Y Rebrotes?

[Papertó]

No te voy a entrar al trapo, "científico". Me aburres profundamente.

[Berenjeno]

No te voy a entrar al trapo, "científico". Me aburres profundamente.

Claro, tú eres tan divertido....

[Hoplon]

Yo sólo sé que una vacuna tarda AÑOS en ser desarrollada,testada y puesta en servicio.Si éstas las han sacado en escasos meses sólo puede significar dos cosas:
A)que NO funcionan,o al menos no como deberían,en éste caso quedaría claro que las han sacado precipitadamente,bajo presiones políticas y con ansias de beneficio económico.Muy preocupante.
B) Funcionan,lo cual sólo evidenciaría que la vacuna estaba ya preparada o desarrollada desde hace muchos meses,lo cual ya no es preocupante: es aterrador.

Yo NO me voy a poner la vacuna,al menos de momento,hay demasiados cabos sueltos.

Totalmente de acuerdo.
Yo TAMPOCO me pondré la vacuna.

En tal caso, el gobierno os animará a vacunaros para no ser unos parias y que se os retiren los derechos:

https://www.abc.es/sociedad/abci-sanida ... ticia.html

La podrían hacer obligatoria, pero ello implicaría tener que afrontar el día de mañana reclamaciones de todos los que tras haber sido obligados a vacunarse desarrollasen enfermedades (¿alguien recuerda la talidomida?), es mejor amenazar a los que no se sometan con negarles la asistencia médica y la cartilla de racionamiento.

[Hoplon]

El virus es de ORIGEN natural,concretamente ha permanecido en reservorios de murciélagos Chinos e Indonesios, pero: la forma en que ha saltado al hombre,las evidencias suscritas por eminentes virologos, acerca de las anomalías que presenta,la existencia de documentos programas de tv y demás desde como mínimo 2015,hace todo esto muy muy sospechoso.
La sospecha es el combustible de la inquietud,de la duda y la curiosidad, siempre saludable.
La aceptación ciega,sumisa y bobina de las teorías oficialistas nos lleva a la ceguera,la pereza mental y termina por pintarnos una estrella amarilla en la solapa.

No aparecerán pruebas de su creación artificial... ni tampoco pruebas de lo contrario.

¿Quién nombra al Ministro de Sanidad? Pues eso.

[topp]

Por supuesto que el virus es de origien natural pero tratado en laboratorio para dar el salto al genero humano, los chinos lo han reconocido que llevan trabajando con estos virus hace años.. Con lo cual las sospechas estan hay. Y como hay muchos intereses economicos en china por parte de occidente pues estos últimos se tienen que callar la boca y asi seguira por mucho tiempo... algun dia saldra la verdad...

[Clarines]

No dejáis de asombrarme con vuestras "teorías" mas o menos fundadas en artículos de dudoso origen. Todos los científicos encuestados tienen su "propia opinión" al respecto, al igual que nosotros.
Para opinar, solamente hay que tener un mínimo conocimiento de Microbiología, Fisiología, Genética y de otras materias como la Ingeniería molecular, y otras que tan desarrolladas están a día de hoy.
Materias que dudo estemos cualificados.
No me llaméis listo ni sabio, porque no lo soy ni reconozco. A lo largo de mi "experiencia profesional y estudios", en los años 60, aprendí algo de todo esto; pero ya se apuntaba hacia lo que estamos viviendo ( con Severo Ochoa a la cabeza y Grande Covián en el culo.)
Saludos cordiales.

[Torresarmero]

No cabe duda de que éste asunto es muy complejo y hay opiniones para todos los gustos,es cierto que eminentes científicos afirman que el virus es de origen natural,y que ha saltado a los humanos de forma también natural.
Lo preocupante se da cuando otros científicos y expertos,no menos cualificados que los otros, afirman que existen "dudas razonables" ,y se ven silenciados,ridiculizados y a veces objeto de acoso físico y mediático. Pasan a ser "negacionistas","conspiranoicos"y "platilleros".
El puñado de alemanes que en los años 40 se preguntaban qué coño era el humo que salía de aquéllas chimeneas raras en Treblinka,Sobibor y demás, también se veian ridiculizados por sus vecinos, sin duda eran un atajo de "conspiranoicos" y "platilleros"

[Pastanaga]

Por supuesto que el virus es de origien natural pero tratado en laboratorio para dar el salto al genero humano, los chinos lo han reconocido que llevan trabajando con estos virus hace años.. Con lo cual las sospechas estan hay. Y como hay muchos intereses economicos en china por parte de occidente pues estos últimos se tienen que callar la boca y asi seguira por mucho tiempo... algun dia saldra la verdad...

Y la verdad está ahí fuera: "ni en montañas lejanas ni en desiertos remotos"
Asnar dixit

[topp]

Hay cientificos en las dos teorias lo que pasa que son tan grandes los intereses economicos que hay... que hay que hacer callar a los otros y machacar sus teorías considerandolas sin sentido ridiculas y demas... No la han cagado ya de veces a dia de hoy, por ejemplo con las teorias de como se contagiaba el virus por el aire expuestas por estos cientificos y alertando ... Y se les tachaba de excentricos por los científicos oficiales pagados por los gobiernos oficiales incluso por la ONS... Y las han tenido que aceptar ahora callandose la boca... Y asi desde que llevamos con el virus.

[Clarines]

Por supuesto que el virus es de origien natural pero tratado en laboratorio para dar el salto al genero humano, los chinos lo han reconocido que llevan trabajando con estos virus hace años.. Con lo cual las sospechas estan hay. Y como hay muchos intereses economicos en china por parte de occidente pues estos últimos se tienen que callar la boca y asi seguira por mucho tiempo... algun dia saldra la verdad...

Y la verdad está ahí fuera: "ni en montañas lejanas ni en desiertos remotos"
Asnar dixit

Veo que estáis moviéndoos por terreno más sensatos.
En toda mi vida he visto un Virus "robótico"(ni al microscopio de luz, ni electrónico, ni ultrasónico). Es evidente que como la "ciencia adelanta que es una barbaridad"...Pero lo cierto es que desde que se descubrieron los virus, no han dejado de darle por culo ( al igual que con otros macro y microorganismos). La curiosidad humana no tiene límites y nos puede llevar a lo que le pasó al "Curioso impertinente"( Cervantes).
No pretendo ser el sabio del "hilo". Pero sí intentaré explicar lo que parece inexplicable,y es que se ha desatado tal cantidad de información que nos ha llevado a la desinformación y desorientación de forma ruín y malintencionada.
Muy bien organizada tanto a nivel de Estados como Económicos y Sociales.
Por supuesto que es una opinión personal, en la que aplico no solo el sentido común lógico. Tambien la perspectiva que me dan los años de experiencia.
Por el momento no voy a daros más coña Pero seguiré "informando".
Como ya sabréis ha aparecido una mutación del Covid-19. Ya hablaremos de esto.
Saludos.

[Berenjeno]

El ARN es menos estable que el ADN, por lo que las mutaciones en virus de ARN es lo más normal del mundo. Y si estas mutaciones son lo suficientemente rápidas en el tiempo, pueden hacer que una vacuna no valga de un año para otro como con la gripe, o no se consiga nunca una eficaz, como con el SIDA o la Hepatitis C.

A ver a que velocidad muta este coronavirus, que aún es demasiado nuevo como para predecir el futuro con él.

[Niki-ta]

Exacto, además se trata de una cadena de ARN negativa, como bien se ha dicho, del tipo de Sida y Hepatitis B (creo recordar que es la B y no la C)

Lo bueno de las mutaciones en los virus , es que suponen perdida de información , por tanto, siempre una mutación va a ser menos virulenta que el original, vamos, que otra vez nos están contando la película que no es.

La información es poder y el conocimiento nos resta miedo. Vivimos en una época en que afortunadamente disponemos de toda la información y el conocimiento a nuestro alcance, pero somos tan zánganos que somos incapaces de buscar, leer y mucho menos hacer el esfuerzo de comprender, nunca hemos sido tan ignorantes como ahora, y tan culpables de serlo.

¡¡¡ Cada cual cargue con su conciencia, pero luego no lloremos!!!

[Niki-ta]

Veo que estáis moviéndoos por terreno más sensatos.
En toda mi vida he visto un Virus "robótico"(ni al microscopio de luz, ni electrónico, ni ultrasónico). Es evidente que como la "ciencia adelanta que es una barbaridad"...Pero lo cierto es que desde que se descubrieron los virus, no han dejado de darle por culo ( al igual que con otros macro y microorganismos). La curiosidad humana no tiene límites y nos puede llevar a lo que le pasó al "Curioso impertinente"( Cervantes).
No pretendo ser el sabio del "hilo". Pero sí intentaré explicar lo que parece inexplicable,y es que se ha desatado tal cantidad de información que nos ha llevado a la desinformación y desorientación de forma ruín y malintencionada.
Muy bien organizada tanto a nivel de Estados como Económicos y Sociales.
Por supuesto que es una opinión personal, en la que aplico no solo el sentido común lógico. Tambien la perspectiva que me dan los años de experiencia.
Por el momento no voy a daros más coña Pero seguiré "informando".
Como ya sabréis ha aparecido una mutación del Covid-19. Ya hablaremos de esto.
Saludos.

Vaya, pues que cosas tiene la vida, precisamente en Seattle, en un complejo semejante a Silicon Valley, es donde se están haciendo investigaciones con Nanobots (y hasta aquí puedo leer) . La escusa es que se investiga para curar enfermedades, pero como todo en este desgraciado mundo, tendrá un doble filo, una doble intención y una doble aplicación. ¿O todavía nos chupamos el dedo?

De modo, que si se pueden introducir en un organismo vivo, en su torrente sanguíneo y de este disyribuirlos por todas las células... Lo mismo que con buena intención es una cura, con mala intención es un virus... Y además, un virus informático... Espero que Norton o Mcafee saquen lo antes posible el antivirus

[Niki-ta]

Exacto, además se trata de una cadena de ARN negativa, como bien se ha dicho, del tipo de Sida y Hepatitis B (creo recordar que es la B y no la C)

Lo bueno de las mutaciones en los virus , es que suponen perdida de información , por tanto, siempre una mutación va a ser menos virulenta que el original, vamos, que otra vez nos están contando la película que no es.

La información es poder y el conocimiento nos resta miedo. Vivimos en una época en que afortunadamente disponemos de toda la información y el conocimiento a nuestro alcance, pero somos tan zánganos que somos incapaces de buscar, leer y mucho menos hacer el esfuerzo de comprender, nunca hemos sido tan ignorantes como ahora, y tan culpables de serlo.

¡¡¡ Cada cual cargue con su conciencia, pero luego no lloremos!!!

Corrijo: es cierto, es la hepatitis C, la edad no perdona

[Clarines]

Exacto, además se trata de una cadena de ARN negativa, como bien se ha dicho, del tipo de Sida y Hepatitis B (creo recordar que es la B y no la C)

Lo bueno de las mutaciones en los virus , es que suponen perdida de información , por tanto, siempre una mutación va a ser menos virulenta que el original, vamos, que otra vez nos están contando la película que no es.

La información es poder y el conocimiento nos resta miedo. Vivimos en una época en que afortunadamente disponemos de toda la información y el conocimiento a nuestro alcance, pero somos tan zánganos que somos incapaces de buscar, leer y mucho menos hacer el esfuerzo de comprender, nunca hemos sido tan ignorantes como ahora, y tan culpables de serlo.

¡¡¡ Cada cual cargue con su conciencia, pero luego no lloremos!!!

Corrijo: es cierto, es la hepatitis C, la edad no perdona

Llevas mucha razón en tu argumento!!
A ver: Desde que se aislaron y cultivaron los virus en 1931 por Smith, Andrews y Laindlaws en huevos fertilizados, no se ha dejado de investigar. En los años 70 el medio de cultivo pasó a ser en embriones y abortos humanos a pesar de la oposición de la Iglesia Católica, que a día de hoy, han reconocido (con su bendición) su uso científico.
En mi tiempo se sometía a los virus a unas condiciones extremas de humedad, temperatura y medios de cultivo no habituales para así ver su comportamiento.
Los virus son seres vivos y "aprenden". Necesitan células vivas para su supervivencia. Si matan, ellos mueren. Ese es el motivo por el que mutan, y cada vez son "menos mortales", hasta que consiguen un equilibrio vida-muerte. Llegado a este estadio se van a comportar como lo hace actualmente el virus de la mal llamada "gripe común".
En cuanto a la "ingeniería nano y micro" pudo decir algo, que por no extenderme ahora, lo pospongo.
Salud para este 2021!!

[Niki-ta]

Llevas mucha razón en tu argumento!!
A ver: Desde que se aislaron y cultivaron los virus en 1931 por Smith, Andrews y Laindlaws en huevos fertilizados, no se ha dejado de investigar. En los años 70 el medio de cultivo pasó a ser en embriones y abortos humanos a pesar de la oposición de la Iglesia Católica, que a día de hoy, han reconocido (con su bendición) su uso científico.
En mi tiempo se sometía a los virus a unas condiciones extremas de humedad, temperatura y medios de cultivo no habituales para así ver su comportamiento.
Los virus son seres vivos y "aprenden". Necesitan células vivas para su supervivencia. Si matan, ellos mueren. Ese es el motivo por el que mutan, y cada vez son "menos mortales", hasta que consiguen un equilibrio vida-muerte. Llegado a este estadio se van a comportar como lo hace actualmente el virus de la mal llamada "gripe común".
En cuanto a la "ingeniería nano y micro" pudo decir algo, que por no extenderme ahora, lo pospongo.
Salud para este 2021!!

Pues ya contarás, es un tema muy interesante. Sé de una persona que trabaja allí, y que precisamente está realizando investigaciones sobre el tema gracias a una beca MCurie.

[Clarines]

A estas alturas tenéis una muy buena información del tema, por lo que no voy a decir casi nada que desconozcáis.
Cuando se descubren y cultivan los virus se clasifican en 3 grandes grupos: A, B y C; a su vez en subgrupos y en subgrupos de los subgrupos; de manera que, a día de hoy, hay clasificados un enorme número de "variantes"( unos de forma natural y otros forzados por manipulación).
Estoy refiriendome a los ARN (coronavirus) en concreto; los del grupo A y en especial el subgrupo A1 son los más activos y patógenos para el ser humano; tienen la capacidad de modificar su ARN con facilidad, de ahí el hecho que una vacuna para este año no sea válida para el que viene. Tenemos la ventaja con "este" en que es estacional y poco más o menos le vemos sus "intenciones", dando tiempo a tener una vacuna efectiva.
Con esta variedad COVID 19 no ocurre lo mismo, su comportamiento difiere mucho de lo hasta ahora conocido: Por su rápida contagiosidad, morbilidad, mortalidad, no estacionalidad y capacidad de mutación (como estamos viendo).
La obtención de una vacuna se puede realizar a partir del ARN, de maceración de la capsula y otras partes del virus, del virus vivo atenuado, del virus vivo ( como lo hacen o hacían en Rusia).
La que se consigue con la "carga genética" es la más rápida y acorta mucho las fases de estudio, pero tiene por lo menos 2 inconvenientes: 1 Su conservación( archiconocido por todos), si rompe la cadena del frio...2. La inmunidad que ejecuta es bajilla y de corta duración, necesitandose 2 dosis y quién sabe si una 3ª.
No digo que sea inútil, y os animo a vacunaros (aunque parezca una contradicción mía) y es que es el único remedio disponible para "frenar" al COVID, junto a la mascarilla y sobre todo la distancia social.

[Hoplon]

No digo que sea inútil, y os animo a vacunaros (aunque parezca una contradicción mía) y es que es el único remedio disponible para "frenar" al COVID, junto a la mascarilla y sobre todo la distancia social.

Esa bendita distancia social que nuestros mandamases nos exigen pero que ellos no cumplen:

https://www.abc.es/espana/abci-alto-car ... ticia.html

https://www.antena3.com/noticias/espana ... 8897f.html

Lo que está claro es que en la Nueva Normalidad todos los animales seremos iguales, pero algunos serán más iguales que otros.