Acciones legales contra el nuevo reglamento de armas

[topp]

Proponer un organismo independiente que no sea la ICAE para el control y regulación de armas en España formado por federaciones,cazadores,armeros,coleccionistas,juristas,etc (que sea democrático) mientras estén ellos seguiremos igual.

[Rimollo]

No soy letrado y por tanto no sé qué trámites, plazos, costes, ..., pueda llevar esto. Creo que lo realmente importante de emprender una acción legal, al margen de lo que se pueda conseguir y cuándo, es el coste de recursos personales que esto les puede suponer.

Si se encarga un trabajo legal a un despacho de abogados serán estos los que trabajen para nosotros; Sí, nosotros lo sufragaremos, pero podemos ser muchos y por tanto el coste accesible; Sin embargo ellos no pueden sacarse personal de la manga, tendrán que lidiar con lo que tienen y si el procedimiento para modificar el R.A. ha de pasar por una fase pública de alegaciones y han de responderlas una a una, cualquier intento de modificación puede suponerles que les inundemos de papeles y que les sea imposible cumplir tales trámites o que el esfuerzo no les merezca la pena.

No sé lo que se puede conseguir en la situación actual, pero creo que esta es una carrera de fondo en la que de lo que se trata es de decirles "ojo, si me la quieres meter yo no me voy a dejar y, aunque lo consigas, te vas a dejar el alma en el camino".

Aunque sólo sea por ganar su respeto o su "miedo" a que les desbordemos, ya habríamos ganado mucho y quizás eso fuese el primer paso para logros posteriores. Insisto, las guerras se ganan escaramuza a escaramuza. No olvidemos que tanto los políticos como muchos "funcionarios" huyen de la incomodidad y si se lo hacemos lo suficientemente incómodo quizás acaben por dejar de tocarnos las narices.

saludos,

Pd. Y para muestra un botón, las subastas se las han quitado de encima porque les dan trabajo y mucho, y porque les hacen perder mucho tiempo y han de dedicarles muchos recursos de personal, operativos de vigilancia, trámites, costes de locales, ...

Dejad de engañaros. Las subastas no las quitaron porque dieran trabajo. Las quitaron porque eran una vía asequible para adquirir armas.

Si fuera cuestión de medios, operativos de vigilancia, personal, trámites y demás, no tendrían el despliegue orwelliano que tienen en Tráfico con drones radar, helicópteros que miden hasta la distancia que tienes con el de delante, coches de la secreta por todas las vías, miniradares para las barreras de la carretera, etc.

El objetivo es desarmar a la población y unos pocos años después apretar las tuercas a lo bestia. Esta gente piensa con más de una década de antelación (¿o lo de la agenda 2030 lo he soñado?).

Los que sigan pensando que lo que está pasando en el mundo se soluciona en las urnas igual deberían leer un poco de historia. Los esclavos en la Edad Media trabajaban 3 días para su señor y el resto de la semana lo que les diera la gana para su propio beneficio. Se trabajaba desde el amanecer hasta la hora de comer.
Pero ahora vivimos mucho mejor porque tenemos internés y mucho Lorazepam. Dónde vas a parar... Ah y porque pagas todos los meses obligatoriamente para llamar al centro de salud y que te den cita dentro de 5 meses para mirar ese tumor que te ha salido en el pulmón, y luego otros 3 meses para operarlo.

[Glimmer]

Proponer un organismo independiente que no sea la ICAE para el control y regulación de armas en España formado por federaciones,cazadores,armeros,coleccionistas,juristas,etc (que sea democrático) mientras estén ellos seguiremos igual.

Eso sería como proponer un Real Decreto sobre el Reglamento General de Circulación redactado (‘regulado’) por automovilistas, moteros, cicloturistas, importadores, concesionarios y pilotos de carreras profesionales o aficionados: Un objeto volador no identificado en Derecho comparado occidental más allá de tener en cuenta sus opiniones para elaborar el texto, que es otro (y deseable) asunto.

Si además les otorgásemos a esos mismos colectivos el ‘control’ sobre las presuntas irregularidades propias llegado el caso, sería como el ceder la gestión de la Inspección de Trabajo a los empresarios o la Fiscal a los contribuyentes para que se vigilen a sí mismos sus propias miserias.

Cuestión diferente sería el poder borrar del mapa a la omnipresente ICAE en la redacción original de ‘reglamentazos’ a los que, luego, el Gobierno de turno dice amén como si fuesen las Tablas de la Ley.

Como para fundir una farola hay que apuntar a la luna, lo deseable sería lograr mediante negociación/presión política una Ley de Armas cuya redacción final podría no convencernos pero, al menos, obligaría a retratarse a cada partido. Las urnas serían el telón de fondo, que es lo único que les mueve siempre y cuando en la otra parte (la nuestra) haya UNIDAD. Casi nada, conociendo el paño...

De aclararse el más que nublado horizonte actual de la regulación normativa (de ilusión también se vive), quedaría un segundo frente que por su dificultad tampoco es baladí: En manos de quién se deja el control del correcto cumplimiento ciudadano de la misma. Aquí no son pocos los que preferirían un cuerpo no militarizado. Desde la Policía Nacional a transferir la gestión (que no la competencia) a policías autonómicas mediante el artículo 150.2 de la Constitución. A peor en esto cambiando el color del uniforme no iríamos, como bien sabemos los que tenemos un muy amplio recorrido en el tiro deportivo. Se pongan como se pongan los nostálgicos de tiempos políticos pretéritos que, por fanatismo ideológico, tienden a lamer como ovejitas la mano cuartelera de quien les ordeña en el asunto que nos ocupa... y en cualquier otro.

[antares308]

Buenas tardes a todos,

Tras leer el comunicado de Anarma celebro que al final hayan entendido que la solicitud de medidas cautelares en los tribunales es una via de actuacion (las querellas personales sin embargo, creo que no aportan nada y estan fuera de lugar).

Unos cuantos asi lo propusimos y se nos contesto que las acciones legales carecian de sentido y eran carisimas, imposible de costear. Supongo que ahora disponen de los fondos, porque llevar a buen termino dicha actuacion contra un decreto ley y la abogacia del estado no sera tarea facil ni barata. Solo queda desearles la mejor fortuna por el bien de todos.

Las medidas cautelares solo impedirian el cumplimiento de este decreto ley en algunos puntos, PERO no modificaria en nada el reglamento, estoy de acuerdo que eso solo es posible tocando los hilos politicos. Se deberia de haber creado ya hace tiempo una comision informariva de tiradores y coleccionistas y SIN DESCARTAR A NINGUNA OPCION POLITICA, MENOS AUN VILIPENDIAR NI CRITICAR A NINGUN GRUPO POLITICO , y haber contactado con todos exigiendo mejores condiciones.

Tampoco arregla nada calificar de "impresentables" a ningun funcionario y menos aun amenazar con querellas personales, algunos si creemos en la negociacion por infantiles que nos califiquen.

Solo un apunte a tu intervencion......porque a un funcionario no se le puede o no se le debe meter en un procedimiento judicial en virtud de sus actuaciones como funcionario ?????...... son servidores publicos, no hacedores de reglamentos ni de leyes....... y mas aun con un menoscabo de derechos y bienes a los ciudadanos con sus actuaciones..........

Cuando estas en una negociacion NO resulta procedente menos aun beneficioso iniciar conflictos personales con la parte contraria y que encima esta parte representa al Estado, es decir tiene la sarten por el mango.

Es que ademas ese funcionario, es eso un funcionario, no la autoridad politica que firma el decreto y/o ley. Estando claro que es hacedor o cerebro del decreto, no es el responsable legal de su puesta en marcha. El ultimo responsable es el politico que firma la propuesta del funcionario. Es por esto que con hay que negociar no es con la ICAE si no con la secretaria tecnica del ministerio.

Estamos en España, un lugar muy burocratico e intervencionista, donde el estado lo es todo y el individuo es poco o muy poco, es por ello, que los negociadores deben saber a que atenderse y con que lidiar y sobre todo ser pacientes, amables y siempre con buen talante. Si no cumples con estas premisas no sirves como negociador, ni en esto ni en cualquier negociacion de empresa.

Pero que negociacion ????..... cuantas veces nos han engañado ????...... casi 2 años de reuniones, mesas....... y al final el año pasado se sacaron un borrador que daba pena que no tenia nada que ver con lo negociado............. que puedes negociar si ya sabes de ante mano que te van a joer........ en una " negociacion " se han de sentar " iguales " ....... si la balanza está inclinada el que pesa menos está mas lejos del suelo...........

[Rapiegu]

Buenas!

La única solución son las urnas

Para? han gobernado todos y es la ICAE la que corta el bacalao y esa sigue y sigue como el conejito de duracell. La gente vota por muchos temas que les afectan al bolsillo pero no los derivados de la pólvora o los cargadores de alta capacidad.

+1

No , no han gobernado todos y lo sabes . 40 años de bipartidismo y una deriva nefasta para cualquier afición que use armas ; un partido en cualificación actualmente que en su programa político no esconde para nada su oposición a nuestras aficiones y las urnas no son la solución? . Pues nada

[HanSolo5]

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Gracias al enlace del compañero fierabras, hemos podido comprobar que hace año y medio la postura de ANARMA fue de no acudir, negar y renegar de la justicia. Posicionamiento que hasta hace nada en este mismo hilo seguía insistiendo a pesar de las nuevas prohibiciones y recortes que han impuesto en el reglamento de armas este agosto.

viewtopic.php?f=59&t=1064219&start=720#p3564654


La estrategia de ANARMA y las federaciones han sido las negociaciones amables con la ICAE, tomándoselo al pié de la letra y quedando retratados con ellos en todos los sentidos.


viewtopic.php?f=59&t=1064219&start=740


En cambio, la emblemática asociación de armas americana NRA, hasta en sus nombres de facebook la estrategia es la acción legislativa. Es decir, todo lo contrario.

[url=https://postimages.org/]

https://www.facebook.com/NationalRifleAssociation/



En el hilo de hace año y medio y en este mismo, los defensores de la estrategia de ANARMA argumentaban sin pruebas ni enlaces costes judiciales inviables de cifras astronómicas.
Aquí un par de sentencias de Estrasburgo:

https://www.idhc.org/img/butlletins/fil ... ustice.pdf



En esta primera, un jubilado del centro de Valencia que recurre por ruidos en zona de copas. Los 6.671 euros son los gastos judiciales más las ventanas de doble cristal que instaló.




https://www.idhc.org/img/butlletins/fil ... 281%29.pdf



En esta segunda sentencia favorable, gastos judiciales de risa; 3.500€.
Pues parece que no hay que ser millonario para reclamar justicia en Estrasburgo…






La parábola bíblica dice: Nadie echa vino nuevo en odres viejos. Por tanto, la nueva estrategia de ir a la justicia europea requiere una nueva asociación.

Es bien sencillo crear una nueva asociación:
1º- Un nombre fácil de recordar (MIARMA) u otro.
2º- Con el nombre se abre un correo en gmail para tener también un canal de youtube.
3º- Con el correo se abre una página oficial de facebook (hay infinidad de tutoriales).
4º-Con la acumulación de gente en la página de facebook, se busca y organiza gente en Madrid para una asamblea inaugural de la nueva asociación y se da de alta; hace unos años las tasas eran de unos 50€.


El objetivo, exigir por vía judicial hasta llegar a Estrasburgo una ley de armas generosa y garantista como en Italia, Francia y Alemania. Pues ahora se nos discrimina como ciudadanos europeos.


No solo se nos está discriminando como ciudadanos europeos. Otro derecho constitucional que se está vulnerando y podría abrir otra vía judicial, es el fomento del deporte. Art 43 punto 3:

https://app.congreso.es/consti/constitu ... =55&tipo=2



Aquí está ya prohibido el tiro deportivo del tirachinas por considerar la tenencia de este juguete como arma prohibida con denuncias de 601€ a 30.000€, condenando este deporte a la clandestinidad.





La ICAE solo permite la tenencia del tirachinas tradicional, el que proviene de un árbol, pero sin definir medidas ni materiales y con la interpretación que pueda ser declarado “perfeccionado” e ilegal.

Hace años que se exige la eliminación de esta prohibición surrealista y desproporcionada del juguete rural en el reglamento de armas:





Hace unas semanas con el decretazo vacacional hemos comprobado que no solo no han atendido esta humilde petición y otras; la respuesta ha sido más recortes de libertades y prohibiciones.


El ejemplo del tirachinas podría ser anecdótico, pero revela la falta de compasión e intenciones finales hacia todo tipo de armas. Pues si han sido capaces de ensañarse con el inocente juguete declarándolo arma prohibida; imaginad que harán en los próximos años con las armas de aire comprimido y todas las armas de fuego.


La situación es muy alarmante por las intenciones que llevan y sobretodo por el ritmo en que lo están haciendo. Es urgente e imperativo que compañeros de la zona centro creen una asociación para que todos, incluyendo los compañeros de las armas de aire, nos unamos y combatirles judicialmente llevándolos a Europa.
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[jrdc1]

Buenas!

Buenas!

Para? han gobernado todos y es la ICAE la que corta el bacalao y esa sigue y sigue como el conejito de duracell. La gente vota por muchos temas que les afectan al bolsillo pero no los derivados de la pólvora o los cargadores de alta capacidad.

+1

No , no han gobernado todos y lo sabes . 40 años de bipartidismo y una deriva nefasta para cualquier afición que use armas ; un partido en cualificación actualmente que en su programa político no esconde para nada su oposición a nuestras aficiones y las urnas no son la solución? . Pues nada

El sistema político creado por el R78 se basa en el bipartidismo, aplicando una ley d'Hont que beneficia a los partidos mayoritarios. De hecho, la situación actual es una anomalía no prevista, con dos o tres partidos de alcance nacional con representación significativa. Pero no me cabe duda de que el bipartidismo imperante hasta 2018 representaba el sentir mayoritario de la población española. Lo que nos jode, pero es lo que hay. Y llámame pesimista, pero no va a cambiar.

Saludos

[Mate88]

Tanta prohibición lo único que hará será un auge del mercado negro. Tu aprieta y aprieta, verás cuando el perro te muerda....
Pd: lo de MIARMA suena muy del sur

[Glimmer]

Pues parece que no hay que ser millonario para reclamar justicia en Estrasburgo…

No nos confundamos.

Desde 2011, los procedimientos presentados cada año en la vía del contencioso-administrativo han disminuido un 32% (de 290.000 a 196.000).

¿Que por qué?

Porque al gasto en abogados y procuraduría hay que sumarle las tasas y, en caso de perder el juicio, las costas procesales... sin límite, que esa es otra. Sólo se establece un límite a las costas que un ciudadano como el jubilado de tu ejemplo puede cobrar tras la sentencia cuando es la propia Administración la que debe de pagar. Muchas veces no cubren el coste del pleito, que puede haber durado años. En España se ha pasado del 'quien denuncia sin fundamento paga' a, directamente, 'quien pierde paga' tras la reforma de 2011.

Lo habitual, por otra parte, es pedir como medida cautelar la suspensión de la ejecución del acto recurrido pero, en este caso, el Juzgado nos podría exigir, para la efectividad de la medida cautelar, la prestación de caución o garantía para responder de los posibles perjuicios (art. 133 de la LJCA). Otra piedra en el camino en un eventual recurso judicial contra el nuevo Reglamento ya de por sí muy difícil de llevar a buen puerto conforme a Derecho. Y es que el ejemplo del jubilado, que pleitea con éxito contra un ayuntamiento que se salta su propia ordenanza en materia de concesión de licencias para bares, no tiene nada que ver con el zarzal jurídico de recurrir en Estrasburgo una directiva europea de mínimos sobre armas que faculta a cada Estado poder endurecerla.

Esbien sencillo crear una nueva asociación

El asunto es burocráticamente más complejo que abrir un chat y buscar un nombre ocurrente para una nueva asociación, teniendo en cuenta además que ya existe ANARMA.

Que nadie olvide, obvie o desconozca todo esto:

http://www.asociaciones.org/index.php?o ... &Itemid=41

El objetivo, exigir por vía judicial hasta llegar a Estrasburgo una ley de armas generosa y garantista como en Italia, Francia y Alemania.

Resulta absolutamente inviable lograr una Ley de Armas por vía judicial. Lo que no puede ser no puede ser y, además, es imposible, como decía un político andaluz. Los tribunales están para velar por la adecuación de las normas al marco jurídico vigente y, de ser así, por su correcta aplicación; no para suplantar a un Parlamento aprobando leyes, a Ejecutivos dando luz verde a decretos o a ministerios mediante órdenes.

Todos y cada uno de nosotros debemos asumir, desde la humildad intelectual, que el desconocimiento nunca es buen puerto de partida si queremos evitar que el barco de las reivindicaciones naufrague, entre indisimuladas sonrisas irónicas, antes de soltar amarras.

Si algún día hubiese una Ley de Armas en este país, algo deseable pero harto difícil, no sería mediante ILP o vía judicial, sino por iniciativa gubernamental o de algún grupo parlamentario en Cortes que llegase a buen puerto. Hoy por hoy, ciencia ficción, porque nadie con posibilidades de éxito quiere retratarse con esa patata caliente. Esto no quita para que haya que seguir presionando políticamente sobre el asunto. Se trata de evitar que siga siendo la Guardia Civil la que tenga la sartén por el mango mientras el Gobierno de turno dice amén por decreto a sus caprichos coercitivos.

Entretanto, carece de sentido reproducir antiguas ‘negociaciones amables’ con la ICAE, que lo único que pretende es el desarme paulatino de la población. Para muestra, un botón: Entre fotos ridículamente condescendientes como las que tú mismo has reproducido aquí para refrescarnos la memoria, la Guardia Civil nos dijo lo que queríamos oir en las reuniones que hubo en 2017 y 2018 para, finalmente, redactarle al Gobierno un proyecto de reforma reglamentaria (el de enero de 2019) absolutamente prohibicionista que, por suerte, logramos parar a base de movilización y porque había elecciones generales cerca. No como ahora.

[HanSolo5]

Glimmer, sigues discutiéndome sin respaldar tus palabras con enlaces u otras pruebas.


Sobre tu apocalíptica y categórica afirmación:

Resulta absolutamente inviable lograr una Ley de Armas por vía judicial.

Hoy mismo sin ir más lejos, uno de los titulares de todas las noticias es éste:



https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... 02-8098753


La noticia la venden como la iniciativa de un gobierno solidario con los consumidores. En realidad, están siendo obligados a retirar las líneas 902 por una sentencia del Tribunal de Justicia Europeo. Y además lo han retrasado 3 años.

https://xribas.com/2017/03/08/sentencia ... l-cliente/
¿Quién dice ahora que es inviable una ley por vía judicial?




Otra afirmación categórica sin respaldo alguno:

Solo se establece un límite a las costas de un ciudadano como el jubilado

Pues resulta que la comentada sentencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea que ha provocado la nueva ley, la inicia una simple asociación alemana de consumidores desde un humilde Tribunal de Distrito de Stuttgart ¿Tendrá esta asociación 290.000 euros?



Anda que no hay enlaces con información sencilla para iniciar una asociación y estatutos genéricos por google. Pero no, vamos a poner el enlace más enredado y complicado sin que se note mucho…

https://blog.laboralkutxa.com/consejos- ... sociacion/
https://www.demesayvertizconsultores.co ... n-7-pasos/
https://cursosinemweb.es/guia-basica-pa ... sociacion/



Por último, enredada y tendenciosa propaganda con eso de que es dificilísimo crear una nueva asociación. Y que hay que tener en cuenta que ya existe ANARMA.

Cero autocritica por los años desperdiciados con fotos y compadreos con la ICAE.

Lo de recurrir a la justicia, solo en América.

Y por si fuera poco en ANARMA, más voces discordantes que en una caja de grillos. Escritos por allí con la nueva estrategia de ir a juicio y escritos por aquí diciendo todo lo contrario. Si yo fuera socio de esta asociación con problemas de identidad, ya hubiera exigido la dimisión de toda la junta directiva y los hubiera enviado al carrer.



Ha llegado la hora que algunos compañeros de Madrid que se conozcan inicien una nueva asociación que nos represente.


Y por favor, deja ya de enredar en el foro citándome en otros hilos en que no participo.
viewtopic.php?f=59&t=906236&p=3846433#p3846433






Bartomeu dimissió! jajaja

[Glimmer]

Dejémonos de copy-paste de textos ajenos, sacados de contexto y que no tienen además nada que ver conforme a Derecho con el caso que nos ocupa (jubilado molesto con ruidos de bares o 902 de tarificación adicional).

Como en esta vida la mejor alternativa al hablar sin propiedad es el silencio, hagamos a continuación tres cosas, ni dos ni cuatro:

Matriculación en Derecho si es que reunimos los requisitos académicos previos, logro de la licenciatura y acreditación de doctorado. No vale en la J.C. I.

Luego, hablamos. Más que nada para evitar la carcajada del gabinete jurídico de la ICAE, que lee estos hilos aunque alguno no se lo crea.

Todo lo demás es como si a un ingeniero aeronáutico le fuera Manolito, el de Mafalda, diciéndole que ha hecho un barco de papel que puede volar, tras ver en Internet un tutorial sin paternidad conocida sobre el de Chanquete.

Un saludo y lo dicho: Bastante tenemos con el ‘reglamentazo’ como para regalarle a la ICAE el placer escénico de determinadas ocurrencias pseudojurídicas. Como la de ir a Estrasburgo no sólo contra un real decreto (factible) y ganar el recurso (difícil), sino para lograr además (ciencia ficción) que las Cortes Generales españolas tengan que aprobar luego sí o sí una Ley de Armas que, encima, nos guste. Para que luego digan que está todo inventado...

[HanSolo5]

.

A cada cerdo le llega su San Martín.

https://cvc.cervantes.es/lengua/refrane ... 8048&Lng=0


El San Martín del prestigioso gabinete jurídico de la banca española les llegó el 16 de julio de 2020. Condenados por el Tribunal de Justicia de la Unión Europea a devolver los gastos hipotecarios derivados de cláusulas abusivas.

http://noticias.juridicas.com/actualida ... -abusivas/

http://curia.europa.eu/juris/document/d ... id=9811226


Se las prometían muy felices retozando en sus charcas de barro maloliente y corrupto. Y a pesar de su soberbia y jactancia por su predecible sentencia del Tribunal Supremo Español; les llegó su día de San Martín en la lejana y democrática Europa.

https://hayderecho.expansion.com/2019/0 ... troversia/









Insisto en que alguien de Madrid inicie la nueva asociación. Aunque solo sea en su formato virtual de página de facebook provisional hasta que le desborde la ayuda de más compañeros. Todos se lo agradeceremos, pues es primordial mantener presión sobre la otra asociación y no vuelva a las andadas. Ya veis que surge efecto.

Ojo, que para crear un pagina de facebook se necesita un perfil personal que todos ya tenemos. Hay que crear primero un perfil inventado y desde esa base la página; todo ello contando con un correo ya preparado.

https://www.youtube.com/watch?v=2CNoLbNwWo0

[Glimmer]

El problema de fondo es que el tema que nos ocupa, la cosa nostra, difiere de los abusos bancarios o telefónicos citados. Con los 902, el Gobierno reformará una ley PREEXISTENTE para prohibirlos, pero no redactará un proyecto de nuevo cuño para remitir a Cortes derogando de facto algo regulado antes por real decreto.

Estrasburgo podría (con suerte, tiempo y dinero) tirar abajo aspectos puntuales del impresentable reglamentazo que nos ha cocinado la ICAE a través de un real decreto aprobado luego por el Gobierno. Pero de ahí a que el Tribunal Europeo le diga a España que el tema de las armas hay que regularlo por ley (lo deseable), como que no. Eso, de lograrse, sería más factible mediante presión política una vez superado el tiempo de la inocencia, de las ‘negociaciones amables’ entre cuarteles que, al final, acaban en tomadura de pelo. Del nuestro.

Un saludo y feliz rentrée posvacacional, por cierto.

[topp]

Es curioso pero este bufete ya lo propuse yo hace años para esta lucha y me parece perfecto y aplaudo a ANARMA por haberle cogido. Ahora veremos a ver que pasa.
En cuanto a lo de apoyar economicamente para la contienda.. Va a ser necesario, este bufete es caro. Aqui no se esta pidiendo a nadie que se afilie eso es voluntario de cada uno pero si el apoyo economico para esta dura batalla que se avecina, "sin gasolina los tanques no se pueden mover" esa es la realidad, los que no os guste Anarma dejar los odios y las rencillas a un lado y colaborar ya que nos jugamos bastante...

[kikeformad]

Es curioso pero este bufete ya lo propuse yo hace años para esta lucha y me parece perfecto y aplaudo a ANARMA por haberle cogido. Ahora veremos a ver que pasa.
En cuanto a lo de apoyar economicamente para la contienda.. Va a ser necesario, este bufete es caro. Aqui no se esta pidiendo a nadie que se afilie eso es voluntario de cada uno pero si el apoyo economico para esta dura batalla que se avecina, "sin gasolina los tanques no se pueden mover" esa es la realidad, los que no os guste Anarma dejar los odios y las rencillas a un lado y colaborar ya que nos jugamos bastante...

Exacto Topp, ese es el espíritu que nos ha de mover. Las discrepancias para después. Lo importante es saber de qué lado se está en ésta lucha, de los usuarios o de la ICAE. Ha llegado la hora de retratarse.

[Glimmer]

Es curioso pero este bufete ya lo propuse yo hace años para esta lucha y me parece perfecto y aplaudo a ANARMA por haberle cogido. Ahora veremos a ver que pasa.
En cuanto a lo de apoyar economicamente para la contienda.. Va a ser necesario, este bufete es caro. Aqui no se esta pidiendo a nadie que se afilie eso es voluntario de cada uno pero si el apoyo economico para esta dura batalla que se avecina, "sin gasolina los tanques no se pueden mover" esa es la realidad, los que no os guste Anarma dejar los odios y las rencillas a un lado y colaborar ya que nos jugamos bastante...

Exacto Topp, ese es el espíritu que nos ha de mover. Las discrepancias para después. Lo importante es saber de qué lado se está en ésta lucha, de los usuarios o de la ICAE. Ha llegado la hora de retratarse.

Esa es la actitud.

Podremos tener entre nosotros discrepancias formales, discusiones tácticas e, incluso, diferencias estratégicas.

Pero una vez oteado un desfiladero desde la cima, hay que ir a tumba abierta aún a riesgo de despeñarse. El no ya lo tenemos, por lo que tampoco hay mucho que perder más allá de tiempo y dinero. No pasa nada, que somos de Bilbao.

Sea como fuere, lo cierto es que la unión hace la fuerza para que la ICAE y gobiernos-títere de sus caprichos liberticidas vean que la servidumbre es algo propio de la Edad Media. Sobre todo cuando todos ellos son empleados nuestros, de todos los contribuyentes, y no al revés.

[Glimmer]

Editado por repetición.

[BAC]

Exacto Topp, ese es el espíritu que nos ha de mover. Las discrepancias para después. Lo importante es saber de qué lado se está en ésta lucha, de los usuarios o de la ICAE. Ha llegado la hora de retratarse.

Esa es la actitud.

Podremos tener entre nosotros discrepancias formales, discusiones tácticas e, incluso, diferencias estratégicas.

Pero una vez oteado un desfiladero desde la cima, hay que bajar a tumba abierta aún a riesgo de despeñarse. ‘Viva er Betis manque pierda’. El no ya lo tenemos, por lo que tampoco hay mucho que perder más allá de tiempo, dinero y ánimo (que tampoco es poco). No pasa nada, que somos de Bilbao. Todos a una, como Fuenteovejuna.

Sea como fuere, lo cierto es que la unión hace la fuerza para que la ICAE y gobiernos-títere de sus caprichos liberticidas vean que la servidumbre es algo propio de la Edad Media; que ya está bien de reverencias serviles a galones trasnochados, aunque sean de acomodador de cine de barrio. Sobre todo cuando todos ellos son empleados nuestros, de todos los contribuyentes, y no al revés. Vistan de verde o de corbata con dietas y gastos de locomoción pagados sin tributar al Fisco, que ya está bien.

Esa es la actitud para mí correcta, como dijo un compañero hay batallas que se deben librar, aunque se pierdan.

Un abrazo a todos.