PROBLEMAS PARA UNIRNOS

[varela]

¿ Que problemas tenemos los amantes de las armas que no podemos unirnos y crear una asociacion que defienda la tenencia licita de armas como hacen los americanos?.

[CURRO]

Buena pregunta.

[MiguelDi]

Creo que una parte es saber dejar la política a un lado cuando se persiga un tema concreto.

Y otra muy importante que desconfiamos mucho de cualquier asociación que diga luchar por una causa, creo que en este país ha habido demasiadas decepciones en ese sentido.

Y otra más fijarnos mucho más en lo que no estamos de acuerdo que en lo que sí estamos.

Pero creo que hay más.

[nasredim]

El mundo de las armas, es mas grandes y heterogeneo de lo que pensamos.
No es para nada igual la misma problematica que tiene un cazados que la de un tirador federado o un miembro de las FFCCS.

Tambien estamos mal visto socialmente, eso hace que ningun partido ni grupo de comunicación nos quiera dar su apoyo.

Por ultimo estan las ideologias politicas (todas respetables), recuerdo las movilizaciones que hubo en las ultimos elecciones (creo que de cazadores), que algunos no las apoyaban porque pensaban que eran manipulaicon de un partido contro el partido del gobierno.

Saludos.

[Ni-kita]

[citando a: MiguelDi]
Creo que una parte es saber dejar la política a un lado cuando se persiga un tema concreto.

Y otra muy importante que desconfiamos mucho de cualquier asociación que diga luchar por una causa, creo que en este país ha habido demasiadas decepciones en ese sentido.

Y otra más fijarnos mucho más en lo que no estamos de acuerdo que en lo que sí estamos.

Pero creo que hay más.

Totalmente de acuerdo.

[Ni-kita]

[citando a: nasredim]
El mundo de las armas, es mas grandes y heterogeneo de lo que pensamos.
No es para nada igual la misma problematica que tiene un cazados que la de un tirador federado o un miembro de las FFCCS.

Tambien estamos mal visto socialmente, eso hace que ningun partido ni grupo de comunicación nos quiera dar su apoyo.

Por ultimo estan las ideologias politicas (todas respetables), recuerdo las movilizaciones que hubo en las ultimos elecciones (creo que de cazadores), que algunos no las apoyaban porque pensaban que eran manipulaicon de un partido contro el partido del gobierno.

Saludos.

Pero a fin de cuentas todos deberíamos unirnos para defender la problemática de todos, cada uno con sus diferenciaciones, claro está.
Vamos, pienso yo.

La otra cara de la moneda, la que comentas, mal mirados. Eso solo son prejuicios que deberíamos ir desterrando los aficcionados y los usuarios de armas, entiendo. Con paciencia, comprensión, respeto y mucha autoafirmación.

He hablado con bastante gente que no queria ni oir hablar de la tenencia de armas y con paciencia y mucha empatía, he acabado convenciendo a algunos de que no somos ni delincuentes ni locos, que no vivimos en una peli americana, que no tenemos el arma en la mesilla de noche ni dormimos con ella debajo de la almohada....

Poco a poco, como la playa, que está formada de minúsculos granitos de arena, creo que podemos defender nuestros derechos....

Solo es una opinión.

Un saludo.

[248514]

A mí me gustan las armas y quiero que el gobierno de España se vea obligado a rectificar completamente el reglamento de armas.

[CHRISTOPHE]

[citando a: 248514]
A mí me gustan las armas y quiero que el gobierno de España se vea obligado a rectificar completamente el reglamento de armas.

je je je...pues no tienes fe ni na..:D:D:D

[Erick]

Es una pregunta de muy difícil respuesta, si es que existe una sola.

Algunas de las posibles razones ya las han esbozados los compañeros, puede que haya otras muchas, la gran mayoría de tipo particular.

Pero hay algo a lo que como colectivo creo que no podemos aspirar de momento, y es a alcanzar una fuerza como la de la NRA norteamericana.

¿Y porque digo esto?, pues tal y como yo lo veo voy a intentar explicarlo, aunque se que la mayoría no estara de acuerdo.

Lo primero es el modelo social y la idiosincrasia de cada pueblo, en EEUU existe una profunda raíz popular en lo que a cultura de las armas se refiere, mucho mayor que la que tenemos en España si es que tenemos alguna, pues existe una gran tradición de caza por ejemplo pero no de estar armadas en un concepto mas amplio.

Lo segundo es que al hilo de esto y de la defensa de los derechos civiles que hacen gala allí, hace bastante que su constitución recoge el derecho del pueblo a estar armado y va mas allá, lo considera incluso necesario para la seguridad del estado (texto de la segunda enmienda). Mismamente uno de los padres fundadores de la nación estadounidense, James Madison, consideraba que la tenencia de armas era una garantía de defensa de los ciudadanos ante las extralimitaciones del estado.

Lo tercero es que en los EEUU hay una tendencia política clara respecto a la tenencia de armas por parte de los dos partidos mayoritarios, la NRA y sus afiliados lo saben apoyando y buscando el apoyo reciproco del partido y sus simpatizantes. Eso es impensable en España porque ni hay partido que se atreva a defender algo así ni hay asociación o grupo dispuesto a que se le relacione con ningún partido, diciéndolo de una manera simple "por el que dirán" en ambos casos.

Otro punto a tener en cuenta es la beligerancia mediática de la NRA y similares en la defensa de sus principios, en España nos la agarramos con papel de fumar para todo. No imagino a la ANA o la AEDAS utilizando imágenes así en sus campañas.

¿Será porque entre nosotros mismos tenemos prejuicios?



Esta es mi manera de verlo, existirán como he dicho antes mil razones personales y subjetivas en cada caso, pero lo cierto es que particularmente me identifico muchísimo mas con la NRA que con las asociaciones similares que encuentro en España.



Un saludo.

[NIGHTSTALKERS]

Aunque es una utopía, podríamos empezar por crear un lobby de armas desde este mismo foro, con afiliados, cuotas(para tener solvencia, algo necesario para te tengan en cuenta), espónsores...
La NRA, basa su poder, entre otras cosas, en su solvencia económica...

[Erick]

[citando a: NIGHTSTALKERS]
Aunque es una utopía, podríamos empezar por crear un lobby de armas desde este mismo foro, con afiliados, cuotas(para tener solvencia, algo necesario para te tengan en cuenta), espónsores...
La NRA, basa su poder, entre otras cosas, en su solvencia económica...

Podria ser estupendo, pero antes de nada habria que ver que planteamiento iba a tener ese lobby.
Porque evidentemente si una entidad va a defender unas tesis con las que yo no me identifico pues no me voy a afiliar.

[NIGHTSTALKERS]

[citando a: Erick]
Porque evidentemente si una entidad va a defender unas tesis con las que yo no me identifico pues no me voy a afiliar.

Totalmente de acuerdo.

[casull454]

[citando a: NIGHTSTALKERS]
Aunque es una utopía, podríamos empezar por crear un lobby de armas desde este mismo foro, con afiliados, cuotas(para tener solvencia, algo necesario para te tengan en cuenta), espónsores......

No es una utopía, ya existe una asociación que no está supeditada a la Asociación Armera ni a las actividades cinegéticas. Precisamente en la actualidad está haciendo una campaña específica, ofreciendo poder afiliarse con una cuota muy asequible.

[url]anarma.org[/url]

[citando a: NIGHTSTALKERS]
La NRA, basa su poder, entre otras cosas, en su solvencia económica...

Creo que no es así.

Aunque tiene un cierto poder económico, yo diría que la NRA basa su poder en los millones de votos que representa.

En 2007 tenía 4,3 millones de afiliados, pero si contamos los simpatizantes que no están afiliados, estamos hablando de muchos millones de votos, y eso es lo único que cuenta en Política.

Por eso estoy de acuerdo con Erick cuando dice que estamos muy lejos de conseguir algo así, tanto por nuestra idiosincrasia poco asociacionista, como por el desconocimiento de las armas en nuestra sociedad.

Pero prefiero intentarlo y no conseguirlo, que cruzarme de brazos y no intentar nada.

Y aunque actualmente no consigamos grandes cosas, es posible que en un futuro sí se consigan, y habrá sido gracias a lo que ahora se está sembrando.

Saludos.

[MiguelDi]

Creo que el primer paso sería mejorar el actual reglamento sin cambiarlo, pequeñas mejoras, cupos de armas, munición, pequeños detalles que son una desgracia, dejando para más tarde el 5,56 y 7,62 OTAN, que de cara al público general ( grandes expertos en armas ) resultaría difícil de explicar ( ohh armas militares, y tal, vaya ) . Podría prometerseles a los políticos que nos daríamos por satisfechos de aquí a los próximos mil años con eso, al fin y al cabo son políticos, están acostumbrados a la mentira, no les va a hacer daño :D

Luego popularizar el tiro deportivo con el apoyo de empresas del sector (les conviene), clubes, etc. Creo que no resultaría difícil incrementar el número de "tiradores" de una manera sustancial. Mucha gente no conoce siquiera que exista este deporte en España, mucha de esa gente querría practicarlo... Pero no saben que pueden.

Creo que conseguir que los miebros de las FCSE identifquen sus intereses con los nuestros también sería importante, al fin y al cabo ¿que tipo de ciudadano apoyaría que les dieran mejores armas, chalecos antibalas, etc...?
¿un anti-armas? lo dudo mucho.

Después mejorar la imagen a lo que ayudaría lo anterior, porque la gente piensa que "no hay armas en España" y por eso estamos seguros, pues no, ya hay armas ( y además muchas escopetas, bastante esquivas a la balística forense... ) y esto no es lejano oeste. Sin ánimo de ofender a nadie ni de meterme en otros temas pero creo que la comparación merece la pena, si los/las Drag Queens han conseguido que se les tolere y acepte (en gran parte) en la sociedad cuando antes eran unos parias ¿No vamos a poder conseguir los tiradores que se nos deje de ver como psico killers?

- Los practicantes de artes marciales también creo, tenemos cierto interés en que se nos deje de ver como asesinos...

Cambiar las leyes sobre defensa (la proporcionalidad y otros cuentos chinos) es otro paso importante si no lo siguiente sería más malo que bueno.

Conseguir que se deje tener armas en casa para defensa. Con el incremento que vamos a ver (y estamos viendo) en la delincuencia no debería ser muy díficil conseguir que mucha gente cambiara de opinión, cuando se ve amenazada la gente piensa más rápido y mejor.

Y luego como ahí ya no estamos todos tan de acuerdo, que quien quiera luchar por el derecho a portar armas lo haga. Yo lo haré.

Lo siento si me paso de "pragmático" en el enfoque. No pretendo ser brusco ni ofender a nadie.

[Erick]

Muy bien explicado MiguelDi :plas

[NIGHTSTALKERS]

[citando a: NIGHTSTALKERS]
Aunque es una utopía, podríamos empezar por crear un lobby de armas desde este mismo foro, con afiliados, cuotas(para tener solvencia, algo necesario para te tengan en cuenta), espónsores...
La NRA, basa su poder, entre otras cosas, en su solvencia económica...

Me refiero a que si la asociación no dispone de fondos, no tiene capacidad para costear eventos, concentraciones,etc.
Todo cuesta dinero, y ninguna asociación va a funcionar gratis ó lo va a hacer por la cara.
El patrocinio a la NRA le viene de los fabricantes y distribuidores-vendedores de armas, además de las cuotas de sus afiliados.
Esto significa mucho dinero.
Dinero con el que financiar campañas publicitarias, costear a políticos, patrocinios de aspirantes a cargos electos ó influyentes dentro de las comisiones del Senado, promoción de estudios sobre las armas en la sociedad,etc
Y como el dinero, es poder. Pues cualquier asociación necesita fondos. Cuantos más mejor.
Viendo lo que se gastan los de USA en la eleccíon de simples candidatos a la Casa Blanca, no nos podemos olvidar de lo que les cuesta mantener todas esas leyes, contra el ataque de los que desean establecer unos límites más estrictos.
Pero, aquí surge la cantidad de dinero que el mercado interno de armas en USA mueve. No sólo en armas, sinó también en munición. Y este dinero es necesario para seguir manteniendo sus derechos y libertades respecto al tema de las armas.Dinero que se emplea en pagar a abogados, analistas de leyes,etc.
El enlace de la asociación es muy bueno, me leeré lo que promueven, y si estoy de acuerdo, aunque no sea en todo, me asocio. Aunque sigo creyendo que será una quimera conseguir algo al respecto en España.
gracias y saludos.

[HORUS]

Poderoso caballero don dinero ,
como dijo no se quien,
aunque no se quien lo dijo ,
yo diria que Quevedo.

Bueno se hace lo que se puede :D:D:D

[miguelangel]

Hola a todos.

Si, es absolutamente necesario que haya una asociación fuerte en España que agrupe a los usuarios y coleccionistas de armas. Dá igual como se llame y quienes sean los que la formen, siempre que mejorar las condiciones de sus socios sea la única prioridad.

Pero.......

¿Porque una y otra vez puedo ver en este foro contínuas desesperanzas por una NRA a la española? Todos tenemos claro que el RdA que sufrimos debería ser revisado. Todos entendemos que nuestra situación legal es una de las peores de europa. Todos estamos convencidos de que hay que hacer algo.

Pero nadie hace nada.

En ANA llevamos casi tres años trabajando para que, al menos, tengamos una voz que antes no teníamos. No podemos hacer mucho mas mientras no seamos "un montón". Es así de simple.

Lo hacemos de forma altruista y (por ahora) con dinero de nuestro bolsillo: cuotas más altas para la directiva y muy elevadas para el resto de los socios...hasta este año en el que hemos cambiado la estrategia, para que no haya más excusas.

En tres años hemos participado en varios programas de TV (Antena 3, Cuatro TV, EuskalTV...) y reportajes. Hemos salido en prensa "seria" y programas de radio. Tenemos un website que pretendemos que sea referencia en cuanto a legislación y normativa, que procuramos actualizar a diario.

No es mucho. Pero si me permites la inmodestia, es más de lo que nadie había hecho hasta ahora, según creo.

Asi que en tu mano está dar un paso adelante y hacer algo o quedarte donde estás y continuar las quejas. Tú decides en lo que inviertes tu tiempo.

Saludos y gracias.