CONFUNDIR MUNICION REAL CON LA DE FOGUEO

[NIGHTSTALKERS]

Pues esto es un tema, en el que sobretodo, espero la participación de los profesionales, ya sean de ámbito militar ó policial, para que nos expliquen como se trata, en España, a la munición real y a la de fogueo, dentro de los acuartelamientos(custodia de la munición) para prevenir posibles accidentes, como el ocurrido en Carcassonne, Francia.
¿Es fácil, colocar en un FUSA, un cargador con munición real, creyendo que se estaba insertando un cargador con munición de fogueo?
¿Y si esto es así, el arma puede disparar si no tiene el cañón obstruído?
¿Es necesario esperar a disparar una ráfaga larguísima, y causar 17 heridos, para percatarse de que la munición disparada no era de fogueo?
¿Hay diferencia notable en el retroceso entre la munición real y la de fogueo?
¿A simple vista, es fácil diferenciar la munición .223 de fogueo de la real?
saludos a todos.

[Erick]

[citando a: NIGHTSTALKERS] ¿Es fácil, colocar en un FUSA, un cargador con munición real, creyendo que se estaba insertando un cargador con munición de fogueo?

No, normalmente los fogueos son cartuchos de plástico blanco, y si son metalizas se ve claramente que no tienen proyectil, sino que llevan una especie de punta "chafada" por decirlo de alguna manera.

[citando a: NIGHTSTALKERS]¿Y si esto es así, el arma puede disparar si no tiene el cañón obstruído?

Poderse se puede disparar como ya te explique en otro hilo, si no tienes la bocacha especial deberias montar el fusil cada vez que quisieras disparar

[citando a: NIGHTSTALKERS]¿Es necesario esperar a disparar una ráfaga larguísima, y causar 17 heridos, para percatarse de que la munición disparada no era de fogueo?

Se nota enseguida y más a ráfaga, en 3 o cuatro disparos seguro.

[citando a: NIGHTSTALKERS]¿Hay diferencia notable en el retroceso entre la munición real y la de fogueo?

El sonido es distinto y evidentemente también lo es el retroceso, diría que incluso el olor lo es.

[citando a: NIGHTSTALKERS]¿A simple vista, es fácil diferenciar la munición .223 de fogueo de la real?

En mi opinión es muy difícil.

[NIGHTSTALKERS]

Ajá, esto si es una muy buena aclaración del tema, gracias, erick.
:plas:plas:plas:plas
¿Tienes idea de como funciona el tema de la custodia y reparto de munición para actos militares, maniobras, etc...?
¿Entonces crees, que cabe la posibilidad de que cojiendo un cargador de forma apresurada, y sólo echándole un vistazo por encima, pudieran confundirse, grado su similitud, las diferentes municiones(fogueo -real)??
Es que las que yo me traje de recuerdo de la mili, unas tienen el culote metálico, pero todo el proyectil es azul, y en otra es blanco.Por lo que a mi me parecen muy fáciles de diferenciar, pero supongo que las cosas evolucionan, en 15 años....

[Zorro]

No todos los que visten uniforme, son profesionales, chapuceros abundan.

[aquaesextae]

[citando a: Zorro]
No todos los que visten uniforme, son profesionales, chapuceros abundan.

En el caso que nos ocupa, estamos hablando de un sargento del Ejército galo.

[Erick]

En mi unidad si no me equivoco se guardan todas en la armería, reales y fogueos, no se si en lugares separados pero vamos que confundirlas se me antoja no ya improbable sino casi casi imposible para nadie que haya tenido una vez una de cada tipo en las manos.

Yo no puedo creerme que se confundiera de cargador ¿Qué cojones hacia un cargador con munición de guerra en una exhibición? Como mucho el error pudo venir al cargar el cargador, pero coño, no me creo que alguien pueda meter 20 cartuchos de guerra en un cargador pensando que son fogueos.

Las que tu tienes son lo que se dice tiro reducido (azules) y fogueo (blancas)

[Gurrumas]

hombre para confundirse tendria que ser alguien que no ha visto un arma en su vida!!! y ya es dificil.
En uno de fogueo no hay nada una terminacion en plastico a ras en la otra tenemos un cacho de plomo.
Despues el fogueo hay 0 retroceso y con el resto logicamente hay

[Triarii]

¿Y qué diferencia hay entre las de tiro reducido y las de fogueo y para que se usa cada una? Saludos.

[rojopanocho]

Se nota bastante el disparo de fogueo al real, en todo en el sonido en el retroceso, etc....., ahora también decir que hay balas de fogueo que son imitación a las de verdad, solo que son de plástico y tienden a confundirse, ahora en el primer disparo lo notas, cuanto menos en una ráfaga, la verdad es para investigar bien dicho caso, pues no se puede consentir lo que ha sucedido.

[NIGHTSTALKERS]

Os acordáis de la peli "La jungla 2"....
con los cargadores con cinta azul ó roja....
El sargento en cuestión era un militar experimentado, unos 8 años de servicio, misiones internacionales, y de un cuerpo de elite.
¿Sabeis si en España también se hacen demostraciones de este tipo y con estas municiones?

[Zorro]

[citando a: aquaesextae]

[citando a: Zorro]
No todos los que visten uniforme, son profesionales, chapuceros abundan.

En el caso que nos ocupa, estamos hablando de un sargento del Ejército galo.

Pues demostró poca profesionalidad, por muy sargento que fuera; menos mal que solo resultaron heridos, pero se pudo cargar a un montón.

[308Win]

[citando a: NIGHTSTALKERS]
Ajá, esto si es una muy buena aclaración del tema, gracias, erick.
:plas:plas:plas:plas
¿Tienes idea de como funciona el tema de la custodia y reparto de munición para actos militares, maniobras, etc...?
¿Entonces crees, que cabe la posibilidad de que cojiendo un cargador de forma apresurada, y sólo echándole un vistazo por encima, pudieran confundirse, grado su similitud, las diferentes municiones(fogueo -real)??
Es que las que yo me traje de recuerdo de la mili, unas tienen el culote metálico, pero todo el proyectil es azul, y en otra es blanco.Por lo que a mi me parecen muy fáciles de diferenciar, pero supongo que las cosas evolucionan, en 15 años....

Ese cartucho azul es de tiro reducido, no de fogueo, y el proyectil es letal hasta 20m ó más.

cartuchos de fogueo he visto blancos, verdes, rojos, y marrones. y los que son todos metálicos son cartuchos de proyección, para disparar granadas, botes o pelotas, pero tambien se pueden usar para hacer ruido (pelotas y botes se lanzan tambien con los de fogueo).

[Ermitanio]

[citando a: Triarii]
¿Y qué diferencia hay entre las de tiro reducido y las de fogueo y para que se usa cada una? Saludos.

Compañero Triarii, las de tiro reducido se utilizan o utilizaban para instruir a los reclutas, pues apenas tienen retroceso (Se elimina un factor que provoca miedo al tirador novel); por otro lado, no permiten efectuar fuego semiautomático ni automático, pues por su excasa fuerza no retocede el cierre, debiendose montar el arma manualmente tras cada disparo (Se elimina la posibilidad de hacer ráfagas o tiros descontrolados) y poseen un alcance relativamente corto y con pocas posibilidades de retroceso, por lo que pueden utilizarse en campos y galerias medianamente acondicionados, pues para arma larga no todos los sítios sirven.

Los cartuchos de tiro reducido modernos, suelen ser completamente plásticos, a excepción de su culote; los más antiguos eran una vaina de latón normal, pero su proyectil podía ser plástico o de madera.

Los cartuchos de fogueo, tan solo hacen ruido (PUM), aunque aquí se podrían incluir los impulsores, que sirven para proyectar con la fuerza de sus gases granadas u otros artificios. Los que utilizan las FAS son de plástico blanco con culote metálico, simulando en sus formas a un cartucho real. Existen otros de diferentes colores y de igual construcción, pero suelen ser los impulsores. Los hay también metálicos completamente, pero su vaina se prolonga formando un falso proyectil que termina cerrado en estrella o con un opérculo de carton encerado para aislar de la humedad; otros apenas se prolongan sobre la longitud normal de la vaina y al igual que los anteriores se cierran en estrella o mediante opérculos de cartón.

Respecto al caso francés, desconozco lo que pasó, pero me cuesta creer que tras el primer disparo no se diese cuenta que aquello no iba como debía, pues se nota la diferencia y bien entre fuego real y de fogueo. Y si encima es un sargento, pues el error es más grave aun.

[FERARRFE]

Se sabe ya algo al respecto de este suceso, no he visto nada en las noticias en estos días........:?

[Zorro]

Sí, al final se cargaron al un General del estado Mayor...ó dimitió?.

[martestrece]

No se si recordáis la película de "el cuevo". Brandon Lee (hijo de Bruce Lee) murió tiroteado cuando alguien confundió la munición de fogueo con la real. Las últimas escenas tuvieron que ser rodadas por ordenador.

SAludos

[cgmejica]

Vamos a ver dos cosas.
El que confunda municion real con fogueo no es un profesional sino un Inutil.
Segundo, el cartucho defogueo blanco al que haceis referencia ya ha desaparecido: Se utilizaba para el Cetme L y aunque tambien podia dispararlo el HK no era recomendable. Ahora los cartuchos de fogueo son metálicos, pero se nota perfectamente la diferencia de uno ordinario al de fogueo.

¿Retroceso? sin brocal de salvas (asi se llama el aparatito que se monta en el fusil para disparar fogueo) ninguno ya que todos los gases que escapan por la boca del cañon. Con brocal de salvas el retroceso es menor que con la municion de guerra pero vamos que se nota perfectamente (incluso el sonido es diferente)

El tiro reducido se usa para simulacion sobre todo de combate urbano, entrando en habitaciones y realizando fuego sobre siluetas ya que quedan marcadas por la accion de la proyeccion de lcartucho, pero no es letal a 20 m.

En sitios con dinero (que que el sistema es caro) se usan unos cierres especiales para el HK de color azul que se llaman CIERRES FX. Con esos cierres montados sobre el mismo fusil de asalto del soldado, se dispara una municion (municion FX) con la que se marca el objetivo con una especie de tinta azul. Es parecido al paint ball pero utilizando tu propio fusil de dotacion y no una pistola de esas "futuristas".

Salu2

[NIGHTSTALKERS]

Joder...todo lo que se aprende con vosotros... y es que evidentemente las cosas han evolucionado desde que yo hice la mili, allá por 1993, y con los Cetmes L...
En cuanto a los franceses, han sido cesados varios cargos del ejército, aparte del jefe de Estado Mayor, y creo que la unidad va a ser disuelta...
En lo que respecta al autor de los disparos, está en libertad provional con cargos.
Saludos