NUEVO REGLAMENTO LISTO

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fierabras
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor fierabras » 13 Ago 2020 12:46

kraight escribió:
Aceribero escribió:Nuestra única acción posible es iniciar acciones con la exigencia de indemnizaciones por cargadores etc, ya que es una expropiación, privación de Patrimonio.


Si se puede poner eso sobre la mesa si que seria interesante, ahora mismo con la actual situacion economica si el gobierno otease el tener que reembolsar dinero por cada cargador entregado si que se iban a pensar que siguiese adelante el nuevo reglamento.


¿Cómo se puede tener con el nuevo texto un cargador de los que prohibe?: con libro de coleccionista

Pues no hay confiscación de ningún tipo, ya que dan una salida.

Como cuando las réplicas de cartucho metálico dejaron de estar amparadas en la AE: ahora hay que sacarse autorización de coleccionista de réplicas y AER.

O las armas de fogueo o detonadoras, de venta libre pasaron a tener que estar amparadas en otra licencia y dieron tres meses ...

Mientras haya una salida para seguir teniéndolos yo entiendo que no hay confiscación alguna.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor kikeformad » 13 Ago 2020 13:12

fierabras escribió:
kraight escribió:
Aceribero escribió:Nuestra única acción posible es iniciar acciones con la exigencia de indemnizaciones por cargadores etc, ya que es una expropiación, privación de Patrimonio.


Si se puede poner eso sobre la mesa si que seria interesante, ahora mismo con la actual situacion economica si el gobierno otease el tener que reembolsar dinero por cada cargador entregado si que se iban a pensar que siguiese adelante el nuevo reglamento.


¿Cómo se puede tener con el nuevo texto un cargador de los que prohibe?: con libro de coleccionista

Pues no hay confiscación de ningún tipo, ya que dan una salida.

Como cuando las réplicas de cartucho metálico dejaron de estar amparadas en la AE: ahora hay que sacarse autorización de coleccionista de réplicas y AER.

O las armas de fogueo o detonadoras, de venta libre pasaron a tener que estar amparadas en otra licencia y dieron tres meses ...

Mientras haya una salida para seguir teniéndolos yo entiendo que no hay confiscación alguna.

Exacto, lo he dicho en todos los hilos abiertos, a sacarse el Libro de Coleccionista quien no lo tenga ya.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Glimmer » 13 Ago 2020 13:40

fierabras escribió:
¿Cómo se puede tener con el nuevo texto un cargador de los que prohibe?: con libro de coleccionista

Pues no hay confiscación de ningún tipo, ya que dan una salida.


¿Y cómo va a competir el campeón del mundo de IPSC Open, que es español?

¿Con libro de coleccionista de ridiculeces?

Salida claro que hay: Baile usted una jota aragonesa a la pata coja y sáquete brillo gratis al Valle de los Caídos. O sea, cárguese de más (farragosos) trámites burocráticos que nunca son gratis ni en tiempo ni en dinero. Por no hablar de que los cargadores de la discordia fueron comprados en su día bajo régimen jurídico de venta libre, con lo que no ha lugar a poner trabas a posteriori.

PD. Lo dramático no son las injusticias, sino quien las justifica padeciéndolas.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor kikeformad » 13 Ago 2020 14:01

Glimmer escribió:
fierabras escribió:
¿Cómo se puede tener con el nuevo texto un cargador de los que prohibe?: con libro de coleccionista

Pues no hay confiscación de ningún tipo, ya que dan una salida.


¿Y cómo va a competir el campeón del mundo de IPSC Open, que es español?

¿Con libro de coleccionista de ridiculeces?

Salida claro que hay: Baile usted una jota aragonesa a la pata coja y sáquete brillo gratis al Valle de los Caídos. O sea, cárguese de más (farragosos) trámites burocráticos que nunca son gratis ni en tiempo ni en dinero. Por no hablar de que los cargadores de la discordia fueron comprados en su día bajo régimen jurídico de venta libre, con lo que no ha lugar a poner trabas a posteriori.

PD. Lo dramático no son las injusticias, sino quien las justifica padeciéndolas.

Pues con el RA tendrá que pedir un permiso especial para poseer y competir con esos cargadores. De la misma manera que para disparar un arma del Libro de Coleccionista se tiene que pedir un permiso expreso o para transportar y exponer esa misma arma en uso y Libro en una Exposición, se pide otro permiso y guía de circulación para su transporte. O cuando se pide aumento de cupo de un calibre, etc... seguro que tendrá ese permiso para competir.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor fierabras » 13 Ago 2020 14:09

Glimmer escribió:
fierabras escribió:
¿Cómo se puede tener con el nuevo texto un cargador de los que prohibe?: con libro de coleccionista

Pues no hay confiscación de ningún tipo, ya que dan una salida.


¿Y cómo va a competir el campeón del mundo de IPSC Open, que es español?

¿Con libro de coleccionista de ridiculeces?

Salida claro que hay: Baile usted una jota aragonesa a la pata coja y sáquete brillo gratis al Valle de los Caídos. O sea, cárguese de más (farragosos) trámites burocráticos que nunca son gratis ni en tiempo ni en dinero. Por no hablar de que los cargadores de la discordia fueron comprados en su día bajo régimen jurídico de venta libre, con lo que no ha lugar a poner trabas a posteriori.

PD. Lo dramático no son las injusticias, sino quien las justifica padeciéndolas.


Tranquilo, que yo ni justifico ni estoy de acuerdo con nada, solo he querido exponer lo que van a alegar en las intervenciones cuando apliquen todo el texto ese por muy ridículo, injusto, absurdo e impreciso que sea.

Como ya han hecho antes con los casos que cité, réplicas de cartucho métálico, detonadoras ... Esto que hasta ahora se tenía así, ahora es asao, que no quieres pues aquí se queda en depósito el arma y dentro de un año si no lo has arreglado, a la subasta o chatarra.

Esa es la filosofía de los que controlan todo esto de las armas. Y no es de ahora, es de siempre. ¿Es injusto? pues si, mucho, pero ya te digo yo por donde se pasan estos las injusticias de este tipo.

Si solo hay que leer este mismo hilo unas cuantas decenas o centenares de páginas atrás ... seguro que están por ahi los vídeos de anarma, ganaderos, cazadores, pescadores, etc, etc reunidos con nuestros politicos hace apenas un año exponiendo los problemas del sector y como debería ser todo y los señores del psoe, ciudadanos, pp y vox (podemos no quiso creo recordar) asintiendo comprensivamente. Se lo pasan todo por el forro.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Fernoked » 13 Ago 2020 14:24

fierabras escribió:¿Cómo se puede tener con el nuevo texto un cargador de los que prohibe?: con libro de coleccionista

Pues no hay confiscación de ningún tipo, ya que dan una salida.

No hay salida ninguna pues el libro no te permite tener cargadores si no están con un arma. Ello implica que debes inutilizar tu arma y con la norma nueva además soldar el cargador a ella. Si tienes más de un cargador pues esos no se te permitirán tenerlos.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Glimmer » 13 Ago 2020 14:35

Fernoked escribió:
fierabras escribió:¿Cómo se puede tener con el nuevo texto un cargador de los que prohibe?: con libro de coleccionista

Pues no hay confiscación de ningún tipo, ya que dan una salida.

No hay salida ninguna pues el libro no te permite tener cargadores si no están con un arma. Ello implica que debes inutilizar tu arma y con la norma nueva además soldar el cargador a ella. Si tienes más de un cargador pues esos no se te permitirán tenerlos.



... que esa es otra.
Última edición por Glimmer el 13 Ago 2020 14:54, editado 1 vez en total.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Glimmer » 13 Ago 2020 14:49

kikeformad escribió:Pues con el RA tendrá que pedir un permiso especial para poseer y competir con esos cargadores [...] seguro que tendrá ese permiso para competir.


La directiva europea contempla la actividad deportiva como eximente de la prohibición de cargadores que puedan albergar más de diez cartuchos para arma larga y veinte en el caso de las cortas.

¿Que dónde está entonces el problema?

Pues en que la trasposición de esa directiva que ha hecho aquí la Guardia Civil (y ante la que, para no variar, el Gobierno ha dicho amén) NO contempla exención alguna.

Todo lo demás es hacerse trampas en el solitario, confundir deseos con realidad mediante argumentos que ni la ICAE utilizaría en público sin contener la risa.

Un saludo.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor kikeformad » 13 Ago 2020 15:09

Fernoked escribió:
fierabras escribió:¿Cómo se puede tener con el nuevo texto un cargador de los que prohibe?: con libro de coleccionista

Pues no hay confiscación de ningún tipo, ya que dan una salida.

No hay salida ninguna pues el libro no te permite tener cargadores si no están con un arma. Ello implica que debes inutilizar tu arma y con la norma nueva además soldar el cargador a ella. Si tienes más de un cargador pues esos no se te permitirán tenerlos.

Eso es interpretación tuya, la exención de los cargadores es para coleccionistas, ni más ni menos, no dice nada más que eso. Nada dice de tener el arma en Libro, de que esté o no en tiro, etc... Repito lo de otros hilos, teniendo Libro de Coleccionista puedes coleccionar cartuchería (y no del calibre de las armas que tengo en Libro) y ahora cargadores (que siempre se ha podido solo que ahora es requisito). Como dice el compañero, el tema del Libro es una idea para darle una posible salida al que tenga ese tipo de cargadores, que por número, modelos y/o valor no vaya a depositarlos en la IA sin más. Que busque alternativas como la expuesta.
Última edición por kikeformad el 13 Ago 2020 15:19, editado 2 veces en total.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor kikeformad » 13 Ago 2020 15:12

Glimmer escribió:
kikeformad escribió:Pues con el RA tendrá que pedir un permiso especial para poseer y competir con esos cargadores [...] seguro que tendrá ese permiso para competir.


La directiva europea contempla la actividad deportiva como eximente de la prohibición de cargadores que puedan albergar más de diez cartuchos para arma larga y veinte en el caso de las cortas.

¿Que dónde está entonces el problema?

Pues en que la trasposición de esa directiva que ha hecho aquí la Guardia Civil (y ante la que, para no variar, el Gobierno ha dicho amén) NO contempla exención alguna.

Todo lo demás es hacerse trampas en el solitario, confundir deseos con realidad mediante argumentos que ni la ICAE utilizaría en público sin contener la risa.

Un saludo.

Todo lo que te he relacionado se hace. Tampoco se pueden sacar de casa las armas en Libro en uso y disparar con ellas y si pides un permiso en la IA te dejan para el día solicitado. Y si vas a trasladar la colección a una exposición, se solicita el permiso para exponer, con las medidas de seguridad que especifiquen y te permiten el traslado con una guía de circulación. Todo eso se hace en la IA y no ponen caras raras.Y los que han participado alguna vez en las Expo militares en Valencia lo saben. Lo de los cargadores es lo que hay. Si quiere competir tendrá que pedir una exención por deporte y la RFEDTO mover el culo por sus federados.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Glimmer » 13 Ago 2020 16:24

kikeformad escribió: Si quiere competir tendrá que pedir una exención por deporte y la RFEDTO mover el culo por sus federados.


Esa exención NO existe en la trasposición española de la directiva comunitaria, así que difícilmente la van a aplicar de motu proprio quienes, desde la ICAE, buscan con reconocido ahínco la reducción de armas en manos de civiles a expresiones meramente testimoniales.

Todo lo demás es, repito, hacerse trampas en el solitario, ver lo que se quiere ver. O peor aún: Justificar actitudes liberticidas injustificables por parte de los de siempre.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor topp » 13 Ago 2020 18:26

He estado ojeando el tema en alemania y creo que solo tienen que declarar los cargadores a la policia y les dan una autorizacion para tenerlos. La otra alternativa es la drastica depositarlos. Si no e leido mal la traduccion. :!: Y lo mismo con piecerio de armas... Aqui en España se han ido a lo hardcore.. Como sienpre para dar lecciones antiarmas en Europa.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Berenjeno » 13 Ago 2020 20:56

No hay que entregar los cargadores, basta con caparlos para que cumplan con el Real Decreto.

Injusto, sí. Pero regalarlos al estado no es la única opción.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Glimmer » 13 Ago 2020 21:36

Berenjeno escribió:No hay que entregar los cargadores, basta con caparlos para que cumplan con el Real Decreto.

Injusto, sí. Pero regalarlos al estado no es la única opción.


El problema es que el ‘decretazo’ prohíbe los cargadores que PUEDAN contener más de diez cartuchos o más de veinte en el caso de armas cortas.

No sería extraño que la ICAE llegase a la conclusión de que un cargador, por muy capado que esté, puede contener más cartuchos de los que aloja cuando está limitado para inspección, mediante la reversión de esa misma limitación.

Piensa mal y acertarás. Al tiempo.

Otra cosa serían limitaciones tipo remache y varilla soldada que pudieran considerarse irreversibles.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Berenjeno » 13 Ago 2020 22:20

Mi forma de caparlos es mediante un tubito de plástico por dentro del muelle que limite el recorrido de la teja al nº máximo de cartuchos permitidos y fijar posteriormente la base del cargador con resina epoxi, de manera que no puedan decir que el proceso es reversible. Así que en mi caso, no podrán contener más de 10 cartuchos se mire como se mire.
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor manolosolo » 14 Ago 2020 00:03

El plástico, y el epoxy, con una pistola de calor, a 100 grados C, se despega como un chicle, y el cargador, mientras no sea de plástico, ni se entera, o sea, que esa transformación, sí es bastante reversible en cargadores de acero, o aluminio.....
Saludos.

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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor alvaro95 » 14 Ago 2020 08:25

a ver, no sé yo. Pero como cazador sé que las escopetas semiautomáticas, de fábrica tienen capacidad para 5 cartuchos y todo el mundo las lleva limitadas a 3 y a nadie le han quitado la escopeta por ello
si vis pacem para bellum
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Re: NUEVO REGLAMENTO LISTO

Mensajepor Glimmer » 14 Ago 2020 10:51

alvaro95 escribió:a ver, no sé yo. Pero como cazador sé que las escopetas semiautomáticas, de fábrica tienen capacidad para 5 cartuchos y todo el mundo las lleva limitadas a 3 y a nadie le han quitado la escopeta por ello


Sí. Con el anterior Reglamento. Con el aprobado hace una decena de días y que entrará en vigor a partir del 5 de noviembre, a saber...

Y es que volvemos a lo ya explicado: Que el nuevo texto no prohíbe los cargadores de más de X cartuchos, sino los que PUEDAN contener una cantidad superior, con la reversibilidad de la limitación como telón de fondo.


Otra cosa es que los cazadores, con más de un millón de licencias (y votos) se impliquen juntos y revueltos con el resto de afectados para plantar cara a este despropósito de cambio normativo sin caer en el acomodaticio “no nos afecta” que, antaño, se vio y padeció alguna vez.

Un saludo.


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