Artículo: Marruecos, España y poder militar

[Ribetano]

Volviendo al tema, después de los minutos musicales habituales, creo que el problema no es analizar una guerra total entre España y Marruecos, ni una invasión de Canarias.

El escenario más posible sería un bloqueo de Ceuta y Melilla. Es ahí donde el rearme de Marruecos cobra importancia. 100 piezas de artillería autopropulsada, cazas avanzados, drones y misiles antiareos y antibuque pueden hacer inviable la ruptura del bloqueo y, por tanto, la defensa de esas plazas. Simplemente con la artillería autopropulsada, cambiando de posición cada pocos disparos, ya nos harían polvo, si nuestra aviación no puede localizar y destruir las piezas. Y para eso hace falta dominar su espacio aéreo. No basta con una negación mútua del espacio aéreo sobre el campo de batalla. Con los misiles Harpoon harían imposible la llegada de refuerzos por mar y se acabarían las provisiones para la población en breve.

[fierabras]

Cuando sea el momento Marruecos conquistará Ceuta y Melilla con la estrategia de la Marcha Verde.

Las llenará de marroquís, que serán más que los españoles y las reivindicará y nosotros se las cederemos. Es cuestión de tiempo.

[greyghost]

Volviendo al tema, después de los minutos musicales habituales, creo que el problema no es analizar una guerra total entre España y Marruecos, ni una invasión de Canarias.

El escenario más posible sería un bloqueo de Ceuta y Melilla. Es ahí donde el rearme de Marruecos cobra importancia. 100 piezas de artillería autopropulsada, cazas avanzados, drones y misiles antiareos y antibuque pueden hacer inviable la ruptura del bloqueo y, por tanto, la defensa de esas plazas. Simplemente con la artillería autopropulsada, cambiando de posición cada pocos disparos, ya nos harían polvo, si nuestra aviación no puede localizar y destruir las piezas. Y para eso hace falta dominar su espacio aéreo. No basta con una negación mútua del espacio aéreo sobre el campo de batalla. Con los misiles Harpoon harían imposible la llegada de refuerzos por mar y se acabarían las provisiones para la población en breve.

Ceuta y Melilla ya llevan un tiempo en pleno bloqueo, aunque no militarmente, si no económicamente, ya que Marruecos no permite acceder a los suyos para comerciar, axfisiando económicamente a buena parte de dichas ciudades.

El problema militar árabe es bastante simple en general: pueden tener buen material y un alto mando capaz, pero sus mandos intermedios y la inmensa mayoría de su tropa es otro cantar, tanto en formación, como en capacidad de trabajo, sacrificio y voluntad a medio y largo plazo.

Como dice bien un compañero, nuestro problema, es la nula firmeza en la defensa de lo nuestro y el complejo permanente, y así nos va. Se ha montado la que se ha montado, y no hemos sido capaces ni de de llamar a nuestro embajador a consultas.

Podríamos tomar multitud de medidas de fuerza, desde dificultar el transito al otro lado del estrecho, especialmente ahora que vienen las vacaciones, a "controlar" mercancias perecederas, tratar de recortarles las ayudas europeas, reconectar el gaseoducto argelino, para que este no tenga que pasar innecesariamente por Marruecos y no pagar por dicho paso, combatir de verdad en el mar el trafico de drogas, etc.

Militarmente, hay mil y una posibilidades si se quisiera hacer daño, ya que ellos no pueden descuidar su flanco con Argelia, que es su mayor enemigo real. Ni descuidar su flanco sur con el polisario. Y tanto su armada como su fuerza aerea, aun son notablemente inferiores a las nuestras, por lo que sus puertos serían mucho mas sensibles, así como sus puntos de abastecimiento de agua y energía

Pero todo ello, sería infinitamente mas sencillo con el simple hecho de tener voluntad y claridad de objetivos. Casi todas las medidas económicas afectarían al tipo que posee el 35% de la Al Mada (anterior Sociedad Nacional de Inversiones) y que además posee la mayor parte de las tierras de cultivo de Marruecos: Mohamed VI.

En términos militares, también es mucho mas simple, basta con hacer notar, que en caso de conflicto, el mayor esfuerzo bélico, será poner en el punto de mira a un único objetivo de forma implacable: a Mohamed VI y sus propiedades.

[Hernan2]

Cuando hemos visto un ejercito moro competente en una guerra convencional contra un ejercito occidental?

Bueno, visto lo de Yemen...ni siquiera son competentes entre moros.

Desastre de Annual (1921), frente a España. La peor derrota del ejército español en toda su historia.
Batalla de Uarga (1925), frente a Francia.

Marruecos nos está tanteando. Cierto que la hipótesis más probable de invasión es la de una nueva edición de la Marcha Verde, pero la cobertura de una fuerza militar de apoyo, tras la pantalla civil, es necesaria, máxime cuando Ceuta y Melilla están muy cerca de la península.

si gobernara aquí margaret thatcher, no se reirían de nosotros como se están riendo y no me vale eso de que tenemos muchos intereses allí y que hay muchas empresas españolas en marruecos, eso después se

Para que gobierne una Margaret Thatcher hace falta tener una mentalidad como la británica, que con todos sus defectos y complejos no duda en emplear la fuerza cuando es necesario y que sabe que sus fuerzas armadas no son ONGs de uniforme.

Saludos

[Autoencendido]

Cuando hemos visto un ejercito moro competente en una guerra convencional contra un ejercito occidental?

Bueno, visto lo de Yemen...ni siquiera son competentes entre moros.

Desastre de Annual (1921), frente a España. La peor derrota del ejército español en toda su historia.
Batalla de Uarga (1925), frente a Francia.

Marruecos nos está tanteando. Cierto que la hipótesis más probable de invasión es la de una nueva edición de la Marcha Verde, pero la cobertura de una fuerza militar de apoyo, tras la pantalla civil, es necesaria, máxime cuando Ceuta y Melilla están muy cerca de la península.

Me refiero a los conflictos modernos...digamos desde la guerra de independencia de Israel hasta hoy.

[fierabras]

Hay que tener en cuenta que buena parte de nuestros partidos políticos vería con buenos ojos la cesión de ambas ciudades a Marruecos. No dejan de ser un símbolo de esa España que tanto desprecian.

Y buena parte de los españoles no permitiría que un hijo suyo vaya a morir a una guerra por Ceuta y Melilla.

Así que cuando nuestros vecinos vean el momento nos harán una marcha verde y no habrá ni un disparo.

Podemos tener más armas y estar mejor preparados, pero de nada nos sirven si no queremos o no nos atrevemos a usarlas.

[Hernan2]

Me refiero a los conflictos modernos...digamos desde la guerra de independencia de Israel hasta hoy.

Bueno, a Israel se las pusieron bastante complicadas en 1973, o en Líbano en 1982. En el primer caso, sin el apoyo masivo de Estados Unidos las cosas no habrían estado claras para el ejército de Israel, que pagó un peaje de pérdidas considerable, especialmente frente a los egipcios. Y la invasión del Líbano acabó siendo una sangría para los judíos.

La realidad es que en 1975 Marruecos consiguió su objetivo contra la voluntad de España, aunque la estupidez del Polisario fue determinante, y que España ya había acordado salir del territorio. Marruecos no buscará seguramente un enfrentamiento militar directo con España, pero el poderío militar es muy disuasivo y determinante en cualquier conflicto, máxime cuando hay un sector político español nada despreciable a quien el futuro de Ceuta y Melilla les resulta como mínimo indeferente. Sin olvidar tampoco a los españoles que no quieren a nadie más que su mascota y cuya esfera de intereses termina en el felpudo de su casa.

Y buena parte de los españoles no permitiría que un hijo suyo vaya a morir a una guerra por Ceuta y Melilla.

Sí, pero hoy no hacen falta grandes movilizaciones de soldados para vencer a Marruecos. Por número vamos bien, pero hacen falta más medios, y sobre todo, voluntad de vencer.

Saludos

[topp]

Siempre nos quedara el polisario con su ejercito para echarnos un cable...

[Berenjeno]

Subestimar al enemigo... Un clásico que ha llevado muchas veces al desastre al más confiado.

[Adams1851]

Me quedo con la expresión del compañero Adams: "fundamentalista democrático"
Y es que todos los excesos son malos, la falta de mesura lleva al radicalismo de ideas,la estrechez de miras y el autoengaño.es posible un ¿ "radicalismo democrático"?
por supuesto,ése es el actual problema de España y Occidente en general,una insensata carrera por demostrar quién es más moderno,progresista,abierto, tolerante,dialogante,y un agónico etc de "ante".
Cualquiera que no piense así es,por supuesto:
Radical,nazi,facha,casposo,anticuado,reaccionario,franquista,cateto,atrasado,rancio,etc etc etc

La expresion no es mia, sino tomada del materialismo filosófico de Gustavo Bueno, que constituye un sistema de ideas potente para luchar contra la postmodernidad dominante en lo universitario, lo político y lo cultural, fuente de nuestro declive.

Como este tema reconozco que no apasiona a muchos contertulios, a pesar de ser clave, pues la batalla es cultural ( mas bien de deshacer todo el lavado cerebral que nos han metido después de la 2 GM), me iré al tema táctico, dando opiniones algo peregrinas, pues poco o nada me interesan las batallas militares:

A mi juicio, atacarán cuando España este más débil, pues son estrategas y no se gobiernan por ética y humanitarismo, que no resuelven problemas sino generan más ( efectos llamada, por ejemplo), , sino, desde la política, que es lo que resuelve los problemas, y la guerra, contariando a los alucinados progres, es política y vaya si lo es.

Concretando, ese momento puede propiciarlo el separatismo español si llega a materializarse una ruptura interna en España, con serio conflicto cívico, unido a traslados masivos de población a España, política a largo plazo de Marruecos, cosa que propicia la muy laxa de ley de extranjería española, concebida por los idiotas (etimológicos,,no es insulto, es descripción) políticos demócratas españoles de la Iz, con la pasividad de la derecha soft , que no piensan en el beneficio de la patria, sino mas bien intentan destruirla.( desde principios del XIX, salvo Paquito el chocolatero 1, 63 m, que luchó por su eutaxia).

Sobre defensa de las ciudades, desconozco si son defendibles, ,,pero si todo se pone difícil, una táctica puede ser ocuparles un territorio y forzarles a negociar, teniendo como lanzadera base Canarias, cual Patton en Sicilia 1943.

Yo pondría bases de misiles y aéreas muy serias en las islas. Ojo, también pueden hacer ellos igual.....ocupar parte de Canarias y forzar negociación. Más difícil y no es su objetivo primerizo...y son más defendibles. Supongo que con demografía les trae más cuenta.

Urge militarización Islas y frontera Sur, recuperar industria militar y empezar a invertir en defensa. No lo harán.

Como dije, gobiernan para la “humanidad”, no para España. Con gente así, hay muchas posibilidades de perder un conflicto. Ojo a esto.

[Torresarmero]

Coincido contigo en que la invasión que se avecina será "pacifica" y "civil",siguiendo al pie de la letra el "manual de pequeñas guerras" y el concepto de guerra 2.0.
Si las cosas se tuercen harán lo que tan bien se les da: hacerse las víctimas y "rescatar" niños de los escombros(previamente empapados con agua helada,para que tiemblen bien,que siempre da más pena).

Nada nuevo bajo el sol,salvo que a diferencia de 1921,en 2021 España no se juega una remota "plaza" o "colonia" sino su propia existencia.
si Marruecos "recupera" Ceuta,o Melilla(o las dos),se producirá un efecto cascada que destruirá pacificamente-pero destruirá al fin y al cabo-al Estado y al País.

[Klibre]

Somos muy insistentes con esto. Parece como los temas del fútbol. Rivalidad por diversion. En los foros se ve en ambas partes y siempre los mismos rollos midiendonos las poll...
Marruecos es un aliado y no tiene ninguna posibilidad ni intencion real ni realista de arrebatar territorios a España. Su presion es para molestar por nuestro apoyo a la ocupacion legal del Sahara.
Un enemigo real tensaria relaciones de manera real, no usando civiles para incordiar.
La superioridad de España, no es solo militar.
Ningun pais tiene un ejercito listo para una guerra. Todos lo tienen para empezarla( temas nucleares aparte que por eso se llaman estrategicos).
Si España entrase en guerra con cualquier pais, ambos terminarian sus rrservas de municion y de efectivos (no por bajas sino por necesidad de más) en un par de semanas por decir algo.
Hoy en día y ya se demostró en la wwii, gana el que pueda seguir en el campo de batalla más tiempo o el que pueda aguantar a su opinión publica mas tiempo y en eso España no esta 5 veces por encima como indica su presupuesto de defensa, sino, probablemente 20 veces.
Incluso si la Armada fuese inferior y nos metieran un embargo, España podria producir gran parte de su material y municion de forma casi indefinida mientras que Marruecos y la mayoria de paises necesitan de terceros, del mercado negro, etc...y en todo caso un embargo les asfixiaria como le paso a Gadafi
Y cuando hablamos de opinion publica, aqui siempre hemos sido dos Españas hasta que nos tocan a un trozo de ella... Cuando Perejil habia disparidad de opniones en cómo y cuanto pero a nadie se le pasó por la cabeza no recuperarla...

[Klibre]

Ni a Marruecos, o al menos a su gobierno, quedarsela, más allá de esperar unos meses a que España le diera pasta o les echase... La respuesta virulenta de España les sorprendió sin duda...

[Manuel3]

Ojala tengas razon, y todo sea un juego de "tocapelotas", o asi,pero de todas formas sigo pensando que nadie respeta a quien no se hace respetar, y por eso creo que no estaria de mas un poquito mas de energia, seriedad, y "colmillo". Enseñar los colmillos es un lenguaje universal, y diplomacias las justas ,para no tener que usarlos, pero con los limites muy claritos.

[Klibre]

Eses juego es el que hay en todas partes todo el tiempo y las fronteras solo se mieven cuando alguna de las partes mide mal y actua en caliente o con poco criterio...
Todo lo que pueda conseguir Marruecos no vale las dos vidas que se perdieron y la respuesta pacifica e incluso solidaria de España fue la que revirtio la situacion desvirtuando la accion marroquí. Si los nervios llegan a provocar un solo muerto a manos de fuerzas españolas o la negacion de ayuda, Marruecos habria ganado la crisis... Su objetivo no era Ceuta sino dar visibilidad a sus reclamaciones sobre el Sahara y todo se quedo en que Marruecos es capaz de arriesgar civilee por interés politico y una llamada de atención de Europa de que la frontera de Ceuta es frontera de la UE

No siempre la respuesta contundente gana...

[Breys]

Es que con lo que entró por la frontera si se hubiera pegado un solo tiro sería de retrasados.
Otra cosa sería si hubieran dado un paso adelante sus militares. Pero con niños engañados por un supuesto partido de CR...
Hay un video donde se ve a un legionario haciendo juegos con un grupo de niños para distraerlos.
Esto significa que somos blandos? No. Somos blandos si no cogemos a todos los que entraron, niños incluidos, y los pasamos para el otro lado de la verja. Y, por supuesto, acciones diplomaticas y economicas para que se entere el morito que hay que hilar fino con lo que un pais soberano decida. Esté bien o mal hecho, le guste o no. Que para eso hay embajadores y cuerpo diplomatico. Y no enviar a menores a jugarse la vida. HDLGP

[Hoplon]

https://www.abc.es/espana/aragon/abci-l ... video.html

¿Alguien se sorprende de que se agolpen en la valla intentando saltar?

Pocos me parecen los que hay.

Conozco a más de dos y tres y cuatro viudas pensionistas, amigas de mi madre, a las que les vendría muy bien una ley parecida, pero claro, han tenido la desgracia de ser españolas nacidas en España.

[Walter-p5]

Como al moro le salió "bien" lo de la marcha verde y lograron echar a los españoles (a los españoles no los echaron, se fueron), están intentando lo mismo con Ceuta y Melilla. Ignorantes, Ceuta y Melilla no son el Sahara, ni la situación actual es la de entonces. Con Franco medio muerto, los ministros franquistas entregaron, sin más, El Sahara Occidental a Hassan II, incumpliendo de esta manera, la promesa a los saharauis de un referéndum. La prueba la tenemos con la isla Perejil (al margen de titularidad, pues no está definida claramente), ocupada por la Marina Real Marroquí y desalojados éstos por la Infantería de Marina Española, ya que España cree que esta Isla es de su propiedad. Así, de esta manera, si en vez de "niños", los moros hubieran enviado soldados a Ceuta y Melilla, por mucho gasto militar que tengan, los hubiéramos echado de una patada en el culo, para mayor deshonra del rey moro.