ONG´s afirman que España vende armas a países que viol

[aquaesextae]

No me resisto a poner esta noticia en el subforo.;)

Entre los paises receptores del armamento español tenemos a Colombia, Pakistán, Israel o Marruecos.

Las ong´s que han sacado a la luz esta noticia afirman que esta tendencia va en aumento año tras año. En 2007 las ventas alcanzaron los 932 millones de euros, un 10,4% más que el año anterior.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/03/solidaridad/1215095896.html

Sólo me queda decir que el liberalismo económico está ahí desde finales del siglo XVIII, y que hay cosas que no se pueden cambiar desde el origen de los tiempos.

Siempre habrá personas, tribus, estados o empresas, que necesiten armas para conseguir sus objetivos, ya sean legítimos o no.

[Erick]

Teniendo en cuenta que según unas cuantas de esas ONG España propiamente es una país donde se violan los derechos humanos...

Lo que diga la mayoría de esta gente a mi me trae sin cuidado, no veo objetividad en casi ninguna y mucho menos transparencia, por no hablar de que lo de "no gubernamentales" es discutible, porque se llevan un cerro de millones en subvenciones de los gobiernos.

[Ni-kita]

Las ong´s, pero si cada dos por tres les están descubriendo pufos, y van de no haber roto un plato nunca.
Lo siento, pero a mi hace tiempo que se me cayó el velo con semejantes organizaciones, se aprovechan del voluntariado, gente que sí quiere cambiar las cosas y ayudar, y mientras, los de la organización forrandose a costa del trabajo gratis de unos y la pobreza de otros.:?

Una buena peli al respecto, "El jardinero fiel"

[angelavila]

[citando a: Ni-kita]
Las ong´s, pero si cada dos por tres les están descubriendo pufos, y van de no haber roto un plato nunca.
Lo siento, pero a mi hace tiempo que se me cayó el velo con semejantes organizaciones, se aprovechan del voluntariado, gente que sí quiere cambiar las cosas y ayudar, y mientras, los de la organización forrandose a costa del trabajo gratis de unos y la pobreza de otros.:?

Una buena peli al respecto, "El jardinero fiel"

A mí me pasa lo mismo, lo que siento es que la actitud de algunos indeseables, entorpezca la acción de otros grupos muy encomiables que también hay que sí son dignos de confianza, en mí opinión.

Tambien se lo pone muy dificil a otros que intentan crearse un nombre y la desconfianza de la gente se lo impide.

Un saludo.

[Inuk69]

[citando a: Erick]
Teniendo en cuenta que según unas cuantas de esas ONG España propiamente es una país donde se violan los derechos humanos...

Lo que diga la mayoría de esta gente a mi me trae sin cuidado, no veo objetividad en casi ninguna y mucho menos transparencia, por no hablar de que lo de "no gubernamentales" es discutible, porque se llevan un cerro de millones en subvenciones de los gobiernos.

De aceurdo contigo Erik.

Si tenemos en cuenta que según Amnistía Internacional, en España se violan continuamente los Derechos Humanos.

http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/amnistia-gobierno-espana-2563892.htm

[308Win]

Por mi parte las ONGs pueden afirmar que los burros vuelan, porque para el crédito que me merecen.
Estos de Amnistia Internacional se cubren de gloria cada vez que hablan, quince casos de malos tratos policiales en un año ¿qué tanto por ciento representan esos quince casos en el total de detenciones de ese año?, y se atreven a calificar a España como estado donde se practica la tortura.
Cuando les vea presentarse como acusación particular contra terroristas que secuestran y asesinan, y no solo contra los policias que detuvieron a esos mismos terroristas, empezaré a creerme que se trata de una organización que defiende los derechos humanos.

[angelavila]

[citando a: 308Win]
Por mi parte las ONGs pueden afirmar que los burros vuelan, porque para el crédito que me merecen.
Estos de Amnistia Internacional se cubren de gloria cada vez que hablan, quince casos de malos tratos policiales en un año ¿qué tanto por ciento representan esos quince casos en el total de detenciones de ese año?, y se atreven a calificar a España como estado donde se practica la tortura.
Cuando les vea presentarse como acusación particular contra terroristas que secuestran y asesinan, y no solo contra los policias que detuvieron a esos mismos terroristas, empezaré a creerme que se trata de una organización que defiende los derechos humanos.

Más importante que el numero de casos, que ciertamente me parecen pocos, es en mí opinión el tratamiento que se hace de ellos, sí se persiguen y sancionan estos comportamientos y no se toleran, como creo, no se podrá hablar núnca de que hay torturas, ya que a ver quien evita que en un momento dado un policia le dé una hostia de más a un delincuente o que este ponga una denuncia, sin que sea cierto.

Un saludo.

[Huloga]

España es un Estado donde las leyes catalogan la tortura como un delito, al igual que los que roban, matan,etc. En todo sitio "cuecen habas" y la verdad es que creo que nuestro País tiene unas Fuerzas de Seguridad cojonudas, pero no quita que haya delincuentes en todos los estamentos de esta nuestra gran sociedad.

[victurin9corto]

Hola! Cuidado con los de Amistia Internacional, ellos dicen que en el año no recuerdo Bien 2003 o 2004, en España habian muertos unas 15 personas cuando se encontraban detenidas en Comisarias o prisiones, y ellos afirman que la causa fue por torturas, y que los grilletes,defensas reglamentarias son "medios de torturas".
1º Para morise solo hace falta estar vivo, da igual donde te encuentres y el caso de la embarazada de melilla se ahorco ella en los calabozos,(esto tu gran repercusion en su momento).
2º Los grilletes, defensas y de mas utiles reglamentarios los aprueba el gobierno elegido por los españoles, somos los españoles gente que apoya a los toturadores?.
Pues si el Estado es torturador ,¿Porque hacestais las ONG el dinero que te da ese Estado en subvenciones?.

[308Win]

[citando a: angelavila]

[citando a: 308Win]
Por mi parte las ONGs pueden afirmar que los burros vuelan, porque para el crédito que me merecen.
Estos de Amnistia Internacional se cubren de gloria cada vez que hablan, quince casos de malos tratos policiales en un año ¿qué tanto por ciento representan esos quince casos en el total de detenciones de ese año?, y se atreven a calificar a España como estado donde se practica la tortura.
Cuando les vea presentarse como acusación particular contra terroristas que secuestran y asesinan, y no solo contra los policias que detuvieron a esos mismos terroristas, empezaré a creerme que se trata de una organización que defiende los derechos humanos.

Más importante que el numero de casos, que ciertamente me parecen pocos, es en mí opinión el tratamiento que se hace de ellos, sí se persiguen y sancionan estos comportamientos y no se toleran, como creo, no se podrá hablar núnca de que hay torturas, ya que a ver quien evita que en un momento dado un policia le dé una hostia de más a un delincuente o que este ponga una denuncia, sin que sea cierto.

Un saludo.

Efectivamente esos quince casos habrán sido perseguidos por la administración, y posiblemente alguno más que no se haya mencionado. Y sancionarse, se sancionan con el máximo rigor, aplicandose medidas disciplinarias aún antes de que se prueben los hechos (lease caso Roquetas).

[skiner]

Solo un "par" de dudas sobre esos datos.

- ¿De donde sacaron esa información las ONG en cuestión? es que las exportaciones de armas suelen (o solían) ser información clasificada.

- ¿A que llaman armas?

- Ese importe es solo el de la venta de armas a esos países o es el global de la venta de armas y material de doble uso a todo el mundo (incluidos países como Australia y Portugal).

- ¿En esa cifra global van incluidos patrulleras par la vigilancia pesquera y todoterrenos? Es que las patrulleras de fibra par vigilancia pesquera están entre el material de defensa y doble uso, igual que los todoterrenos URO.

- En los 932 millones de euros de marras ¿han incluido las exportaciones de cuchillos de cocina? ¿y las armas de avancarga? De estas se venden muchas en EEUU (Por ejemplo Ardesa lo hace bajo la marca traditions).

Saludos

[aquaesextae]

[citando a: skiner]
Solo un "par" de dudas sobre esos datos.

- ¿De donde sacaron esa información las ONG en cuestión? es que las exportaciones de armas suelen (o solían) ser información clasificada.

- ¿A que llaman armas?

- Ese importe es solo el de la venta de armas a esos países o es el global de la venta de armas y material de doble uso a todo el mundo (incluidos países como Australia y Portugal).

- ¿En esa cifra global van incluidos patrulleras par la vigilancia pesquera y todoterrenos? Es que las patrulleras de fibra par vigilancia pesquera están entre el material de defensa y doble uso, igual que los todoterrenos URO.

- En los 932 millones de euros de marras ¿han incluido las exportaciones de cuchillos de cocina? ¿y las armas de avancarga? De estas se venden muchas en EEUU (Por ejemplo Ardesa lo hace bajo la marca traditions).

Saludos

El enlace que puse de El Mundo, no cita sus fuentes, con lo cual cualquier tipo de aseveración es perfectamente asumible.

Yo en todo caso sería escéptico con la información expuesta por las ong´s.

[MiguelDi]

Las ONG´s no son ONG´s ¿Como puedes ser una Organización No Gubernamental si cobras subvenciones?

Alguna tortura habrá, claro que sí, los policías son seres humanos y entre los seres humanos hay de todo, es normal, lo único que importa es si se actúa como es debido frente a eso.

Lo raro y preocupante sería que no se conociera ningún caso, porque como siempre lo va a haber sería señal de que lo ocultan. Tal y como va, se ve que lo persiguen, así que perfecto.

Hay cosas que sí que son graves como la defensa legal de nuestros derechos (abogacía de oficio, defensa propia, condiciones de trabajo de polícia, militares y todos los demás) y no veo que se preocupen de eso nuestras queridas ONG´s.

Si piensan que matar a alguien que te está intentando matar es asesinato por mí... podrían dedicarse a otra labor, pueden resultarles de mucho valor a la psiquiatría para estudios sobre gilipollez humana.

Sobre lo de la venta de armas... ¿Hay algún país que no lo haga? Lo que me preocupa es que no me las venden a mí (legalmente).

[NIGHTSTALKERS]

Pues yo les respondería a estas ONGs que 932 millones de € de facturación en el 2007, es muy poco.
En el 2008 vamos a ir a por los 1.500 millones de € y en el 2009, unos 3.000 €, para ayudarnos a salir de la crisis.
Que se metan sus informes donde les quepan...y que se los crean los de siempre...

[Rafitiya]

Aministía internacional me saca de mis casillas.

Siempre acusa, todos los años, de torturas en las carceles españolas, dan por buenas todas las acusaciones de los etarras y sus familiares, sin molestarse en contrastar los datos.

Todos los casos que mencionan son investigados por la fiscalía, y en estas investigaciones si que se contrastan los datos, como las heridas si existen como y quien las produjo, etc

Para mi, Amnisitia internacional en España no tiene ni credibilidad ni valor moral ni vergüenza y me dan más que asco.

Y pasando a otra cosa. Pues claro que vendemos armas a países opresores de sus propios pueblos y países que no respetan los derechos humanos, coño, ¡como todo el mundo!, pero lo llevamos haciendo desde hace siglos.

Sin ir más lejos, uno de los fusiles con los que se mataron los norte-americanos en su guerra civil era un fusil español, nación que apoyó a los Norte-americanos en contra de los ingleses.

Y espero que sigamos vendiéndolas en mucha más cantidad, a más países y mucho más tiempo, que son puestos de trabajo para España.

Saludos a todos.

[xuso-spain]

Las ONGS son negocios, como todo, el que se cree sus mentiras, cuanto menos, es ingenuo......a mi que me demuestren que es cierto, y luego ya hablamos.

[ZEPELIN]

:cw Hola amigos, yo llevo trabajando en Sanidad, más de 30 años y hé estado con médicos y enfermeras que fueron VOLUNTARIOS, o sea, SIN COBRAR, a Centro América, Africa, etc. y casi todos acaban por abandonar, pues a pesar de que van con la ilusión de AYUDAR y colaborar lo mejor que puden, terminan por volver a España, DESENGAÑADOS de la corrupción en los paises en cuestión, sin medios, e incluso viéndo ellos mismos, cómo los dirigentes de las llamadas "ONGS" de los cj. viven como maharajás, sin dar golpe.
No digo, que séan todas, pero sí LA MAYORIA.
Y de Ammistía Internacional, que voy adecir, me parece "un charco de ranas", según ellos, los pobrecitos etarras, son gudaris, (soldados) que
están en guerra con el Estado Español.
Haber si la gente, habre los ojos de una vez, ché.

Saludos, ZEPELIN.

[tonies]

Bueno abra que decirles a las ONG que aparte de armas tambien les vendemos calzado, ropa, azulejos, comida..ect ....y que ellos nos venden otras muchas y entre esos que as puesto tambien alguno nos venden iligalmente drogas si te nemos que cortar el comercio que sea todo todo tipo de porductos seria lo justo