene ahora. Básicamente dejó de tener importancia según la ciencia y el conocimiento puso en su sitio cuentos como Adán y Eva, mares que se abren, arcas de Noé y cosas así ...

En cambio por mucha ciencia y conocimiento que tengan otros siguen creyendo en huríes y otras fábulas ...


El cristiano, como su propio nombre indica, sigue a Cristo.

Bien está que el Pentateuco, texto por otra parte interpretable, contenga párrafos destinados a justificar la expansión guerrera de los judíos, como los que entregan al anatema a los adoradores de Baal, porque sacrificaban niños. Pero recordemos que era una época de convulsiones, y no sólo en Palestina (pueblos del mar, dorios...).

En cuanto a las Cruzadas, fueron guerras estrictamente defensivas: recobrar lo que te han arrebatado. Y para mí, se quedaron cortos.

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Re: Los talibanes entran en Kabul

Mensajepor suso » 25 Ago 2021 12:28

Hornetman70 escribió:
suso escribió:Quizás algunos son jóvenes y otros no tienen memoria, pero a últimos de los 80 y sobre todo princios de los 90 España era considerado un interlocutor con los países árabes que nos consideraban, si no hermanos, si primos y eso nos sirvió para ser sedes de procesos de paz como el israelí/palestino y un eje norte-sur y este-oeste, y en la guerra de los balcanes se nos consideraba neutrales por todas las partes, todo eso terminó cuando cierto presidente decidió "sacarnos" del ostracismo internacional metiéndonos en una invasión de ub país árabe, es fácil juzgar, yp ni estoy ni estaba a favor pero supongo que lo haría por que lo consideraba mejor para eo país, pero la realidad es que nos alineó con una parte perdiendo nuestra posición anterior

Hoy, al grito de "España, España" muchos afganos se están salvando de el horror y la barbarie del fanatismo, creo que eso puede ser un inicio para que los árabes moderados nos vuelvan a ver como un pueblo neutral y no unos enemigos en potencia
Espero que esa estrategia continue independientemente de quien esté en la moncloa

Venga, ya me pueden empezar a insultar los "súper moderados"


Compañero, estamos en un foro de debate y cada cual puede tener sus ideas, unas acertadas y otras a lo mejor no y tus opiniones son tan válidas como las de los demás, por lo que creo que no tienen cabida los "insultos", ni en este foro, ni en ningún otro foro de debate. Tampoco creo que haya que andar politizando las ideas con "progres", "conservadores" o "fachas", simplemente cada uno ve las cosas desde su punto de vista.

Solo una puntualización a lo que has dicho. Puede que los países árabes nos puedan llegar a ver como un país neutral, aliado, tolerante, etc..., pero los radicales islámicos nunca verán a un país occidental de esa forma. Siempre han mostrado su interés en recuperar "Al Andalus" para su califato y a buen seguro que no lo harán de forma amigable con los españoles.

Respeto la tolerancia y el ayudar a los necesitados, pero en cierto modo creo que "el buenismo" desmedido de los países europeos va a ser nuestra tumba como cultura y sociedad respecto a los radicales islámicos que solo conocen la guerra y la invasión.

Un saludo.


Y así tendría que ser entre adultos sensatos, que todo el mundo respetara la opinión de los demás, pero desgraciadamente eso escasea por estos lares
Un saludo
Todo Buen Español Debería Mear Siempre Mirando a Inglaterra
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