Duda elección turquesa para el 38/357.

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Duda elección turquesa para el 38/357.

Mensajepor colito » 05 Jul 2021 16:29

Se me ha cruzado una turquesa de segunda mano pero tiene el rebaje para montar gas check.

Me pregunto si puedo fundir las puntas con el rebaje del gas check pero no montarlo en las puntas con menos dureza y velocidad destinadas al 38spl y cuando dispare 357 aumento dureza y sí que monto el gas check.

¿Afectara a la precisión disparar puntas de plomo con el rebaje del gas check sin montar?

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Re: Duda elección turquesa para el 38/357.

Mensajepor YUNK » 05 Jul 2021 22:48

colito escribió:Se me ha cruzado una turquesa de segunda mano pero tiene el rebaje para montar gas check.

Me pregunto si puedo fundir las puntas con el rebaje del gas check pero no montarlo en las puntas con menos dureza y velocidad destinadas al 38spl y cuando dispare 357 aumento dureza y sí que monto el gas check.

¿Afectara a la precisión disparar puntas de plomo con el rebaje del gas check sin montar?


no debería de afectar en la precisión
puedes buscarte un tornero o armero con torno y que quite esa parte que hace el rebaje para el GAS CHECK en la punta de plomo

un saludo
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Re: Duda elección turquesa para el 38/357.

Mensajepor colito » 06 Jul 2021 07:08

Mi duda surge porque los rifles militares con el estriado un poco desgastado, es mejor utilizar proyectiles de culo plano en vez de culo de bote.

Ese milimetro o milímetro y medio de mas que tiene un culo plano es lo que ganamos en contacto con las estrías y en precisión pérdida por el desgaste del cañón.

Ya sé que los proyectiles con o sin gas check van a salir para adelante (No me cabe duda) pero me surge de si perderán precisión por esa pérdida de estrías.

En cuanto que a un tornero me retoque la turquesa miedo me da, porque a nada que se las modifique pierden plomo.

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Re: Duda elección turquesa para el 38/357.

Mensajepor YUNK » 06 Jul 2021 07:42

colito escribió:Mi duda surge porque los rifles militares con el estriado un poco desgastado, es mejor utilizar proyectiles de culo plano en vez de culo de bote.

Ese milimetro o milímetro y medio de mas que tiene un culo plano es lo que ganamos en contacto con las estrías y en precisión pérdida por el desgaste del cañón.

Ya sé que los proyectiles con o sin gas check van a salir para adelante (No me cabe duda) pero me surge de si perderán precisión por esa pérdida de estrías.

En cuanto que a un tornero me retoque la turquesa miedo me da, porque a nada que se las modifique pierden plomo.


el cañón de un 38/357 no se desgasta como el de un rifle
yo haría a un armero con torno aun así un tornero tiene que ser profesional y quitar la medida justa

un saludo
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Re: Duda elección turquesa para el 38/357.

Mensajepor colito » 06 Jul 2021 08:29

Ya sé que no se desgasta de la misma manera un cañón militar que el de una carabina del 357, pero la pérdida de precision quizás sí que exista, de ahí mi consulta.

Con lo que cobra un tornero por hora más lo que vale la turquesa de segunda mano, me compro la turquesa nueva que yo quiero y no me arriesgo con esta qué tiene rebaje para gas check.

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Re: Duda elección turquesa para el 38/357.

Mensajepor Adams1851 » 06 Jul 2021 09:39

Dar con el centro justo del molde es imposible, molde jodido como se intente modificar.

En 38/357 es mas importante delante, la punta, (que no se porque coño con un escalon, en plomo puro, suelen tirar mejor tanto punta normal como wadcutter, que romo o plano en el segundo) que detras, y no, no afectara precison...en teoria, a velocidad media no alta, que pueda soltar plomo por la base.
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Re: Duda elección turquesa para el 38/357.

Mensajepor YUNK » 06 Jul 2021 09:45

Adams1851 escribió:Dar con el centro justo del molde es imposible, molde jodido como se intente modificar.

En 38/357 es mas importante delante, la punta, (que no se porque coño con un escalon, en plomo puro, suelen tirar mejor tanto punta normal como wadcutter, que romo o plano en el segundo) que detras, y no, no afectara precison...en teoria, a velocidad media no alta, que pueda soltar plomo por la base.


una pregunta
por que dar con el centro justo del molde es imposible ???

aun que el molde sea de dos cavidades un tornero puede centrar cada cabida en el torno
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Re: Duda elección turquesa para el 38/357.

Mensajepor YUNK » 06 Jul 2021 09:47

colito escribió:Ya sé que no se desgasta de la misma manera un cañón militar que el de una carabina del 357, pero la pérdida de precision quizás sí que exista, de ahí mi consulta.

Con lo que cobra un tornero por hora más lo que vale la turquesa de segunda mano, me compro la turquesa nueva que yo quiero y no me arriesgo con esta qué tiene rebaje para gas check.


bueno también tienes la opción de ponerle GAS CHECK a las puntas que vayas haciendo
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Re: Duda elección turquesa para el 38/357.

Mensajepor Adams1851 » 06 Jul 2021 14:12

YUNK escribió:
Adams1851 escribió:Dar con el centro justo del molde es imposible, molde jodido como se intente modificar.

En 38/357 es mas importante delante, la punta, (que no se porque coño con un escalon, en plomo puro, suelen tirar mejor tanto punta normal como wadcutter, que romo o plano en el segundo) que detras, y no, no afectara precison...en teoria, a velocidad media no alta, que pueda soltar plomo por la base.


una pregunta
por que dar con el centro justo del molde es imposible ???

aun que el molde sea de dos cavidades un tornero puede centrar cada cabida en el torno


Porque el molde no se construyo por revolucion, ni se mecanizaron sus caras en torno al eje del proyectil, y porque en fabricacion mecanica existe algo llamado “perder el centro”, o sea, si algo que torneaste perfecto, sueltas de las garras, y lo vueves a agarrar, incluso usando un comparador, lo que se hace, ya no tienes el mismo centro perfecto de antes.

Ese molde se hizo por fresado, y no por revolucion, y como dije, sus dimensiones exteriores no se hicieron a partir de un centro, exact. iguales, sino que se freso la cavidad a partir de sus caras, luego pueden y normalmente sucede, ser distintas en dimensiones, unas decimas, y sin embargo, como lo que importa es fresar justo al centro en sus caras internas de union, y las exteriores no importan tanto, que por ejemplo una mida de ancho mas que la otra, el molde sale bien.......pero he aqui que si importa al colocarlo en las garras, que no habria manera de sacar el centro perfecto desde arriba hasta el fondo, porque la garra sujeta lo de fuera.
Última edición por Adams1851 el 06 Jul 2021 14:20, editado 3 veces en total.
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Re: Duda elección turquesa para el 38/357.

Mensajepor colito » 06 Jul 2021 14:18

YUNK escribió:
colito escribió:Ya sé que no se desgasta de la misma manera un cañón militar que el de una carabina del 357, pero la pérdida de precision quizás sí que exista, de ahí mi consulta.

Con lo que cobra un tornero por hora más lo que vale la turquesa de segunda mano, me compro la turquesa nueva que yo quiero y no me arriesgo con esta qué tiene rebaje para gas check.


bueno también tienes la opción de ponerle GAS CHECK a las puntas que vayas haciendo


Precisamente lo que no quiero (Usar gas check) por eso pregunto que si es necesario.

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Re: Duda elección turquesa para el 38/357.

Mensajepor Adams1851 » 06 Jul 2021 14:22

Apuesto a que sin gas check no afecta precision, mientras este bien recalibrado y engrasado, importantisimo esto.

Yo cargo wadcutter con plomo puro sacado de la galeria de aire....bien recalibrado a 9,06 mm y con las bandas de engrase bien llenitas, mas 3,3 grain pólvora española, zero emplome.
Última edición por Adams1851 el 06 Jul 2021 14:25, editado 2 veces en total.
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Re: Duda elección turquesa para el 38/357.

Mensajepor YUNK » 06 Jul 2021 14:23

colito escribió:
YUNK escribió:
colito escribió:Ya sé que no se desgasta de la misma manera un cañón militar que el de una carabina del 357, pero la pérdida de precision quizás sí que exista, de ahí mi consulta.

Con lo que cobra un tornero por hora más lo que vale la turquesa de segunda mano, me compro la turquesa nueva que yo quiero y no me arriesgo con esta qué tiene rebaje para gas check.


bueno también tienes la opción de ponerle GAS CHECK a las puntas que vayas haciendo


Precisamente lo que no quiero (Usar gas check) por eso pregunto que si es necesario.


a ok
bueno
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Re: Duda elección turquesa para el 38/357.

Mensajepor YUNK » 06 Jul 2021 14:27

Adams1851 escribió:
YUNK escribió:
Adams1851 escribió:Dar con el centro justo del molde es imposible, molde jodido como se intente modificar.

En 38/357 es mas importante delante, la punta, (que no se porque coño con un escalon, en plomo puro, suelen tirar mejor tanto punta normal como wadcutter, que romo o plano en el segundo) que detras, y no, no afectara precison...en teoria, a velocidad media no alta, que pueda soltar plomo por la base.


una pregunta
por que dar con el centro justo del molde es imposible ???

aun que el molde sea de dos cavidades un tornero puede centrar cada cabida en el torno


Porque el molde no se construyo por revolucion, ni se mecanizaron sus caras en torno al eje del proyectil, y porque en fabricacion mecanica existe algo llamado “perder el centro”, o sea, si algo que torneaste perfecto, sueltas de las garras, y lo vueves a agarrar, incluso usando un comparador, lo que se hace, ya no tienes el mismo centro perfecto de antes.

Ese molde se hizo por fresado, y no por revolucion, y como dije, sus dimensiones exteriores no se hicieron a partir de un centro, exact. iguales, sino que se freso la cavidad a partir de sus caras, luego pueden y normalmente sucede, ser distintas en dimensiones, unas decimas, y sin embargo, como lo que importa es fresar justo al centro en sus caras internas de union, y las exteriores no importan tanto, que por ejemplo una mida de ancho mas que la otra, el molde sale bien.......pero he aqui que si importa al colocarlo en las garras, que no habria manera de sacar el centro perfecto desde arriba hasta el fondo, porque la garra sujeta lo de fuera.


estas seguro de lo que estas diciendo
que el molde fue fresado
en ves de usar un cuchilla con la forma de la bala

y te voy a decir este o no centrado el molde cualquier tornero te lo puede trabaja internamente y dejar como tu quieras
por que lo se por yo he mandado hacer modificar varios moldes a torneros tanto por dentro como por fuera
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Re: Duda elección turquesa para el 38/357.

Mensajepor YUNK » 06 Jul 2021 15:07

Adams1851 escribió:
YUNK escribió:
Adams1851 escribió:Dar con el centro justo del molde es imposible, molde jodido como se intente modificar.

En 38/357 es mas importante delante, la punta, (que no se porque coño con un escalon, en plomo puro, suelen tirar mejor tanto punta normal como wadcutter, que romo o plano en el segundo) que detras, y no, no afectara precison...en teoria, a velocidad media no alta, que pueda soltar plomo por la base.


una pregunta
por que dar con el centro justo del molde es imposible ???

aun que el molde sea de dos cavidades un tornero puede centrar cada cabida en el torno


Porque el molde no se construyo por revolucion, ni se mecanizaron sus caras en torno al eje del proyectil, y porque en fabricacion mecanica existe algo llamado “perder el centro”, o sea, si algo que torneaste perfecto, sueltas de las garras, y lo vueves a agarrar, incluso usando un comparador, lo que se hace, ya no tienes el mismo centro perfecto de antes.

Ese molde se hizo por fresado, y no por revolucion, y como dije, sus dimensiones exteriores no se hicieron a partir de un centro, exact. iguales, sino que se freso la cavidad a partir de sus caras, luego pueden y normalmente sucede, ser distintas en dimensiones, unas decimas, y sin embargo, como lo que importa es fresar justo al centro en sus caras internas de union, y las exteriores no importan tanto, que por ejemplo una mida de ancho mas que la otra, el molde sale bien.......pero he aqui que si importa al colocarlo en las garras, que no habria manera de sacar el centro perfecto desde arriba hasta el fondo, porque la garra sujeta lo de fuera.



así se hacen los moldes
usan una cuchilla por un lado lleva la forma de la bala se cogen dos lados de aluminio acero o laton con un orificio mas pequeño que la bala final

y aun que este video sea de un tornero fabricando este molde los fabricantes tienen esta forma simplificada para fabricar los moldes



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Re: Duda elección turquesa para el 38/357.

Mensajepor YUNK » 06 Jul 2021 15:14

los moldes que pueden ser fabricados con una fresa son los de BOLAS de avancarga
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Re: Duda elección turquesa para el 38/357

Mensajepor Adams1851 » 06 Jul 2021 15:55

Asi hizo el molde este señor...hay varias maneras de fabricarlo. Este metodo es de los menos precisos, a mi juicio. Puedo traer aqui 3 metodos, y habra mas, hasta por electro erosión, uno de los mas precisos, y salen perfecto.


Es el problema de youtube, no toda la verdad esta ahi. Este que muestra ud es un proceso mas....y muy valido para aluminio..como el molde sea de hierro, pueden usarse otros procesos.

Y solo vale para un seno, si es de dos senos, el molde ya no se puede hacer por revolucion, por cojones a fresa o electro erosión. Y en esos estaba pensando justo ahora, porque la mayoria son dobles. Y de retocar, habria que hacerlo con fresa, y jamas quedara bien.

El problema, de todas maneras, en molde de un seno, la mayoria hechos a fresa, es que el fresado exterior de las caras se hace cuando la pieza se saco del torno...y no hay manera de volver a tomar centro perfecto si se quiere retocar.
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Re: Duda elección turquesa para el 38/357

Mensajepor YUNK » 06 Jul 2021 20:33

Adams1851 escribió:Asi hizo el molde este señor...hay varias maneras de fabricarlo. Este metodo es de los menos precisos, a mi juicio. Puedo traer aqui 3 metodos, y habra mas, hasta por electro erosión, uno de los mas precisos, y salen perfecto.


Es el problema de youtube, no toda la verdad esta ahi. Este que muestra ud es un proceso mas....y muy valido para aluminio..como el molde sea de hierro, pueden usarse otros procesos.

Y solo vale para un seno, si es de dos senos, el molde ya no se puede hacer por revolucion, por cojones a fresa o electro erosión. Y en esos estaba pensando justo ahora, porque la mayoria son dobles. Y de retocar, habria que hacerlo con fresa, y jamas quedara bien.

El problema, de todas maneras, en molde de un seno, la mayoria hechos a fresa, es que el fresado exterior de las caras se hace cuando la pieza se saco del torno...y no hay manera de volver a tomar centro perfecto si se quiere retocar.


jajajajajajajaaa...si claro y también lo hace la NASA y lo llevan a espacio para ver que tal hace puntas de plomo

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Re: Duda elección turquesa para el 38/357.

Mensajepor Adams1851 » 07 Jul 2021 01:58

Parece ser que he dicho algo hilarante....sin proponermelo.
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