Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

[IVAN-HK]

Que si, que pensamos todos igual...
Pero nadie contesta a lo que digo: en la España actual tenemos lo que tenemos, y hay que tener algo con el dinero que se destine, que va a ser poco.

Con lo que disponemos (en definitiva dinero ergo voluntad política y social) que podemos adquirir ?

Por tanto, seguimos soñando con el F35, o nos planteamos otra cosa, o puede que ni eso, que hay que aceptar la pérdida de capacidades.

Alemania las ha perdido, y deben estar igual de preocupados muchos como nosotros, pero es así.

No es un discurso derrotista, es aceptar la realidad.
Me puede molestar mucho, muchas cosas, pero el dinero que se destina a cada cosa es el que es. Y por mucho que nos pongamos aquí criticando todo, van pasando los días, los años...

España puede que pierda el ala fija en la armada y parte en el EdA.
España puede que sólo tenga en un futuro EFAs como caza de superioridad aérea y ataque.
España puede que sólo tenga un puñado de helicópteros de ataque, y nunca tenga mas
Nada de portaaviones, nada de muchas cosas que seguramente daría capacidades para un futuro que no parece que sea "tranquilo" pero incluso eso lo discutirá mucha gente.

Un abrazo para todos compañeros.

[JotaErre]

A todo esto:

Supongamos que se comprasen los F-35. En un conflicto con nuestro vecino del sur... ¿EE.UU. nos permitiría su uso?

Ya no es solo cuestión de que se negaran a vendernos repuestos... ¿Podrían desactivar el software o alguna cosa similar?

Si fuera así, el F-35 tendría poca utilidad para España...

[Yvan5]

Francia es una potencia científica, industrial y tecnológica desde siempre. Para comprobarlo solo hay que echar una ojeada a la relación de premios Nobel franceses en disciplinas esenciales como la Física o Química. Puede que Alemania o Reino Unido fueran por delante en algunas épocas, pero los científicos e ingenieros franceses siempre han estado en la vanguardia de la investigación en la ciencia. De ahí a tener una gran industria de Defensa sólo hay un paso.

Si, estoy de acuerdo. Francia es una de las potencias de Europa, eso no lo niego, yo me limitaba a hablar de los motivos y de la voluntad política, no de la capacidad. Desde luego si no la tuvieran, por mucho que quisieran no podrían hacer lo que hacen

[IVAN-HK]

La realidad:
Se debería dejar claro si queremos o no "un nivel" de defensa o ciertas capacidades.
Nos puede doler, pero hay que asumir donde vivimos.
........

Lo que podemos hacer...
O bien, seguir aportado DATOS, no opiniones, sobre lo positivo de adquirir el F-35, en su variante A para el Ejercito del Aire y el B para la armada.

........
Lo que hago yo:
El F-35 tiene una muy baja detectabilidad, baja firma de radar.
A todo eso, entre el A y el C, me gusta algo mas el C por tener mas combustible, mejorar sus capacidades a baja velocidad, y ser mas robusto.
Los F-35 pueden combinarse muy bien con el AEGIS, pueden hacer de control de tiro. Guían mejor los misiles.
Tener a uno, no digo dos o tres, de estos aviones en vuelo supone tener un dominio de los cielos como nunca.
Tener al F-35 en un portaaviones, si tienen una autonomia de 400 Km ida, y 400 km vuelta, pueden hacer incursiones en gran parte del norte de africa...

Lo que insisto, aunque corra peligro de parecer derrotista o pesado:
SI no podemos tener F-35, que opciones quedan?
Mas EFAs?
El Superhornet?
El Grippen?

No me gusta la idea de tener un solo avión, siempre ha sentado viene tener dos plataformas.
Si vamos a pasar una crisis económica durante mas de 10 años, entiendo que el F-35 sea un sueño, però que podremos operar?
Desaparece el ala fija de la armada, y como muchos operaran helicópteros de ataque, o ni eso.

a) El Superhornet será mas económico de operar que el F-35? El Superhornet Block III, se le estima 9000 horas de vuelo en la célula, podrá portar gran cantidad de combustible y armamento...

b) Con menos capacidad pero mucho mas económico de mantener son los gripen.

NO OLVIDEMOS QUE LAS ISLAS CANARIAS SON EN CIERTO MODO UN PORTAAVIONES PARA OPERACIONES EN AFRICA...

Por cierto, los superhornet los preparan también para despegar en rampa...

https://youtu.be/aLBMe1pP0AI

[Hoplon]

La realidad:
Se debería dejar claro si queremos o no "un nivel" de defensa o ciertas capacidades.
Nos puede doler, pero hay que asumir donde vivimos.
........

Lo que podemos hacer...

Déjalo, Iván ¿has leído lo último que publica el exministro Margallo sobre Gibraltar?
Pues no lo leas, que te amargas el día.

Aquí querer, la gente lo que quiere es unas cañitas y una ración de bravas en una terraza.

Pídele inversión en Defensa a los socios del Gobierno: no digo ya a Sánchez, pídesela a Iglesias. O a su apoyos: Urkullu, Puchi, Rufián, Oriol, Turull...

Y no mires sólo a un lado del abanico político, acuérdate también de Rajoy mandando el príncipe de Asturias al desguace por no tener que pagar su mantenimiento.

[IVAN-HK]

No si más de uno cree que los que quieren una defensa ante amenazas propias del S. XXI son en España de cierto color y se equivocan.

Todos los que han estado en el poder han hecho cosas similares.

Por ello, insisto si se me permite: ya no tenemos los tercios en medio planeta, ya no tenemos un imperio donde no se pone el sol, ya no temen la bandera roja y amarilla antes la de la cruz de borgoña... La España de hoy es otra su sociedad y muchas más cosas...

Podemos seguir quejándonos, enfados varios, indignación... Pero la realidad es una.

Que podemos hacer con lo que tenemos?
Me gustaría un montón de cazas que no se queden en tierra por su coste de vuelo, un montón de cazas que puedan hacer una incursión y tener un mínimo de contraídas electrónicas, que permita entrenar mucho a los pilotos...

Esta claro?

[Berenjeno]

No si más de uno cree que los que quieren una defensa ante amenazas propias del S. XXI son en España de cierto color y se equivocan.

Todos los que han estado en el poder han hecho cosas similares.

Por ello, insisto si se me permite: ya no tenemos los tercios en medio planeta, ya no tenemos un imperio donde no se pone el sol, ya no temen la bandera roja y amarilla antes la de la cruz de borgoña... La España de hoy es otra su sociedad y muchas más cosas...

Podemos seguir quejándonos, enfados varios, indignación... Pero la realidad es una.

Que podemos hacer con lo que tenemos?
Me gustaría un montón de cazas que no se queden en tierra por su coste de vuelo, un montón de cazas que puedan hacer una incursión y tener un mínimo de contraídas electrónicas, que permita entrenar mucho a los pilotos...

Esta claro?

Está clarísimo. Estás definiendo al Gripen. Que encima se puede navalizar por si un día cambiamos el chip y podemos hacernos un portaaviones de verdad, cosa que con el Eurofighter ni se plantea.

Lo que tengo claro es que apostarlo todo a un único modelo de avión es un error grave. Una deficiencia detectada puede dejar toda tu flota inoperativa en tierra (vease B-373 Max 8, la ruina total para quien operaba solo ese modelo de avión) o que el enemigo detecte un punto débil en tu avión y te deje sin arma aérea. Diversificando cazas reduces las posibilidades de que Murphy te joda más aún, a pesar del inconveniente logístico.

P.D. Por navalizar me refiero a fabricar/comprar aviones así de fábrica, no a transformar los viejos.

[Hernan2]

Que podemos hacer con lo que tenemos?
Me gustaría un montón de cazas que no se queden en tierra por su coste de vuelo, un montón de cazas que puedan hacer una incursión y tener un mínimo de contraídas electrónicas, que permita entrenar mucho a los pilotos...

Esta claro?

A corto plazo la única alternativa, que ya está planteada, es comprar otra veintena de EF-2000 para sustituir a los F-18 de Gando. El JAS 39 Gripen olvidadlo. Las razones ya están expuestas. Insistir en ello es perder el tiempo y apuesto pincho y caña que jamás servirá en el Ejército del Aire.

El F-18 Super Hornet es la opción de Alemania y Australia. Un estupendo avión que a fin de cuentas es una mejora considerable del F-18 tan bien conocido por el Ejército del Aire. Pero puede que haya pasado el momento.

Tampoco es descartable que haya una drástica rebaja de tamaño del Ejército del Aire, como le pasó a la fuerza aérea de Alemania, Francia y Reino Unido, y que se quede sólo con los EF-2000. ¿No redujo drásticamente su capacidad la Armada al quedarse sin el Príncipe de Asturias y la mayor parte del Arma Submarina? Pues eso.

Saludos

[Fulminante]

La forma de guerra esta cambiando en todos los aspectos y en un pais fragmentado como este, no nos preocupemos del arma embarcada cuando tendriamos un problema mas importante en un conflico serio, con embarcar a personas comprometidas con la defensa nacional y no aviones.


España solo invertirá en lo que la Otan le obligue a tener si obliga a tener 10 helicopetros de ataque, tendrá 3 y se excusará por los otros 7.

Si el consorcio airbus obliga a comprar 27 A400M para tener cierto peso en el proyecto nos crometemos a 27 y como no hay pasta nos sobran 15, vendemos una tanda a los EAU, turquia etc etc...aun andabamos a la busca de donde empaquetar el lote que le sobra. El eurofighter nos comprometimos a un numero y parte vendimos arabia saudi...incluso se estuvo mirando de venderlos al peru!!!

Asique eso, si la otan no obliga a tener una Fuerza Aerea embarcada, pues esta, se ira a tomar por sotavento.

Hay muuchas cosas que se han ido al garete. El escuadron de Guerra electronica por ejempo. Alla por el 96 se compró un B707 de carga turco que se tuvo una toma muy dura en Israel, lo equiparon entre Indra y una empresa israeli que no recuerdo y crearon una de las mejores plataformas de guerra electronica que entro en servicio por el 99 o 2000.... pues ese avion era la caña por lo que llevaba dentro pero el avion estaba mas jodido que jodido. Se pasaba cada x tiempo meses en revisiones por daños estructurales y al final en 2014, de baja para siempre, creo que no hizo en total ni 4000 horas de vuelo. Se ha repuesto??? Nooo ni se hará. En ese escuadron habia 2 C212, 2 falcon 20 y 1 B707, que queda ahora? Un C212 (el otro se estrelló en guadalajara) y los Falcon 20 pasaron a mejor vida y como eso, todo.

Los F18 de canarias ya han muerto...ahoraa, ahora, estan planteando meterse en el lote de compra de F2000 que va a hacer Alemania (para que a estos les cueste menos) pero eso no es inmediato.

Los SH60 Lamps de la armada han muerto tambien, los NH90 ni se sabe cuando llegan y la armada ya no puede mas asique comprara unos hierros de la Navy.

Perdon por el tocho, pero pensamos que tenemos ejercito y tenemos un sistema que solo esta pensado para generar empleo en españa, en proyectos internacionales donde nos dan trabajito y todos contentos. Solo hay pasta para la UME (32 millones de €) que son los buenos de las FAS, abajo os dejo noticia con los presupuestos.

No obstante, por mucho que me pese, España sin la Otan no tiene capacidad de exito militar en casi ningún pais de nuestro entorno, no por medios, si no por la actitud de la sociedad y gobernantes.

https://www.google.com/amp/s/www.libert ... 2/amp.html

[Hoplon]

Parece que los responsables del tema no leen, o no les importa.

Apenas un mes después de que el gobierno español se marcara un Lewinsky con el tema gibraltareño, Boris Johnson ha dicho que tendrá respuesta armada para las perturbaciones de las aguas territoriales de Gibraltar:

Es decir, para que incluso un político lo entienda: Boris no piensa ni discutir que esas aguas existen, ha declarado que son suyas, y que va a defenderlas. Y ha aprobado al presencia permanente de un buque de guerra en ese puerto.

Marruecos ha comprado un submarino Scorpene, y ha modernizado sus M-1.

En el Estrecho se va a montar un buen lío: corrijo, nos van a montar un buen lío, y nadie quiere verlo venir.

[fierabras]

Yo veo el tema muy, pero que muy cuesta arriba ....

Para que ahora hagamos un gasto milmillonario en F35 o similar, lo primero es que los políticos lo vean ... creo que ahora no están por esa labor, lo segundo es que la gente, los votantes, lo entiendan, y creo que tampoco están por ello.

En líneas generales creo que nuestra sociedad ha sufrido tal lavado de cerebro que se piensa que eso de las guerras es cosa del pasado o de otros países.

Hablando de estos temas con algunas personas me han argumentado en más de una ocasión que con lo que cuesta un "tanque" o un "avioncito" pues pagas el paro a no se cuántos ... y ¿quién nos va a atacar?, ¿para qué necesitamos todos esos barcos, aviones y tanques?.

Y a este clima adverso le podemos unir que no tenemos ni un duro como país, que estamos endeudados para décadas, que la UE va a venir con las rebajas para nosotros dentro de nada ...

Sucederá que un día nos darán un "susto" y como no podremos hacer nada contra la nueva "marcha verde" que nos montarán en Ceuta, Melilla o vete a saber si Canarias nos tendremos que aguantar y ceder o arriesgarnos a que nos peguen una paliza.

[IVAN-HK]

Me permitís ser un poco malo...?

Puede que haga falta la pérdida de Ceuta, Melilla o Canarias como pasó con Crimea para Ucrania para que reaccione el pueblo...

[Hoplon]

Me permitís ser un poco malo...?

Puede que haga falta la pérdida de Ceuta, Melilla o Canarias como pasó con Crimea para Ucrania para que reaccione el pueblo...

Eso es cruel.

Yo más bien lo veo así:

A la mitad de los que apoyan al gobierno no les importa e incluso lo celebrarían: véase Bildu, Mas País, Pdecat, PNV, CUP, BNG y ERC.

Y del resto, muchos tienen la ilusión de que semejante conmoción sería una oportunidad para derribar los ahora nada sólidos cimientos del "Regímen del 78" y cambiar la forma del Estado.

Vas a tener que buscar con lupa para encontrar a gente a la que le preocupe lo que mencionas.

[Hernan2]

Yo veo el tema muy, pero que muy cuesta arriba ....

Para que ahora hagamos un gasto milmillonario en F35 o similar, lo primero es que los políticos lo vean ... creo que ahora no están por esa labor, lo segundo es que la gente, los votantes, lo entiendan, y creo que tampoco están por ello.

En líneas generales creo que nuestra sociedad ha sufrido tal lavado de cerebro que se piensa que eso de las guerras es cosa del pasado o de otros países.

Hablando de estos temas con algunas personas me han argumentado en más de una ocasión que con lo que cuesta un "tanque" o un "avioncito" pues pagas el paro a no se cuántos ... y ¿quién nos va a atacar?, ¿para qué necesitamos todos esos barcos, aviones y tanques?.

Y a este clima adverso le podemos unir que no tenemos ni un duro como país, que estamos endeudados para décadas, que la UE va a venir con las rebajas para nosotros dentro de nada ...

Sucederá que un día nos darán un "susto" y como no podremos hacer nada contra la nueva "marcha verde" que nos montarán en Ceuta, Melilla o vete a saber si Canarias nos tendremos que aguantar y ceder o arriesgarnos a que nos peguen una paliza.

Tampoco hay que sacar las cosas de quicio. Me explico. Tan malo es el triunfalismo y las fantasmadas como cierto derrotismo hispano.

Ante un conflicto en el norte de África España no tiene gran necesidad de aviación naval de ala fija, ni tampoco de importantes masas de blindados, ya que resulta irrisoria la posibilidad de invasión del valle del Guadalquivir por una fuera acorazada desembarcada. Tampoco tenemos la amenaza de una potente fuerza submarina que nos vaya a paralizar el comercio, ni a la nación africana más insensata se le iba a ocurrir atacar la principal base naval española, básicamente porque es una de las principales bases de la US Navy fuera de su metrópoli. Hoy por hoy el equipamiento de las fuerzas armadas españolas es más que suficiente para vencer a Marruecos en un hipotético conflicto, siempre que se mantenga un nivel de operatividad aceptable en las cifras oficiales disponibles. Otra cuestión es la voluntad de vencer que tengamos, pero tampoco para ello hacen falta grandes números. Hernán Cortes conquistó el Imperio Azteca con unos pocos miles de hombres decididos, bastantes de los cuales eran tlaxcaltecas.

Marruecos no es precísamente Suiza, económicamente hablando, ni tampoco su ejército el USMC en cuanto a operatividad. Sus vecinos son mayormente enemigos con quienes tiene problemas mucho más graves que España tiene con Portugal o Francia.

Saludos

[IVAN-HK]

Piensa en los aviones Su-35 rusos por el mediterráneo o de otras naciones...

No hace falta una invasión. A modo de ejemplo, por que motivo se hizo necesaria la adquisición de los F-18?

[Hernan2]

Piensa en los aviones Su-35 rusos por el mediterráneo o de otras naciones...

No hace falta una invasión. A modo de ejemplo, por que motivo se hizo necesaria la adquisición de los F-18?

Los F-18 se adquirieron como resultado del programa FACA, concebido por el Ejército del Aire a finales de los años 70. Los finalistas fueron el F-16 y el F-18. El problema es que se adquirieron la mitad de los previstos inicialmente (144). Es más, cuando se adjudicó definitivamente el contrato, por el gobierno de Felipe González, se dejó una opción de adquirir 12 más. Dicha opción nunca se llevó a cabo prefiriendo la vía de las discutibles modernizaciones de otros modelos, tan en boga durante los años 80.

Sí, los Su-35 pueden ser un problema, pero para enfrentarlos hacen falta buenos cazas, entrenamiento adecuado, y aviones de alerta temprana, que dicen que es la principal carencia del Ejército del Aire desde hace décadas. Para eso no necesitamos aviación naval de ala fija. Hay fuerzas aéreas como la de Australia, con menor fuerza de cazas que el Ejército del Aire pero con una respetable capacidad de aviones de guerra electrónica y AEW.

[IVAN-HK]

Piensa en los aviones Su-35 rusos por el mediterráneo o de otras naciones...

No hace falta una invasión. A modo de ejemplo, por que motivo se hizo necesaria la adquisición de los F-18?

Los F-18 se adquirieron como resultado del programa FACA, concebido por el Ejército del Aire a finales de los años 70. Los finalistas fueron el F-16 y el F-18. El problema es que se adquirieron la mitad de los previstos inicialmente (144). Es más, cuando se adjudicó definitivamente el contrato, por el gobierno de Felipe González, se dejó una opción de adquirir 12 más. Dicha opción nunca se llevó a cabo prefiriendo la vía de las discutibles modernizaciones de otros modelos, tan en boga durante los años 80.
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No, eso es Como, no es el Motivo..

[IVAN-HK]

El Programa FACA (Futuro Avión de Caza y Ataque) fué la apuesta del ministerio de defensa de adquirir un cazza o cazabombardero de cuarta generación.

Por aquella época teníamos Mirage III (muy viejos), Mirage F1 (el mas moderno entonces), Phantom F-4 (de segunda mano) y F-5 (un entrenador aunque con capacidades de interceptador).

Se quería un substituto de los F-4 y Mirage III, y que superara al Mirage F-1, dejando como entrenador avanzado o complemento a los F-5, por ver cada vez mas peligrosas las incursiones de los Mig-25 Argelinos, Mig-23 Libios...

Creo que pesó mucho el uso de los Sparrow con los F-18, y su polivalencia para portar armamento de ataque al suelo, además de su electrónica avanzada.

Se planteó muy fuerte el uso del Tornado, però la polivalencia y sparrows del F-18 ganaron.