Los talibanes entran en Kabul

[topp]

En el momento que corten el pescuezo a un occidental ya vereis como empiezan a patalear en Europa,

RAMBO III

Esto es Afganistán... Alejandro Magno intentó conquistar este país... luego Gengis Khan, más tarde los británicos. Y ahora los soviéticos. Pero los afganos son luchadores, nunca han sido derrotados.

[i]Si conociera su historia sabría que esa gente jamás se ha rendido ante nadie, prefierén morir a ser exclavizados por un ejercito invasor. No pueden ganar a un pueblo así, nosotros lo intentamos ¡ya tuvimos nuestro Vietnam! ahora ustedes tienen el suyo.

[greyghost]

Si los 2 billones de dólares que se han gastado en estos años lo hubieran dedicado a hacer carreteras, colegios, fábricas, desarrollo, educación y progreso ahora los talibanes no harían una mierda, pero me temo que los talibanes están triunfando en todo el planeta

A la chita callando eso lo está haciendo China en África.

No se si eso lo estará haciendo chiná en África, pero lo que si se es que en Afganistán no lo han hecho los "aliados"

Y la teoría de que los afganos les gusta vivir en el medievo no me lo creo, seguro que si tuvieran comodidades justicia y progreso no estarían con el borrico y muriéndose de viejos a los 55, y han tenido 20 años y 2 BILLONES de dólares para hacerlo, pero se ha usado el palo y no la zanahoria

Además han tardado 10 días en conquistar todo el país, 10 días, eso no es casualidad

Claro, el problema es no comprender que es aquel país, como piensan sus gentes, que es lo que producen, cuales son sus costumbres atávicas, etc. Es mucho mejor resumirlo todo tirando del manual del buen salvaje de Rosseau y culpar a cualquier ente externo.

Si se quisiera entender, bastaría con comprender su historia o escuchar a periodistas que llevan años pisando ese polvoriento país.

En los años 60 y principios de los 70 aquello era un paraíso hippie, no porque fuera un lugar de paz y amor absolutos, si no porque lo único que se puede cultivar con facilidad en aquellas tierras, es algo que proporciona unos enormes dividendos: la producción de opio, es decir la de morfina o heroína, el brown sugar. Así que a un país cuya tradicional fuente de ingresos es la droga y las luchas de competencia que esto provoca, hay que sumarle las tradicionales peleas tribales a muerte y el ferreo control territorial de las mismas, situación que se vió infinitamente potenciada tras la invasión soviética con la creación de señores de la guerra . ¿Entonces por qué era relativamente pacifico en la época hippie?, muy facil, porque todos los jefes tribales estaban bajo la tutela de un rey que además tenía el apoyo absoluto de Pakistán, actuando este con mano de hierro al tiempo que procuraba occidentalizar a su país, actuando algo así como un Ataturk afgano.

Tras perderse a dicho rey, las diferentes tribus empezaron a ejercer el poder absoluto en sus zonas de influencia, resultando Kabul una capital aislada del resto del país, como se vió tanto en la invasión soviética como en la ocupación aliada.

Si quitamos la posibilidad de que no fuese una potencial base de entrenamiento terrorista, ¿cual es el interés real de establecerse en Afganistán?: basicamente el geoestrategico, ya que es la bisagra que une y separa a las 2 grandes potencias Chii y Suní (Pakistán e Irán), siendo además el centro absoluto de Asia central, pues tiene frontera con Irán, Pakistán, China, Uzbekistán, Tayikistán y Turkmenistán . El citado cultivo y comercio de Opio que es el 84% de la producción mundial. Y algo que controla absolutamente China y que hace que las bromitas sobre paneles solares, tengan la gracia en el mismo sitio que las abejas. A Afganistán se le considera la Arabía Saudí del litio, dada la enorme riqueza de yacimientos de ese mineral.

¿Por qué 30.000 tipos con espardeñas han derrotado en menos de 1 mes a un ejercito bastante bien equipado de 300.000 efectivos?, aparte de la tradicional desidia árabe en combate, aquello es el paraíso de la corrupción, de las luchas de poder entre clanes, cuando no interfamiliares, rencillas de todo tipo por honor, cultivo y trafico de drogas, la única cohesión real de grupo identitario numeroso, es la que tienen los muyaidines que además están absolutamente respaldados por Pakistán y oh sorpresa, en este caso concreto con la complacencia de Irán, que tiene la intención de usarlos como maniobra de distracción para proteger sus propios intereses.

¿Inversiones en Afganistán?, basta con ver, no ya las tribus locales y su barbarie, si no como ha huido el propio presidente afgano con ayuda rusa, el tipo se ha llevado 4 coches y un helicóptero llenos hasta los topes con dinero y joyas, teniendo que dejar una buena parte del capital en tierra por exceso de carga, por lo que se deduce que tenía una gran preocupación por sus compatriotas, tal y como la tuvieron Arafat o Negrín. Y esto no era solo en la cumbre teórica del poder, se estima que el soborno era el 23% de PIB.

Nos haremos todas las trampas que queramos al solitario, pero el afgano es un pueblo al que la democracia, los derechos humanos, etc, le importan un higo, tal y como han mostrado desde que se expulso a los talibanes en 2004 y se estableció una república, república que nunca fue respetada por ningún señor de la guerra ni ningún líder tribal, ellos solo van a defender sus intereses y al resto de la gente le importaba un pito, para ejemplo las elecciones de 2005, no se presentó ningún partido, tan solo candidatos independientes.

[suso]

Paparuchas, ponles sálvame, comida basura y un móvil nuevo cada 2 años y en 2 generaciones los tendrás mansitos y repitiendo como loros lo que oyen por la tele

[greyghost]

En el momento que corten el pescuezo a un occidental ya vereis como empiezan a patalear en Europa,

RAMBO III

Esto es Afganistán... Alejandro Magno intentó conquistar este país... luego Gengis Khan, más tarde los británicos. Y ahora los soviéticos. Pero los afganos son luchadores, nunca han sido derrotados.

[i]Si conociera su historia sabría que esa gente jamás se ha rendido ante nadie, prefierén morir a ser exclavizados por un ejercito invasor. No pueden ganar a un pueblo así, nosotros lo intentamos ¡ya tuvimos nuestro Vietnam! ahora ustedes tienen el suyo.

Si, pero no.

Alejandro conquistó con mucha facilididad la zona que por aquel entonces se llamaba Bactriana, de facto su mujer, la famosa Roxana era de allí. siendo una zona de influencia griega durante siglos.

Genghis Khan no solo lo conquistó, si no que lo arrasó al estilo mongol y 150 años despues Tamerlán no solo se coronó allí como Kan, si no que usó al país como base de operaciones para extenderse hacía Irán e India.

Britanicos......., cierto, no lo conquistaron, pero mas que por merito afgano, se debió a la constante lucha contra el imperio ruso que buscaba una salida a mar durante su expansión por Asia Central, lo que Kipling denominaba El Gran Juego. De hecho la primera guerra anglo-afgana, fue la de una compañía privada británica (compañia de la indias) que no el propio imperio britanico, dominando esta todo tipo de relaciones internacionales de los afganos, ya por aquel entonces los dirigentes afganos traicionaban a los suyos y al interés general del país a cambio de dinero.

Pero es que además han pasado por allí imperios como el aquemenida, el Seléucida, el sasánida, el islam......., eso si, tradicionalmente y hasta nuestros dias practicamente se han mantenido inalterables las luchas tribales de zona, dado lo árido y poco productivo que es el país, así como la facilidad geografica para darse al pillaje entre si.

[Klibre]

Completar la Reconquista de un país tan grande en sólo 10 días me parece excesivo,los propios talibanes han llegado a detener sus avances por puro recelo,al no tener claro el por qué de todo éste pandemonium.
en un país medieval como Afganistán donde todo cambia lentamente,si es que cambia algo,todo esto es insólito.
También la forma en que EEUU ha salido de ahi, prácticamente con el rabo entre las piernas,no me parece normal,aquí está ocurriendo algo muy gordo que no podemos ver.

Tan grande como China, ya verás...

[greyghost]

Paparuchas, ponles sálvame, comida basura y un móvil nuevo cada 2 años y en 2 generaciones los tendrás mansitos y repitiendo como loros lo que oyen por la tele

Pues es bastante difícil que ocurra eso por mucho sarcasmo que le pongas, basicamente porque allí se hace lo que el lider tribal o el señor de la guerra deciden, les va la vida en ello literalmente, no importa lo que oigan en una radio, lean o incluso puedan ver en una televisión o movil, en el caso que la población de a pie accediera a ello. Basta con decir que los talibanes condenaban a muerte por algo tan peligroso como jugar con una cometa. pero es que ni tan solo hacen falta ellos, allí el rumor, la tradición oral es ley, porque es lo que se cuentan entre la población que vive en esos valles, no creen jamás lo que les diga un extraño. En Kabul podría funcionar de forma parcial, fuera de allí es imposible, ni tan siquiera lo consiguió la mayor maquina de manipulación propagandistica y adoctrinadora de la historia: la URSS.

Si vieras cuales son los planes educativos del país, cuanto tiempo duran y en que están enfocados de forma exclusiva, verías lo difícil que es poder modificar cualquier cuadro de conducta con un estimulo externo.

Claro está, que debes pensar que allí son autosuficientes electricamente, basta con ver a una mujer afgana e imaginarse el extensivo uso que puede hacer de una tele, ordenador, microondas, una lavadora, nevera, plancha........

[suso]

Un agujerito, metemos la cabeza, y repetimos una y otra vez lo mismo que seguro se hace realidad

[papaoso]

Mas pronto que tarde Afganistán volverá a ser un problema para occidente, solo que la próxima vez, estarán los chinos por ahí diciéndonos.ssssst calladitos!!

[suso]

Mas pronto que tarde Afganistán volverá a ser un problema para occidente, solo que la próxima vez, estarán los chinos por ahí diciéndonos.ssssst calladitos!!

Pero entonces los americanos y sus mamporreros dirán que vuelven a ser "luchadores por la libertad" y les venderán otra vez los últimos y más modernos misiles

[fierabras]

Y se sabe algo de nuestra operación de repatriación?

[Autoencendido]

¿Pax Americana? Si no han dejado de montar guerras en 75 años!!! Lo que pasará es que dejarán de montarlas por el petroleo y las montarán donde tengan Litio para baterías.

Hablo de Occidente.

Más allá del muro, solo hay salvajes

[Uboat]

Y se sabe algo de nuestra operación de repatriación?

Bueno .............. ahí están nuestros "dirigentes" ............. que ya .........., que no sé .........., que estoy de vacaciones, que ya van ............

Nuestros dos aviones ya están allí, aunque creo que no han aterrizado en Kabul.

Esta mañana tropas de Estados Unidos han tomado el control del aeropuerto de Kabul ( TVE. Canal 24 Horas ).

https://www.efe.com/efe/espana/mundo/el ... 01-4609560

[Rapiegu]

Va , como sois de criticones con la dura vida que llevan nuestros dirigentes no pueden estar en todo

[HanSolo5]

Para comenzar a comprender el conflicto afgano hay que señalar al imperio británico que con su colonia India-Pakistán, igual que en otras partes del mundo, modificó a su conveniencia las fronteras existentes.

En este caso, fue al pueblo Pastún a quien partió por la mitad. Y pastunes son la mayoría dominante en los talibanes.

Si a esto se le añade que esta etnia posee un vengativo código de honor de 3.000 años de antigüedad de defenderse de los extranjeros; pues ya se va entendiendo por dónde van los tiros.


Un vídeo de Pedro Baños para aclarar más la situación:

https://www.youtube.com/watch?v=QdJHlR6QM_c

[Uboat]

La "Pérfida Albión" siempre dejando su huella.

[Adams1851]

Si los 2 billones de dólares que se han gastado en estos años lo hubieran dedicado a hacer carreteras, colegios, fábricas, desarrollo, educación y progreso ahora los talibanes no harían una mierda, pero me temo que los talibanes están triunfando en todo el planeta

Que educacion? Tipo laica francesa o musulmana? Quien dijo que con “educación” mejora un pais? Con”educacion” puede volverse hasta mas gilipollas, aparte de que para “educar” hace falta 4 perras. Hasta que se meten pedagogos, a elevar costo por las nubes y fabricar boludos.

Construir colegios donde les ponen bombas, puentes donde los destruyen, fabricas donde invertir es perder la inversión?

Progreso? Ya estan progresando. En el Islam mas fundamentalista. Las enfermedades progresan.

No es “el desarrollo” lo que trae la paz, es la paz la que permite el desarrollo. Para desarrollar un pais, lo primero es poner orden y hacer una limpia de elementos indeseables. Afganistan nos escandaliza en su radicalismo porque es pobre. Si fuera un sultanato rico, igual de estricto o un pelo menos, hasta iriamos a trabajar alli.

Afganistan no tiene remedio. No hay nada alli,,,ni recursos , ni inteligencia, ni cultura. Y si se desarrollan un dia, sera como hicieron otros: poniendo orden en al calle primero aunque sea fundamentalista, y permitiendo ganar dinero alli. Si eso no se da, pueden invadirlos de nuevo, y llevar otra politica de invertir en educación y “desarrollo” que el resultado sera el mismo, porque como dije, “el desarrollo no trae paz”, es “la paz y el orden” el que trae desarollo.

La extension de la Democracia USA es un fracaso. Pero no solo de USA, sino de la Democracia, otro sistema fallido. Cbina y Rusia, sin la chatarra de la Democracia, que en muchos países genera mas ladrones y chupopteros que dictaduras, vendran ahora, y con el tiempo la dictadura teocratica suavizara. Les ira mejor que con USA.

Tambien es posibie que vuelvan a la Edad media y nadie invierta un duro alli. Al fin y al cabo, no hay petroleo ni minerales, es un patio trasero de zona conflictiva.

En el Mundo hay sociedades sin remedio.

[Adams1851]

Creo que no tenéis en cuenta que esta guerra ha tenido diferentes fases y peticiones de sus mandos.

Atrás quedan los intentos de algunos mandos mandos por hacer guerra más a pie, con fuerzas especiales. Era más "práctico" bombardear y tener menos bajas propias, a costa de más bajas en la población (como en Vietnam)

Pensar que la gente te va a apoyar después de hacer un par de pasadas con un B52 es tener una infancia larga

Sólo se entiende una conquista de un país en 10 días con coches y AKs por el apoyo de la población civil

Alemania, 1945. Pais arrasado a bombas angloamericanas.

Italia, algo menos, pero bastante.

Holanda, mas bombas americanas en zona urbana que en Afganistan, Alli bombardearon los anglos, no los nazis o lo hicieron mucho menos..pero muchisimo menos. La Haya bien surtida de bombas “de la democracia”.

Belgica, parecido. Amberes machacada a bombas USA, valientes criminales, asi como la Haya.

Francia, idem.

Japon, 1945, idem.

Korea del Sur, idem.

Lo que habia en esos paises era culturas avanzadas. Inteligencia.

[Torresarmero]

Algún compañero,creo que Greyghost,ha dado una pista de lo que puede haber detrás: el control del opio,que tiene un enorme valor económico,social y político, al fin y al cabo por el opio ha habido grandes guerras,desde China hasta los Balcanes.
Y China está detrás de gran parte de lo que está pasando,¿qué estarán tramando ahora?

..mientras tanto,en Washington,Biden ha logrado encontrar la salida de su habitación y recordar que se llama Joe..