Acciones legales contra el nuevo reglamento de armas

[fierabras]

Bueno, es cierto que a veces es difícil encontrar cosas habladas en el pasado en el foro, pero no imposible ...

Ya se trató en la ocasión anterior, hace año y pico lo de las acciones legales, y no se llegó a nada, a partir de aquí y durante un par de páginas se pueden seguir los argumentos que se esgrimieron entonces:

viewtopic.php?f=59&t=1064219&start=720#p3564654

Supongo que la situación actual no es muy distinta.

[Glimmer]

Esta plataforma representada por un despacho legal, deberia de tomar contacto con representantes del ministerio del interior con objeto de negociar como afectados directos que somos y principales perjudicados los principales puntos lesivos del reglamento de armas, todo en un todo cordial y de colaboracion de manera que preservando la seguridad ciudadans, se respeten y no se dañen los derechos de coleccionistas, tiradores y cazadores.

Si, ahora, hablamos de negociar, ¿dónde está entonces la diferencia de estrategia con respecto a ANARMA?

Y es que ANARMA ya dejó claro en su día, tras consultar con varios bufetes, que la vía judicial era cara, lenta y de muy incierto futuro; que era mejor un mal acuerdo, mediante presión sociopolítica, que un buen pleito.

Un saludo y lo repito: Quien desea cambiar de pareja de baile, que está en su derecho y a lo mejor es lo más acertado para unir a los diferentes colectivos de afectados en el caso que nos ocupa, debe explicar lo malo de la antigua. O, al menos, qué propone como novedad tangible.

[fierabras]

No soy jurista, solo dispongo de nociones muy básicas que amplio a base de googlear; pero aquí hay que demandar y llegar a la justicia europea, sí o sí.

Comenzar por el Juzgado de Primera Instancia, luego a la Audiencia Provincial, más tarde al Tribunal Superior de Justicia y finalmente; al temido y politizado Tribunal Supremo:

https://www.mjusticia.gob.es/cs/Satelli ... tribunales




Este polémico Tribunal, por casualidad, sentenció a favor de la omnipotente banca española en el litigio del cobro de comisiones por la apertura de hipotecas:

https://hayderecho.expansion.com/2019/0 ... troversia/



Sin embargo, con determinación y constancia; se recurrió a Europa y se ganó:

https://www.newtral.es/tjue-sentencia-g ... /20200720/





Lo bien hecho es organizar algún tipo de asociación con sus genéricos estatutos similares a cualquier club deportivo o comunidad de vecinos. Con sus estatutos, libro de actas, número de identificación fiscal y sus cargos de presidente, secretario, tesorero, etc.

Es decir, todo legal. Y así, con total seguridad jurídica para que no exista la menor duda de los socios para que aporten sus cuotas con plena confianza.

Por logística y estrategia para enfrentarse al tribunal supremo, la ubicación de la asociación debería estar en Madrid. Los compañeros de la zona centro, deberían ir ya pensando en promover un encuentro para dar de alta y constituir esa asociación, plataforma o nombre que se le quiera dar.

Paralelamente, habría que abrir un grupo de facebook o web para divulgar e incorporar nuevos compañeros a la iniciativa.

Lo primero de todo seria proponer nombres y votar. Soy partidario de elegir un nombre que enganche e imposible de olvidar.

Mi propuesta seria: MIARMA y no soy andaluz, eh? Jejeje




Por aquí por Valencia ya existen sectores que se van despertando del decretazo, concretamente, las fiestas de moros y cristianos que actualmente por el covid están todas suspendidas.

La inmensa mayoría de estas fiestas utilizan armas de avancarga para escenificar la reconquista. Hace un par de años, creo ya tuvieron bronca por obligar el permiso de armas por solo alquilar un día un trabuco y poder disparar, o algo así. Son un buen puñado de localidades que celebran esta tradición, mínimo unas 200.

El lio está asegurado…

https://valencianews.es/opinion/adios-a ... j_5SVZLqWE

https://www.redfestera.com/es/moros-y-c ... cristianos

Bueno, parece algunas asociaciones de moros y cristianos ya se han movido, han consultado y les han dicho que el asunto no les afecta:

https://elperiodicodevillena.com/sobre- ... -de-armas/

[Chinchu]

Esta plataforma representada por un despacho legal, deberia de tomar contacto con representantes del ministerio del interior con objeto de negociar como afectados directos que somos y principales perjudicados los principales puntos lesivos del reglamento de armas, todo en un todo cordial y de colaboracion de manera que preservando la seguridad ciudadans, se respeten y no se dañen los derechos de coleccionistas, tiradores y cazadores.

Si, ahora, hablamos de negociar, ¿dónde está entonces la diferencia de estrategia con respecto a ANARMA?

Y es que ANARMA ya dejó claro en su día, tras consultar con varios bufetes, que la vía judicial era cara, lenta y de muy incierto futuro; que era mejor un mal acuerdo, mediante presión sociopolítica, que un buen pleito.

Un saludo y lo repito: Quien desea cambiar de pareja de baile, que está en su derecho y a lo mejor es lo más acertado para unir a los diferentes colectivos de afectados en el caso que nos ocupa, debe explicar lo malo de la antigua. O, al menos, qué propone como novedad tangible.

Supongo que más tarde o más temprano nos harán una exposición, pero yo no espero en absoluto que me expliquen su diferencia de propuesta con anarma, por una simple cuestión, en ningún momento se han ptresentado como alternativa a anarma, ni creo que lo pretendan.

No está tan lejos el hilo linkeado más arriba y no es el único, y es mucho más extenso y esclarecedor si se lee; recuerdo pequeños enfrentamientos, discusiones, incluso algunas afirmaciones que no me gustaron, igual que recuerdo las entrevistas en tv y vídeos de youtube que pude ver de tal asociación, y lo que les pude leer en otros hilos de este foro, y desde mi punto de vista la disparidad no es sólo de criterio legal, sino también de talante, horizonte y hasta formas.

Pero esto, claro está, es mi opinión personal y lo que me hace creer en la iniciativa ha de ser independiente, al margen de las asociaciones que ya me han demostrado su punto de vista.

No creo por tanto, ni espero en absoluto, que me hagan valer sus verdades frente a las de anarma, no estoy eligiendo, sólo espero un a modo de manifiesto de intenciones y un plan encargo legal serio, el resto lo dejo a los expertos. No tengo criterio legal para discutir a los abogados, y entiendo que todos queremos de todo pero las batallas se ganan a base de escaramuzas.

Saludos,

[topp]

La cuestion es de donde van a salir 50000 pavos... si Anarma ya tenia problemas para soltar esa cantidad con 2000 socios, la nueva asociacion de afectados tendran que ser muchos y eso no asegura que no haya que soltar mas pasta y hay que tener en cuenta (haciendo de abogado del diablo) que se va a luchar contra una resolucion Europea amparada en la seguridad ciudadana lo cual tiene muchisimo peso a la hora de juzgar si se llega a los tribunales ya que ningun juez se la va jugar, estamos hablando de fusiles de asalto desmilitarizados y cargadores de alta capacidad en manos de civiles...

[Chinchu]

Hombre, si es por eso, esos jueces también sabrán ver que somos menos europeos que el resto, que se modifica mucho más que la mera norma y que ni siquiera se contempla la norma tal como está escrita, sino interpretada.

Quiero creer que un juez ha de ponderar lo que se reclama, conforme a nuestro derecho, y ver la subjetividad y el mangoneo donde los hay, además de ser totalmente imparcial.

En cualquier caso, desconozco la estrategia legal.

En fin, táchame de iluso.

saludos,

[topp]

Hombre, si es por eso, esos jueces también sabrán ver que somos menos europeos que el resto, que se modifica mucho más que la mera norma y que ni siquiera se contempla la norma tal como está escrita, sino interpretada.

Quiero creer que un juez ha de ponderar lo que se reclama, conforme a nuestro derecho, y ver la subjetividad y el mangoneo donde los hay, además de ser totalmente imparcial.

En cualquier caso, desconozco la estrategia legal.

En fin, táchame de iluso.

saludos,

El problema es el rollo de la famosa "seguridad ciudadana" eso es como el símil "tira mas dos tetas que dos carretas" como aleguen eso y lo haran jodidos estamos. No hay nada que hacer por mucho que suavicen la norma,la prohibicion la van a meter a saco ya se encargaran de tener a todos los jueces de su lado. Pero bueno ya se vera que pasa..

[Glimmer]

No nos hagamos trampas en el solitario.

La vía judicial puede llegar a ser carísima, tan lenta que para cuando hubiese sentencia todos nuestros hierros peinarían óxido y más difícil que una victoria en Liga del Recreativo de Huelva.

Estamos ante una directriz europea de mínimos a efectos coercitivos que, en España y con la inestimable ayuda de esa ICAE que tanto nos quiere, se ha endurecido todavía más.

No ha lugar, repetimos, a recurso ante el Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo porque, en España, no hay segunda enmienda constitucional a lo yankee y la posesión/utilización de armas no es ningún “derecho” sino algo sujeto a concesión administrativa. Guste o no, es lo que hay.

El Tribunal Europeo de Justicia, con sede en Luxemburgo, es un zarzal jurídico. Y más teniendo en cuenta el contexto: Directriz europea de obligado cumplimiento que cada Estado puede acotar todavía más al amparo del mantra de la seguridad ciudadana, como si los terroristas necesitaran comprar las herramientas de trabajo en las armerías legalizadas.

Posibles resquicios legales para recurrir hay, pero para meterse en una guerra jurídica hay que analizar si se puede ganar y, aún así, si merece la pena.

Que sí, que cualquiera con tres meses de Derecho y unos cuantos cafés en el bar de la Facultad sabe que el ‘Reglamentazo’ se ha aprobado vía Real Decreto sin información previa ni trámite de alegaciones. Un recurso contra esto que prosperase generaría gasto y sólo atrasaría el problema, ya que el Estado subsanaría el error formal (sin atender alegaciones, que la duda ofende) volviendo a la casilla de salida. Otro aspecto cuestionable sería una discriminación como deportistas a tiradores españoles en competiciones internacionales si no se les permitiese el acceso a determinadas armas, calibres o modalidades. También lo de la incautación-expropiación gratis et amore de cargadores (si es que finalmente no se permitiera la excepción deportiva o meterlos en libro de coleccionista).

Por otra parte, carece de sentido (y de conocimiento elemental de los principios básicos de la separación de poderes) pretender suplantar al poder Ejecutivo o al Legislativo por vía judicial. Los tribunales están para velar por la adecuación de las normas al marco jurídico vigente y, de ser así, por su correcta aplicación; no para suplantar a un Parlamento aprobando leyes, a Ejecutivos dando luz verde a decretos o a ministerios mediante órdenes.

La presión a corto y medio plazo debe ser SOCIOPOLÍTICA pero, para ello, se requiere el concurso de todos: Importadores, comercializadores, armeros, cazadores (el grueso del sector), tiradores deportivos, coleccionistas, airsoft, painball, asociaciones como ANARMA etc. Movilización de votos, en definitiva. Que nadie apoye en las urnas a partido político alguno, sea cual sea, que diga amén a los caprichos restrictivos de la ICAE vía reglamentazos de esos que aprueba el Gobierno de turno pero nos cocina siempre la Guardia Civil. Todo ello con la vista puesta en una Ley de Armas que sea discutida con luz y taquígrafos en Cortes Generales, donde los diferentes grupos se tendrán que retratar.

Tampoco vendría mal que la Federación Española de Tiro Olímpico dejase, para variar, de mirar sistemáticamente hacia otro lado ante las restricciones normativas que sufren cíclicamente sus propios federados. A ver si así nos ahorramos espectáculos como su último y ridículo comunicado, mal escrito y peor argumentado, donde se nos venía a decir que si hay luz en las casas y hielo en las neveras es gracias a la benemérita Guardia Civil. ¿Esa misma que permite a jerifaltes federativos renovar licencias F sin pegar un solo tiro, porque acepta como actividad deportiva la ocupación de poltronas burocráticas?

Unidad, solidaridad e inteligencia, en definitiva. Reto harto difícil, ya que estamos en un mundillo en el que la empatía brilla en ocasiones por su ausencia y donde todavía hay masoquistas de ultraopereta lamiendo la suela cuartelera de quien les pisa.

Llegados a este punto, los que se han presentado aquí como alternativa negociadora a lo que ya hay (ANARMA), deberán explicar qué novedad aportan para empezar de cero desde una plataforma de afectados.

Saludos cordiales.

[LACCART]

yo creo que si no se cambian las cosas vamos por mal caminos todos ....

[topp]

Glimmer lo ha dicho bien claro.. vamos a jugar una partida de poker que ya se saben las posibles jugadas de antemano y casi todas en contra nuestra... La unico opcion como se ha dicho es negociar con el gobierno para uso en practica deportiva meter de por medio Recorrido de tiro y IDPA con armas largas con estas modalidades salvariamos entre comillas lo que tenemos quedando practicamente como esta pero con mas control.. Pero para esto la puta RFEDTO tiene que mover ficha y contando con nuestro apoyo se ejerceria bastante presion. Pero si resulta que la ICAE se niega a autorizar estas practicas deportivas, cosa que ni pinchan ni cortan y no es su competencia.. pues no tenemos nada que hacer.

[Sampedro1974]

Glimmer lo ha dicho bien claro.. vamos a jugar una partida de poker que ya se saben las posibles jugadas de antemano y casi todas en contra nuestra... La unico opcion como se ha dicho es negociar con el gobierno para uso en practica deportiva meter de por medio Recorrido de tiro y IDPA con armas largas con estas modalidades salvariamos entre comillas lo que tenemos quedando practicamente como esta pero con mas control.. Pero para esto la puta RFEDTO tiene que mover ficha y contando con nuestro apoyo se ejerceria bastante presion. Pero si resulta que la ICAE se niega a autorizar estas practicas deportivas, cosa que ni pinchan ni cortan y no es su competencia.. pues no tenemos nada que hacer.

Amén.

[BAC]

Buenas tardes Glimmer, estoy de acuerdo con lo que dices. Yo he tratado de decir algo que en el fondo es similar a lo que planteas, pero tu lo has expresado mejor, más conciso y mucho más entendible para todos.

Con este reglamento no tenemos muchas opciones, ya está publicado, y en noviembre entra en vigor. Plantear acciones judiciales contra él, después de leer vuestros comentarios, me ha convencido de que no sería la mejor opción. Otra alternativa sería pensar a más largo plazo, si se consigue sumar a una parte sustancial de las personas afectadas, plantear una acción popular para una Ley de Armas, que contemple todos los aspectos hasta ahora lesivos para los distintos colectivos. Ahora mismo no tenemos apoyo de las federaciones, cada una va a lo suyo y no miran más allá del vaho de las mascarillas en sus gafas para miopes, pero si se empieza pronto encontraremos por ejemplo muchos cazadores que además tienen otros intereses (en hilos como este hay varios en ese sentido, que seguro estarían encantados), además de tiradores, coleccionistas y colectivos ya constituidos (no digo nombres, pero todos los conocéis).

Se puede empezar ya a trabajar en ello, y si somos capaces de colaborar y olvidarnos de sesgos políticos quizá se pueda llevar adelante.

Solo es una propuesta, en busca de una solución.

Un abrazo a todos.

[jrdc1]

Buenas!

Buenas tardes Glimmer, estoy de acuerdo con lo que dices. Yo he tratado de decir algo que en el fondo es similar a lo que planteas, pero tu lo has expresado mejor, más conciso y mucho más entendible para todos.

Con este reglamento no tenemos muchas opciones, ya está publicado, y en noviembre entra en vigor. Plantear acciones judiciales contra él, después de leer vuestros comentarios, me ha convencido de que no sería la mejor opción. Otra alternativa sería pensar a más largo plazo, si se consigue sumar a una parte sustancial de las personas afectadas, plantear una acción popular para una Ley de Armas, que contemple todos los aspectos hasta ahora lesivos para los distintos colectivos. Ahora mismo no tenemos apoyo de las federaciones, cada una va a lo suyo y no miran más allá del vaho de las mascarillas en sus gafas para miopes, pero si se empieza pronto encontraremos por ejemplo muchos cazadores que además tienen otros intereses (en hilos como este hay varios en ese sentido, que seguro estarían encantados), además de tiradores, coleccionistas y colectivos ya constituidos (no digo nombres, pero todos los conocéis).

Se puede empezar ya a trabajar en ello, y si somos capaces de colaborar y olvidarnos de sesgos políticos quizá se pueda llevar adelante.

Solo es una propuesta, en busca de una solución.

Un abrazo a todos.

Contra esta modificación del reglamento se puede hacer algo. Una nueva ley de armas, que saliera más o menos a nuestro gusto, es metafísicamente imposible.

Saludos

[Glimmer]

Contra esta modificación del reglamento se puede hacer algo. Una nueva ley de armas, que saliera más o menos a nuestro gusto, es metafísicamente imposible.

Nadie ha dicho que lograr una Ley de Armas sea tarea fácil en este país. No digamos ya un texto que, además, sea respetuoso con nuestros intereses, pero (todos) debemos tener claro que a nadie le toca la Lotería sin comprar antes el décimo.

Hay partidos políticos que la rechazan para no tener que retratarse con patatas calientes entre las manos. La Guardia Civil nunca la ha querido por dos razones: Porque los reglamentazos por decreto los aprueba el Gobierno de turno pero nos los cocina siempre ella y por si pierde en el camino el control de las armas en favor de terceros.

[topp]

No podemos exigir nada porque no tenemos actividades deportivas para utlizar cargadores de alta capacidad o armas militares civilizadas (el ipsc con arma larga lo han eliminado) lo primero que nos van a preguntar.. Para que actividades lo queremos...

Por cierto antes de emprender acciones legales habria que hacer una reunion con la RFEDTO a ver cual es su postura, porque me da la sensacion que vamos a estar solos en esto y como no tengamos ningun apoyo de la RFEDTO o sociedad armera, mejor que nos gastemos el dinero en putas...

[jrdc1]

Buenas!

Contra esta modificación del reglamento se puede hacer algo. Una nueva ley de armas, que saliera más o menos a nuestro gusto, es metafísicamente imposible.

Nadie ha dicho que lograr una Ley de Armas sea tarea fácil en este país. No digamos ya un texto que, además, sea respetuoso con nuestros intereses, pero (todos) debemos tener claro que a nadie le toca la Lotería sin comprar antes el décimo.

Hay partidos políticos que la rechazan para no tener que retratarse con patatas calientes entre las manos. La Guardia Civil nunca la ha querido por dos razones: Porque los reglamentazos por decreto los aprueba el Gobierno de turno pero nos los cocina siempre ella y por si pierde en el camino el control de las armas en favor de terceros.

Hasta 2019 se han iniciado 107 Iniciativas de Legislación Popular, de las cuales 13 acabaron votadas en el Congreso de los Diputados. De ellas, sólo 3 se han convertido en Ley, dos incluídas dentro de iniciativas de partido, y otra como tal, con modificaciones en el proceso de tramitación y aprobación.

Al poder no le gustan las ILPs, y por esa vía no vamos a conseguir nada. O lo hacemos vía voto - y eso también lo veo imposible - o luchamos por la vía administrativa, que es la única que no depende de su voluntad. A no ser que cambien la ley de procedimiento administrativo, cosa poco probable, afortunadamente.

Saludos

[BAC]

Buenas!

Contra esta modificación del reglamento se puede hacer algo. Una nueva ley de armas, que saliera más o menos a nuestro gusto, es metafísicamente imposible.

Nadie ha dicho que lograr una Ley de Armas sea tarea fácil en este país. No digamos ya un texto que, además, sea respetuoso con nuestros intereses, pero (todos) debemos tener claro que a nadie le toca la Lotería sin comprar antes el décimo.

Hay partidos políticos que la rechazan para no tener que retratarse con patatas calientes entre las manos. La Guardia Civil nunca la ha querido por dos razones: Porque los reglamentazos por decreto los aprueba el Gobierno de turno pero nos los cocina siempre ella y por si pierde en el camino el control de las armas en favor de terceros.

Hasta 2019 se han iniciado 107 Iniciativas de Legislación Popular, de las cuales 13 acabaron votadas en el Congreso de los Diputados. De ellas, sólo 3 se han convertido en Ley, dos incluídas dentro de iniciativas de partido, y otra como tal, con modificaciones en el proceso de tramitación y aprobación.

Al poder no le gustan las ILPs, y por esa vía no vamos a conseguir nada. O lo hacemos vía voto - y eso también lo veo imposible - o luchamos por la vía administrativa, que es la única que no depende de su voluntad. A no ser que cambien la ley de procedimiento administrativo, cosa poco probable, afortunadamente.

Saludos

Buenas tardes, cuando hablé de una iniciativa popular para impulsar una ley de armas, nunca pensé que fuese fácil, o incluso posible (en cuanto a lo de imposibilidad metafísica que comenta algún compañero, en España todo es posible, a este respecto me remito al final del capítulo del Lazarillo con el ciego, que cada cual saque sus conclusiones). Es cierto que prosperan pocas, pero con los mimbres que tenemos veo pocas alternativas. Las acciones judiciales contra el nuevo reglamento, aunque puedan estar más o menos fundamentadas, van a chocar con la ley de seguridad ciudadana y con la interpretación de los jueces, no le veo a eso mucha viabilidad.

En cuanto a la iniciativa popular, está claro que si el colectivo no está unido, y no cuento con la participación de las federaciones, creo que cada una va a lo suyo y mientras les mantengan a cada uno de ellos unos mínimos presentables, no se van a mover; o lo impulsamos los interesados, o nos quedamos todos sentados esperando la puntilla; no nos llegará a todos a la vez, pero al final terminaremos todos en el mismo sitio, haciendo cola para entregar lo que tenemos, la chatarra esperará lo que haga falta.

Un abrazo a todos.

[Glimmer]

Al poder no le gustan las ILPs, y por esa vía no vamos a conseguir nada. O lo hacemos vía voto - y eso también lo veo imposible - o luchamos por la vía administrativa, que es la única que no depende de su voluntad. A no ser que cambien la ley de procedimiento administrativo, cosa poco probable, afortunadamente.

Si algún día hubiese una Ley de Armas en este país, algo deseable pero harto difícil, no sería mediante ILP sino por iniciativa política de algún grupo parlamentario en Cortes que llegase a buen puerto. Hoy por hoy, ciencia ficción, lo que no quita para que haya que seguir presionando políticamente sobre el asunto.

Lo de aglutinar voto contra cualquier partido que diga amén a los caprichos liberticidas de la ICAE es también misión complicadísima, aunque sería lo coherente y lógico.

Pero meterse en un zarzal jurídico contra una directriz europea que los Estados pueden endurecer a su gusto es, además de complejo, carísimo. De hecho, ningún bufete serio de abogados recomendaría esta vía con unas mínimas expectativas de éxito para el cliente. Y si el cobro de su minuta dependiera del triunfo del recurso, algo que ningún despacho aceptaría por motivos obvios, menos todavía. Por algo será.