Euribor

[Hoplon]

Llevo un tiempo queriendo hablar sobre cómo las instituciones europeas han destruido nuestra industria con burrocratismo e hiperregulación.

No hace mucho, digamos 1990, los automóviles europeos eran los mejores del mundo, y el motor de combustión alcanzó la cumbre de su eficacia: los americanos construían mastodontes enormes y carísimos, devoradores de gasolina, y ni siquiera los Cadillac alcanzaban la calidad de una marca europea media: Honda y Toyota empezaban a intentar hacerse un hueco a base de precio (recordad el Accord) y de copiar nuestros diseños.

Un Peugeot 505, o un Volkswagen Passat, eran coches con motores eternos, hechos para durar veinte años, ya tenían inyección y catalizadores y gastaban gasolina sin plomo. Su mantenimiento era sencillo: aceite y filtros; las averías también, si un coche se paraba solo había dos motivos, o no le llegaba chispa, o no le llegaba combustible.

Desde entonces millones de normas, también de tipo laboral, han complicado la producción no solo de coches sino de cualquier tipo de bien y servicio en Europa: me centraré en los coches: llevan ordenadores, filtros de partículas, caudalímetros, sondas, y mil cosas mas que los encarecen y los complican, y que se averían por casi nada ¿tiene sentido cargar el precio y la fabricación de todo eso en coches como un Fiat 500, un Ford, Ka, un Seat Mii o un VW Up, que gastan menos de cuatro litros a los cien? Esos coches, que cuestan 10.000 € ¿cuánto costarían si no se les obligase a llevar tanta complicación?

El euroburro olvida que la gente, si puede, cambia de coche, a todos nos gusta estrenar un coche nuevo, pero se imponen productos como los Kia, y otros orientales.

Han optado por la electricidad sin pensar en su suministro y precio, han dejado de lado el GLP y el GNC, que no requieren apenas cambios en los motores y son limpios, aprueban normas de contaminación que hacen que nuestras marcas operen con desventaja en los mercados internacionales al faltarles el respaldo del consumo interno. El caso de
España, gran productor de coches, y su impuesto de matriculación, es algo que por si merecería un hilo aparte. Hay dos mercados que van a conocer un gran desarrollo, África e Iberoamérica, cuando su población empiece a demandar automóviles ¿a quién se los van a comprar?

Hubo una época menos dictatorial en la que el consumidor elegía, elegía si quería un video Beta o VHS, si compraba un tocadiscos o un CD o un Laserdisc. La gente no es tonta, y se acaba imponiendo lo que el consumidor prefiere: saque el coche eléctrico si le place, y deje que lo compre el que quiera, pero no imponga normas que asfixien a la industria. El estudio de mejores motores de combustión, gracias a las euronormas, ya lo podemos dar por definitivamente paralizado en Europa: y en el Magreb y Egipto ¿van a usar también coches eléctricos cuando su población alcance una cierta capacidad de compra?

¿Recordáis una época en que nuestra tecnología era de vanguardia, y los móviles eran de Alcatel o de Nokia, y los televisores eran Telefunken?

Los libros de historia llamarán a estos años "el suicidio de occidente".

[Hoplon]

Interesante entrevista a Niño Becerra:

https://www.abc.es/economia/abci-econom ... ticia.html

"En mi opinión España será rescatada en septiembre u octubre. No lo llamarán así, claro; ni vendrán los MiB, pero con las cifras que para entonces mostrará España la única vía que quedará será esa."

Subirán los impuestos para que lo paguemos, y subirán la deuda, para que también lo paguen nuestros hijos y nuestros nietos.

[Breys]

Que manía tienen el resto de países de dejarnos en mal lugar. Ahora Francia busca un premio nobel para su comisión de expertos y sabios económicos.

https://okdiario.com/economia/merkel-ma ... ez-5693027

"En Francia la Comisión de Expertos y sabios económicos para liderar la salida de la crisis estará presidida por Jean Tirole, premio Nobel de Economía en 2014. También por Olivier Blanchard, que fue economista jefe del Fondo Monetario Internacional (FMI) entre los años 2008 y 2015. En ese consejo de sabios de Macron participarán casi una treintena de economistas con una misión: dar ideas concretas y a largo plazo al presidente de la República para salir cuanto antes de la recesión y paliar las consecuencias en la medida de lo posible.

Mientras tanto, en Italia, el encargado de liderar el plan de reconstrucción del Gobierno de Guiseppe Conte será Vittorio Colao, ex consejero delegado de Vodafone a nivel mundial. El directivo estará al frente de un equipo de empresarios, expertos en el mercado laboral, economistas o psicólogos para afrontar la vuelta normalidad en cuanto acabe la emergencia sanitaria".

Y aquí elegimos a:



Y al de cierre la puerta al salir ...

Eso es lo que van a hacer todas las empresas que aún nos quedan cuando se vayan, cerrar la puerta

Déjate de pamplinas que la formación es lo de menos, ¿y los buenas personas que son?, ¿y que ojitos ponen cuando ven la poltrona? yo es que me los comería...

En su casa será la hostia y sus amigos dirán que es tipo cojonudo. Yo solo veo un tio con cara de tonto. Y lo he oído hablar.

[Vicente]

Nos lo tomamos a risa, pero es terrorífico lo que pinta esto.

Interesante entrevista a Niño Becerra:

https://www.abc.es/economia/abci-econom ... ticia.html

"En mi opinión España será rescatada en septiembre u octubre. No lo llamarán así, claro; ni vendrán los MiB, pero con las cifras que para entonces mostrará España la única vía que quedará será esa."

Pa cagarse...

Llevo un tiempo queriendo hablar sobre cómo las instituciones europeas han destruido nuestra industria con burrocratismo e hiperregulación.

No hace mucho, digamos 1990, los automóviles europeos eran los mejores del mundo, y el motor de combustión alcanzó la cumbre de su eficacia: los americanos construían mastodontes enormes y carísimos, devoradores de gasolina, y ni siquiera los Cadillac alcanzaban la calidad de una marca europea media: Honda y Toyota empezaban a intentar hacerse un hueco a base de precio (recordad el Accord) y de copiar nuestros diseños.

Un Peugeot 505, o un Volkswagen Passat, eran coches con motores eternos, hechos para durar veinte años, ya tenían inyección y catalizadores y gastaban gasolina sin plomo. Su mantenimiento era sencillo: aceite y filtros; las averías también, si un coche se paraba solo había dos motivos, o no le llegaba chispa, o no le llegaba combustible.

Desde entonces millones de normas, también de tipo laboral, han complicado la producción no solo de coches sino de cualquier tipo de bien y servicio en Europa: me centraré en los coches: llevan ordenadores, filtros de partículas, caudalímetros, sondas, y mil cosas mas que los encarecen y los complican, y que se averían por casi nada ¿tiene sentido cargar el precio y la fabricación de todo eso en coches como un Fiat 500, un Ford, Ka, un Seat Mii o un VW Up, que gastan menos de cuatro litros a los cien? Esos coches, que cuestan 10.000 € ¿cuánto costarían si no se les obligase a llevar tanta complicación?

El euroburro olvida que la gente, si puede, cambia de coche, a todos nos gusta estrenar un coche nuevo, pero se imponen productos como los Kia, y otros orientales.

Han optado por la electricidad sin pensar en su suministro y precio, han dejado de lado el GLP y el GNC, que no requieren apenas cambios en los motores y son limpios, aprueban normas de contaminación que hacen que nuestras marcas operen con desventaja en los mercados internacionales al faltarles el respaldo del consumo interno. El caso de
España, gran productor de coches, y su impuesto de matriculación, es algo que por si merecería un hilo aparte. Hay dos mercados que van a conocer un gran desarrollo, África e Iberoamérica, cuando su población empiece a demandar automóviles ¿a quién se los van a comprar?

Hubo una época menos dictatorial en la que el consumidor elegía, elegía si quería un video Beta o VHS, si compraba un tocadiscos o un CD o un Laserdisc. La gente no es tonta, y se acaba imponiendo lo que el consumidor prefiere: saque el coche eléctrico si le place, y deje que lo compre el que quiera, pero no imponga normas que asfixien a la industria. El estudio de mejores motores de combustión, gracias a las euronormas, ya lo podemos dar por definitivamente paralizado en Europa: y en el Magreb y Egipto ¿van a usar también coches eléctricos cuando su población alcance una cierta capacidad de compra?

¿Recordáis una época en que nuestra tecnología era de vanguardia, y los móviles eran de Alcatel o de Nokia, y los televisores eran Telefunken?

Los libros de historia llamarán a estos años "el suicidio de occidente".

Ayer comentaba estás cosas... "obsolescencia programada", hoy en día todo dura mucho menos, eso si, lo de ahora es mucho más "guay" pero te dura la mitad, cuando los gobiernos quieren que no se malgaste y se reciclen las cosas, no al plástico...

Todo es un sinsentido!!! Nos hemos vuelto gilipollas y ya no saben ni por donde tirar.

[Hoplon]

Para salir de la crisis, Alemania baja el IVA del 19 al 16 %, y las cotizaciones:

https://www.libremercado.com/2020-06-04 ... 1574066155

Mientras tanto, en Españístán:

https://www.libremercado.com/2020-06-04 ... 1574066155

Nota: los que tengan alguna enfermedad o debilidad cardíaca mejor que no lean el segundo enlace.

[Vicente]

Nacionalizar las residencias de mayores costaría 5.000 millones
El Economista
El partido Podemos plantea la nacionalización de las residencias de mayores para mejorar su funcionamiento y las condiciones de los trabajadores de estos centros en plena crisis del coronavirus. Estas expropiaciones podrían costar unos 5.000 millones de euros al Estado. El sector ve como solución más colaboración público-privada.

Pues como se emperren, va a ser pasar de ir en bragas a ir con taparrabos, porque desde luego, esos 5.000 ya os aseguro que ellos no los van a producir... que felices viven!!!

Saludos,

[fierabras]

Como les encantaría ir así por la calle:

[Vicente]

Pues te han leído el pensamiento y a eso vamos, de momento vamos a ayudarlos, no sea que mañana los necesitemos nosotros (no será a este paso muy descabellado), pero lo grave es que mientras ayer o anteayer en el Estadio del Mestalla se hacia reparto de comida social a familias necesitadas, nuestro Presidente tiene a bien regalar 50 MILLONES de ná a Venezuela, lo que creía y daba por Fake no lo es.

https://www.rtve.es/noticias/20200526/espana-destinara-50-millones-euros-durante-tres-proximos-anos-para-atender-refugiados-venezolanos/2014926.shtml

Como mola regalar dinero que no es tuyo, es de Progre Total, Progre Premium como diría alguno, y también de gilipollas. Más para la deuda pública, yo me quedo con mi pensión de por vida y esto ya lo pagarán los gilipollas de siempre.

50 millones de na

[Hoplon]

En Bolivia prisión domiciliaria para un ministro que compró respiradores con sobrecoste:

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... ailsignout

Igualito que en España.

[Vicente]

Nos quejamos de na...

los españoles, los más insatisfechos con su Gobierno por las medidas contra el covid-19

https://www.idealista.com/news/especiales/la-vivienda-durante-el-covid-19/2020/06/19/784063-imagen-del-dia-los-espanoles-los-mas-insatisfechos-con-su#xts=582065&xtor=EPR-75-%5Besta_pasando_20200619%5D-20200619-%5Bm-16-titular%5D-2776913@3

El Parlamento Europeo ha publicado una encuesta sobre la crisis de coronavirus y el grado de satisfacción de los ciudadanos con las medidas adoptadas por los gobiernos para luchar contra la pandemia. España es el país más insatisfecho con las acciones realizadas con un 35% frente al 56% de la media europea.

Los ejecutivos que más respaldo han tenido durante estos meses han sido los de Irlanda, Dinamarca, Portugal o Países Bajos, con índices de aprobación por encima del 80%. En línea con España, se pueden encontrar Hungría, Bulgaria, Francia o Polonia, con datos por debajo del 50%.

Saludos,

satisfacción

[fierabras]

Hay que reconocerlo, lo han conseguido.

Han conseguido que la gestión de esta crisis sanitaria/económica más desastrosa del mundo quede diluida y disimulada.

Que 45.000 muertos sean una estadística y para la mayoría de la gente sea solo un número. Han cambiado varias veces la forma de contar, ahora tienen congelada la cifra, han quitado todo lo que han podido de las cifras oficiales que son muy inferiores a las reales, etc, etc

Aún asi somos el país del mundo con más muertos por millón de habitantes, después de Bélgica. Pero sin contáramos los fallecidos como los belgas seríamos los primeros y con distancia sobre el segundo.

Eso sí, la percepción que tenemos aquí, en España, es que EEUU (con Trump), Reino Unido (con Jonshon) y Brasil (con Bolsonaro), son un desastre y lo están pasando peor que nosotros. Aunque sus cifras de muertos por habitantes son inferirores a las nuestras.

Han conseguido que todo parezca culpa de la oposición.

Continuamente sacan maniobras de distracción en las cuales picamos ... que si el Rey, que si Felipe González y los GAL, etc

Hay que reconocerlo, se les da de fábula la propaganda y manipulación de masas. Iván Redondo es un genio.

Ahora están maniobrando para sortear los recortes que nos impondrá Europa, y creo que lo van a conseguir. Echarán la culpa al PP y la gente se lo creerá.

[Fernoked]

Contar muertos o inventarse números de vidas supuestamente salvadas no sirve en nada para valorar la gestión realizada y saber si las decisiones tomadas eran las más acertadas. Se conjugan múltiples factores ya preexistentes y sobre los que el actual gobierno ha tenido poco que ver. Al principio se aludía que el problema del virus era la saturación de los servicios de urgencia y los hospitales aunque se callaba que era una situación agravada por la saturación de los hospitales públicos y la ausencia de camas libres para atender un incremento en el número de pacientes, y no es porque no se destinen suficientes fondos sino por su pésima gestión.

¿La acción del gobierno contribuyó a aumentar el número de fallecidos o a disminuirlo? Creo que cuando se comenzaron a tomar decisiones el virus ya estaba en su máximo apogeo y de poco sirvió la acción de gobierno. Desde luego parecían un pollo sin cabeza corriendo de un lado a otro sin saber que hacer pero en el ámbito sanitario creo que sus acciones no tuvieron mucha repercusión. Comprar material o establecer hospitales de campaña fueron acciones que hubiera tomado cualquier gobierno fuera del color que fuera.

Donde fue desastroso es en como afectó a la economía de nuestro país las decisiones que tomaron y como se vulneraron nuestros derechos sin miramiento alguno simplemente para aparentar.

[Vicente]

Contar muertos o inventarse números de vidas supuestamente salvadas no sirve en nada para valorar la gestión realizada y saber si las decisiones tomadas eran las más acertadas. Se conjugan múltiples factores ya preexistentes y sobre los que el actual gobierno ha tenido poco que ver. Al principio se aludía que el problema del virus era la saturación de los servicios de urgencia y los hospitales aunque se callaba que era una situación agravada por la saturación de los hospitales públicos y la ausencia de camas libres para atender un incremento en el número de pacientes, y no es porque no se destinen suficientes fondos sino por su pésima gestión.

Pensábamos que teníamos una sanidad cojonuda y nos hemos dado cuenta de que ha sido una María, y la han gestionado mal, incluyo al PP, pero sobre todo el actual Gobierno (y los anteriores de PP y PSOE), teniendo un Ministro de Sanidad de ese perfil, ¿eso también es culpa del PP? meter a un tío que por tener una carrera de Filosofía y NADA más en su curriculum deba gestionar este Ministerio. Si eso es normal...

¿La acción del gobierno contribuyó a aumentar el número de fallecidos o a disminuirlo? Creo que cuando se comenzaron a tomar decisiones el virus ya estaba en su máximo apogeo y de poco sirvió la acción de gobierno. Desde luego parecían un pollo sin cabeza corriendo de un lado a otro sin saber que hacer pero en el ámbito sanitario creo que sus acciones no tuvieron mucha repercusión. Comprar material o establecer hospitales de campaña fueron acciones que hubiera tomado cualquier gobierno fuera del color que fuera.

Eso es querer negar la mayor, te recuerdo la carta del Sr. Nieto del CNP fechada en Enero donde pedía medios para la protección del CNP y lo que hizo el Gobierno fue destituirlo.

Nieto

A partir de ahí se podría haber actuado de muchas formas, mirar otros países del entorno como lo han gestionado, incluso de suramérica.

https://www.idealista.com/news/inmobiliario/internacional/2020/06/17/783994-la-ciudad-de-medellin-maravilla-al-mundo-por-su-ejemplar-lucha-contra-el-covid#xts=582065&xtor=EPR-75-%5Besta_pasando_20200618%5D-20200618-%5Bm-06-titular-node_783994%5D-2776913@3

El Gobierno sabía lo que se avecinaba y fue negligente, ahí están los números, ahí están las declaraciones de los Ministros metiendo la pata con las fechas o evidenciando el engaño tras las cámaras. Pero el que no lo quiere ver por mucho razonamiento que se le de no lo verá nunca, eso se llama "voto cautivo" o simplemente vivir de este Gobierno.

El día 7 de marzo habrían 1-2 casos y si que es recomendable ir a manifestaciones, el día 12 de marzo si salíamos a la calle nos podíamos morir ¿ESTO ES UNA PUTA BROMA? NOOOOOO, FUE REAL!!! ¿de esto no te acuerdas?

Las mascarillas no hacen falta, al mes, si no te pones mascarilla y guantes te mueres...

Lo de la compra de material es otro cantar... lo de los Test que no han hecho otra historia... menos decir que vas repartiendo millones que no tienes y que es mentira y más invertir en test, pero nada, ni una cosa ni la otra.

Donde fue desastroso es en como afectó a la economía de nuestro país las decisiones que tomaron y como se vulneraron nuestros derechos sin miramiento alguno simplemente para aparentar.

Eso además...

Este Gobierno lo componen 4 vendedores de crecepelos junto con 4 buenas profesionales a los que tienen amordazadas, que son buenos oradores pero que son pésimos gestores y lo que hacen falta son más gestores y menos comerciales que nos vendan la burra, pero como les sale bien a pesar de los muertos y de la ostia económica, pues siguen... si tienen un chollo con este país!!! como decía Trump, "si saliera a la calle y matara a un tío a sangre fría, me seguirían eligiendo" Sánchez no se lo que tiene que le pasaría lo mismo y a la vista está los muertos que ha podido evitar y han palmado por su negligente gestión y volverá a salir.

[Fernoked]

A partir de ahí se podría haber actuado de muchas formas, mirar otros países del entorno como lo han gestionado, incluso de suramérica.

https://www.idealista.com/news/inmobiliario/internacional/2020/06/17/783994-la-ciudad-de-medellin-maravilla-al-mundo-por-su-ejemplar-lucha-contra-el-covid#xts=582065&xtor=EPR-75-%5Besta_pasando_20200618%5D-20200618-%5Bm-06-titular-node_783994%5D-2776913@3

El Gobierno sabía lo que se avecinaba y fue negligente, ahí están los números, ahí están las declaraciones de los Ministros metiendo la pata con las fechas o evidenciando el engaño tras las cámaras. Pero el que no lo quiere ver por mucho razonamiento que se le de no lo verá nunca, eso se llama "voto cautivo" o simplemente vivir de este Gobierno.

El día 7 de marzo habrían 1-2 casos y si que es recomendable ir a manifestaciones, el día 12 de marzo si salíamos a la calle nos podíamos morir ¿ESTO ES UNA PUTA BROMA? NOOOOOO, FUE REAL!!! ¿de esto no te acuerdas?

Las mascarillas no hacen falta, al mes, si no te pones mascarilla y guantes te mueres...

Lo de la compra de material es otro cantar... lo de los Test que no han hecho otra historia... menos decir que vas repartiendo millones que no tienes y que es mentira y más invertir en test, pero nada, ni una cosa ni la otra.

Evidentemente la gestión ha sido mala, sobre la compra del material hubo mucho pelotazos aunque con los antecedentes que hay no sé si otro gobierno lo hubiera hecho mejor (aunque eso no los disculpa), han mentido sin parar, etc. pero tampoco podemos asumir que los de las manifestaciones es una masa aborregada sin cerebro... bueno a lo mejor no es la mejor metáfora, quizá ni siquiera sea una metáfora La gente es mayorcita y sin que se lo dijera el gobierno podrían haber tomado medidas de protección o incluso no ir a la manifestación y si hay que echarle algo en cara al gobierno sobre ese tema es el doble rasero; Para unos no hay problema en manifestarse pero para otros hay un grave problema en reunirse.

En el resultado de los contagios supongo que el gobierno no influyo mucho, ni para mal, ni para bien.

[Vicente]

Al final es un cúmulo de cosas y lo triste de todo es que han ocasionado un cúmulo de cadáveres que en otras circunstancias no se hubieran producido, si ya nos jode que nos toquen el dinero, esta vez ha sido la salud, y mira que los están ocultando, es un hecho que han habido días que el computo total de fallecidos ha disminuido (vaya, por lo menos, si mientes o haces trampas no seas tan burdo y pienses que los demás son idiotas).

Lo de que otros lo hubieran hecho peor es excusa de mal pagador, eso no vale. Lo único cierto es que es el país de su entorno que peor lo ha hecho con diferencia en el tema sanitario y el económico, y esto todavía no ha terminado.

Ayer escuché una conferencia donde Gay de Liébana decía literal "este Gobierno quiere destruir la economía". Tela... y lo van a conseguir, la clase media ya se la están cargando, tiempo al tiempo.

Saludos,

[Hoplon]

Al final es un cúmulo de cosas y lo triste de todo es que han ocasionado un cúmulo de cadáveres que en otras circunstancias no se hubieran producido, si ya nos jode que nos toquen el dinero, esta vez ha sido la salud, y mira que los están ocultando, es un hecho que han habido días que el computo total de fallecidos ha disminuido (vaya, por lo menos, si mientes o haces trampas no seas tan burdo y pienses que los demás son idiotas).

Lo de que otros lo hubieran hecho peor es excusa de mal pagador, eso no vale. Lo único cierto es que es el país de su entorno que peor lo ha hecho con diferencia en el tema sanitario y el económico, y esto todavía no ha terminado.

Ayer escuché una conferencia donde Gay de Liébana decía literal "este Gobierno quiere destruir la economía". Tela... y lo van a conseguir, la clase media ya se la están cargando, tiempo al tiempo.

Saludos,

Hombre, claro que quieren destruirla, aunque no lo reconozcan.

¿Tu has visto que el comunismo triunfe en algún país donde todo el mundo tenga trabajo y viva bien?

[Munty]

Hombre, claro que quieren destruirla, aunque no lo reconozcan.

¿Tu has visto que el comunismo triunfe en algún país donde todo el mundo tenga trabajo y viva bien?

¿Tú has visto a algún gobierno de España o de la Conchichina querer destruir su propia economía?
La de IDIOTECES que hay que leer.

Hacía mucho que no entraba en ningún hilo de este foro que no tuviera que ver exclusivamente con armas, casi había olvidado porqué, ahora lo he recordado de golpe.

Entre unos cuantos, siempre los mismos, habéis conseguido ABURRIRNOS al resto.

Gracias gracias gracias por tanta mierda

[Fernoked]

Lo veo muy activo como para aburrirse (parece que no se pierde un hilo sobre política). Hay hilos que con el título ya se sabe cual es su contenido, es libre de leerlo o no, igual que cualquiera es libre de escribir sobre lo que desee mientras no falte el respeto. Ahora también viene la moda de decir a los demás de lo que no tienen que hablar mientras usted habla de su libro.