Estatuas de Cristóbal colón

[Mate88]

También deberían censurar esto,no?

[Hernan2]

- Sobre la "ciencia" habría mucha, pero que mucha tela que cortar. Todas las ciencias, tanto las "puras" como las que con cierta arrogancia prepotente otros adjetivan de "humanas", tienen su objeto, su método, sus tendencias y escuelas y, también, por qué no decirlo, sus contradicciones y errores mayúsculos que ahí han quedado. Todo científico sabe que lo que hoy enuncia, NO es una verdad universal, sino que está sujeta a revisión y que es susceptible tanto de ser reforzado como echado abajo por ulteriores estudios. Ejemplos, sin acritud, pero muy gráficos: según los "expertos ingenieros" en aerodinámica, un abejorro NO PUEDE VOLAR, es imposible... pero vuela. Einstein demostró, nada menos, que LA LUZ PESA, algo que ni se contemplaba con anterioridad.

¿Quien dijo que el abejorro no puede volar? El caso es que vuela, lo cual no merece más discusión y no me creo que nadie con dos dedos de frente y sin haber bebido o estar drogado, sea ingeniero aeronáutico o no pueda establecer la imposibilidad de algo que es absolutamente empírico. Einstein habló de la doble naturaleza de la luz - onda corpúsculo - lo cual complementaba la creencia antigua de que sólo era una radiación electromagnética. Sin embargo, cuando nos metemos en el uso de la Historia como propaganda o ideología las afirmaciones son frecuentemente opuestas e irreconciliables. La Física y otras ciencias basadas en las matemáticas y la experimentación, se complementan pero no hay cambios radicales en su orientación, ya que los descubrimientos tienden a "afinar" el conocimiento más que a rebatir todo lo anterior, como ocurre frecuentemente en los saberes humanísticos.

Por todo ello, a pesar de que podemos encontrarnos, con toda probabilidad, en un periodo caracterizado por ser esa "edad de los enanos" que describiera Ortega, los HECHOS siguen ahí, intemporales, documentalmente descritos y probados, al alcance y disposición de todo aquel que se tome la molestia de acercarse a ellos.
Lo que es necesario, imprescindible, es la aproximación exenta de PREJUICIOS (ideas preconcebidas), de COMPLEJOS (negar por una vergüenza infundada y minusvalorativa) sobre la propia HISTORIA, siendo capaz de entrar en el mundo y el pensamiento que regían un periodo de tiempo determinado y, tras hacerlo, ser capaces de DESCRIBIR, quedándonos con aquello que ese tiempo aportó al progreso humano y entendiendo, a la vez, que lo que no es útil a día de hoy, incluso lo que nos repugnaría en el planteamiento social y político actual, en esa época pudo ser la norma, lo que llamaríamos "políticamente correcto".

Estamos de acuerdo, pero en Historia no es tan sencillo de probar la bondad de un artículo o de un historiador. La prueba es lo que hoy tenemos tendencias totalmente opuestas sobre casi cualquier asunto histórico.

Saludos

[Nyati]

Para empezar, en los USA, a Critóbal Colón le llaman Christopher Columbus, y afirman tajantemente que era Italiano.

[greyghost]

Simplemente, son una panda de ignorantes y están orgullosos de serlo.

Si tanto les ofendiesen determinados supuestos agravios del pasado, me imagino que pedirán publicamente la abolición de la festividad de acción de gracias, por no hablar de las piras que podrían originar con la quema de billetes de dolar, incluidos los de 2, 10 y 50, no vaya a ser, que esos billetes les infecten algún tipo de virus xenofobo y esclavista.

Y como empiecen con sus empresas..........


Ojo, que aquí sin entrar en la estupidez de la llamada leyenda negra, tambien hemos tenido a nuestros mamarrachos ofendiditos siglo y pico despues, por ejemplo, en la eliminación de la estatua de Antonio Lopez (Marqués de Comillas) en Barcelona, en alegación a su supuesto pasado esclavista a principios del siglo XIX. Olvidandose que fue el mecenas de Mossen Verdaguer y del renacimiento cultural catalán, uno de los maximos impulsores del plan Cerdà que transformó completamente el urbanismo de Barcelona,fundador de Tabacos de Filipinas y la Compañia Transatlantica, así como consuegro de Joan Güell (tambien esclavista aunque este acreditado), a su hija se debe la creación de La Pedrera y parque Güell de Gaudí .

[Hoplon]

Ahora toca la de Barcelona:

https://cronicaglobal.elespanol.com/pol ... 8_102.html

Por mi genial, no creo que haya problema en encontrar otra ciudad que la quiera, Palos, en Huelva, por ejemplo.

Y así la colocarán bien, porque los barceloneses la tienen apuntando a levante, y América le queda a la espalda.

[pyotr]

La ignorancia es muy grande.
No es que no sepan de historia,es que la quieren eliminar y amoldarla a su interes,si,moldear la historia.
Yo no soy partidario de tirar estatuas porque si,porque no me gusten,son parte de la historia de pueblos,ciudades y paises.
Asi pues yo no tiraria un monumento dedicado a Lenin u otro dedicado a Abderraman III,es historia,punto.

[Fernoked]

¡Ideología! ¡idiota!

Durante la campaña de Bill Clinton se popularizó la frase "Economía idiota". En esos momento Bush había ganado popularidad bombardeando todo lo que se le ponía a tiro pero en política interior apenas había hecho nada por lo que la campaña de Clinton atacó ese flanco débil proponiendo mejoras en la economía lo que le llevó a la casa blanca.

En España ha ocurrido casi lo contrario, el pp ha basado su propaganda en enseñar la gestión económica pero se olvidó de la ideología dejando que otros partidos ocupasen ese terreno y permitiendo generar un relato incontestado. Tenemos unos partidos que les da igual la economía o el resultado futuro de sus acciones porque su electorado no comprende los entresijos de la economía ni tiene educación para valorar determinados mensajes o argumentaciones.

La campaña de estos partidos es ¡Ideología! ¡idiota! la realidad no importa solamente el capturar la mentalidad del votante.

[greyghost]

La culpa es de Colón, a el se deben la discriminación y exterminio de los indios, así como de la opresión de otras minorías raciales en todo el continente americano, basta con ver el efecto de 500 años de presencia hispana vs 200-350 (independencia-Mayflower) de presencia anglosajona. Tomemos como referencia ya que este es un foro de armas, la rama más elitista del ejercito.

Fuerza aérea norteamericana.




Fuerza aérea mexicana.



Fuerza aérea boliviana



Fuerza aérea colombiana



¿Quien decía algo de Colón?, si se ve claramente la mezcla de Sioux, Navajo, Apache, Cherokee, Crow, Semínola...... de la USAF

[fierabras]

A los colonizadores de EEUU los indios les estorbaban y les repugnaba mezclarse con ellos (matrimonios mixtos).

Podemos añadir además que a norteamérica emigró lo "mejorcito" de Europa (modo irónico). Aquí en cambio pasar a las Indias estaba muy controlado, tenías que tener autorización, expediente de limpieza de sangre etc, etc. No llenábamos barcos de presidiarios y los mandábamos para allá.

El Archivo de Indias conserva todos esos expedientes y además se pueden consultar online digitalizados.

[AngelCalibre16]

A los colonizadores de EEUU los indios les estorbaban y les repugnaba mezclarse con ellos (matrimonios mixtos).

Podemos añadir además que a norteamérica emigró lo "mejorcito" de Europa (modo irónico). Aquí en cambio pasar a las Indias estaba muy controlado, tenías que tener autorización, expediente de limpieza de sangre etc, etc. No llenábamos barcos de presidiarios y los mandábamos para allá.

El Archivo de Indias conserva todos esos expedientes y además se pueden consultar online digitalizados.

Además, la Pérfida Albión nos denunció al Papa por dejar a los indígenas vivos y no masacrarlos. Por aquello de que eran paganos y a su juicio no deberían vivir.

No olvidemos que los EE.UU. nos debe su independencia y eso les jode.

Saludos.

[Hoplon]

A los colonizadores de EEUU los indios les estorbaban y les repugnaba mezclarse con ellos (matrimonios mixtos).

Podemos añadir además que a norteamérica emigró lo "mejorcito" de Europa (modo irónico). Aquí en cambio pasar a las Indias estaba muy controlado, tenías que tener autorización, expediente de limpieza de sangre etc, etc. No llenábamos barcos de presidiarios y los mandábamos para allá.

El Archivo de Indias conserva todos esos expedientes y además se pueden consultar online digitalizados.

De hecho, Miguel de Cervantes pidió permiso y se lo negaron, afortunadamente.

[antares308]

Quienes eran los salvajes ??????.......

[greyghost]

Con lo que me gusta Hitchcock, espero que ninguno de esos tontos de baba se acerque por el monte Rushmore.



Pasarían algunas fatigas picando el granito, pero George Washington y Tomas Jefferson eran propietarios de esclavos y Teddy Roossevelt no era precisamente muy igualitario en lo que se refiere a afroamericanos, latinos e indios, tal y como el mismo dejó escrito en su libro La Conquista del oeste.

De facto, no se libraría ni Lincoln, ya que alegarían que participó como oficial en las guerras indias, así como los conflictos con los Sioux-Dakota durante su presidencia.

[antares308]

Y las estatuas del Sr. Nobel de la paz no se tocan ???? , que manda wuevos el galardon, que durante su legislatura los USA no tuvieron ni 1 dia de paz fuera de sus fronteras....... vamos el imperialismo yanki de toda la vida...... se puede ser morenito y un belicista ?????..........



https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-38586508

[Mate88]

Yo no se si es cierto o no, pero leí que el honorable presidente Lincoln utilizó el tema de la esclavitud para tapar otros intereses politicos y cuando terminó la guerra invitó a los esclavos negros. (también había esclavos blancos)a largarse de América entre otras cosas...
Estaba en contra de la esclavitud? si. Pero cada uno en su casa...

[Hoplon]

Yo no se si es cierto o no, pero leí que el honorable presidente Lincoln utilizó el tema de la esclavitud para tapar otros intereses politicos y cuando terminó la guerra invitó a los esclavos negros. (también había esclavos blancos)a largarse de América entre otras cosas...
Estaba en contra de la esclavitud? si. Pero cada uno en su casa...

A Liberia que fueron, todos tan felices.

[AngelCalibre16]

Yo no se si es cierto o no, pero leí que el honorable presidente Lincoln utilizó el tema de la esclavitud para tapar otros intereses politicos y cuando terminó la guerra invitó a los esclavos negros. (también había esclavos blancos)a largarse de América entre otras cosas...
Estaba en contra de la esclavitud? si. Pero cada uno en su casa...

Lincoln era un oportunista político. Inteligente sí, pero esclavista y supremacista hasta la médula.

https://www.eltiempo.com/opinion/columnistas/guillermo-maya/lincoln-antiesclavista-144014

Saludos.

[Mate88]

Entonces? en USA no lo saben o qué?
Ahora prohíben la bandera del sur porque se supone que apoya la esclavitud, que si Colón, que si el otro, que si el primo y nadie dice nada de Lincoln?
será que no es grande el monumento...
No lo entiendo, lo siento.