Cambio climático y pescadores en río revuelto.

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Brugent
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Cambio climático y pescadores en río revuelto.

Mensajepor Brugent » 28 Dic 2019 20:12

Hola:

Espero que este hilo no descarrile y que vuestras respuestas sean equilibradas.

Mi idea es discutir las medidas que están tomando las administraciones y en principio no discutir el cambio climático que nos afecta, pero evidentemente se puede discutir todo.

El 23 de octubre sufrimos varios ciclones que arrasaron árboles centenarios y tejados: afortunadamente fue hacia las dos de la madrugada y en día laborable, pues arrasó un camping que estaba vació pues posiblemente hubiesen habido muertos.

El pasado sábado por la noche sufrimos un huracán con vientos de 180 Km/h y más de lo mismo. :cry:

Os recuerdo que no vivo en Nueva Orleans ni en el golfo de México, ni en Oklahoma y que siempre me habían dado pena, pero ahora tenemos los ciclones en España.

Ayer, a unos 500 metros sobre el nivel del mar en la cordillera del Montseny (B-GE/GI) con cumbres de 1700 m vi una planta de tabaco viva y hoy a unos 200 m, tomates, guindillas y berenjenas al aire libre, sin invernadero.

Poned atención a las restricciones de tráfico en la ciudad de Barcelona, pues no sé si será la primera, pero no la última ciudad en limitar la circulación de vehículos "antiguos".

Yo opino que el mundo respecto al cambio climático, se podría comparar a una habitación cerrada en la que conviven fumadores y no fumadores: los no fumadores nos tragamos el humo pero además nos culpabilizan y hemos de pagar, como si con dinero se arreglase el problema.

Si he de entrar con mi viejo coche a BCN habré de pagar una tasa y sólo podré ir diez veces al año.

Eso lo soluciono yo ignorando completamente mi ciudad natal como si se la hubiese tragado el mar: no van a tener un céntimo mío en BCN.

¿Cúantos días tarda el CO2 producido en USA, China, India, Rusia, etc en repartirse por el planeta? Pero hemos de pagar los europeos como si fuésemos los malos de la película.

Además nadie habla de la destrucción salvaje de la selva amazónica, que proporciona mucho oxígeno al planeta.

En el caso de la ciudad de Barcelona, yo opino que es un escándalo restringir el tráfico mientras esa ciudad se aprovisiona mediante camiones que atraviesan poblaciones vecinas como Hospitalet de Llobregat y el Prat de Llobregat:

Si estas poblaciones se hartasen de respirar los humos de los camiones e interrumpiesen el tráfico que aprovisiona Barcelona, se produciría el caos.

Yo no veo el coche eléctrico como una solución, pues primero se ha de producir la electricidad mediante centrales térmicas, nucleares, hidráulicas y eólicas: ¿Tenemos la capacidad suficiente para generar electricidad?

Yo en mi casa podría cargar mi coche pues vivo en el campo ¿Pero cómo se podrían cargar todos los coches eléctricos de BCN si sólo hubiesen coches eléctricos? No puedes llegar a una gasolinera reconvertida y decir: "Póngame cien kilowatios" pues recargar una batería aunque sea de nueva generación, requiere su tiempo.

El dueño de Mercadona, Juan Roig; una persona cuya opinión tendría que ser escuchada, hace años que se quejó del deficiente tráfico de mercancías por FC en España, que se ha desmantelado pues muchas estaciones ya no son otra cosa que paradas de metro, y ADIF sólo permite circular trenes puros, o sea, que un tren de mercancías completo que vaya por ejemplo del puerto de Tarragona a la frontera francesa en Port Bou.

Según dijo Juan Roig, ésto encarece enormemente el transporte de mercancías y crea una contaminación brutal pues casi todo el transporte se hace por carretera.

Envío el mensaje antes de que le pase algo a mi ordenador.

Saludos: Brugent.
" ...
porque con las armas se defienden las repúblicas, se conservan los reinos, se guardan las ciudades, se aseguran los caminos, se despejan los mares de cosarios... "El Quijote" de MIGUEL DE CERVANTES.

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Re: Cambio climático y pescadores en río revuelto.

Mensajepor gaviota » 28 Dic 2019 22:01

Brugent escribió:Si he de entrar con mi viejo coche a BCN habré de pagar una tasa y sólo podré ir diez veces al año.

Eso lo soluciono yo ignorando completamente mi ciudad natal como si se la hubiese tragado el mar: no van a tener un céntimo mío en BCN.


Con un coche viejo no podrás entrar a Barcelona ni lo justo para ir a trabajar.........pero con uno nuevo sí puedes circular sin restricción de quilómetros y contaminar lo que te dé la gana.

..........Y el metro/bus (TMB) ya ha advertido que absorber todos esos viajeros de más traerá problemas.
"Gobernar no consiste en resolver problemas, sino en hacer callar a quienes los plantean"
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Re: Cambio climático y pescadores en río revuelto.

Mensajepor Brugent » 28 Dic 2019 22:13

gaviota escribió:
Brugent escribió:Si he de entrar con mi viejo coche a BCN habré de pagar una tasa y sólo podré ir diez veces al año.

Eso lo soluciono yo ignorando completamente mi ciudad natal como si se la hubiese tragado el mar: no van a tener un céntimo mío en BCN.


Con un coche viejo no podrás entrar a Barcelona ni lo justo para ir a trabajar.........pero con uno nuevo sí puedes circular sin restricción de quilómetros y contaminar lo que te dé la gana.

..........Y el metro/bus (TMB) ya ha advertido que absorber todos esos viajeros de más traerá problemas.


Hola Gaviota y todos:

Me da la impresión que el problema se las va a ir de las manos y además no van a solucionar nada: recuerda el ejemplo de la habitación cerrada.

Hacia 1960 el arquitecto de los Nuevos Ministerios de Madrid, dedujo que la gente acabaría huyendo de las grandes ciudades y no se equivocó.

Saludos: Brugent.
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Re: Cambio climático y pescadores en río revuelto.

Mensajepor Fernoked » 28 Dic 2019 22:52

Para afrontar la contaminación creo que se ha de ser realista y aceptar que se va a seguir contaminando aunque se tomen algunas medidas no podrán ser suficientes para revertir la situación. La solución quizás pasé por una medida que ya está dejando de ser ciencia-ficción como la fotosíntesis artificial para neutralizar el exceso de co2 existente en la atmósfera.

Dudo que por mucho que se invierta en energías renovables se pueda llegar a cubrir con ellas toda la demanda de energía pero en cambio la investigación para eliminar c02 en conjunción con otras medidas podría ser la solución al cambio climático.

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Re: Cambio climático y pescadores en río revuelto.

Mensajepor feng sui » 28 Dic 2019 23:29

En toda esta vaina del cambio climático, parece unánime el olvido que, desde que tenemos conocimiento de la historia de nuestro planeta,están documentados muchos y muy drásticos cambios en el clima. Todos ellos sin intervención humana.
De igual modo, se han producido cambios geológicos que, de volver a producirse hoy, mandarían al guano nuestra civilización. Y, por supuesto, tampoco han sido causados por el hombre.

lo que si veo necesario remediar es el tema de los plásticos y demás basuras modernas.
los que conocimos los envases retornables y el papel encerado, sabemos que no es tan complicado, aunque quizás algunos no lo encuentren tan rentable como los "asépticos" envases actuales.

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Re: Cambio climático y pescadores en río revuelto.

Mensajepor JotaErre » 28 Dic 2019 23:58

A ver, te voy contestando sobre tu mensaje:

Brugent escribió:Hola:

Espero que este hilo no descarrile y que vuestras respuestas sean equilibradas.

Mi idea es discutir las medidas que están tomando las administraciones y en principio no discutir el cambio climático que nos afecta, pero evidentemente se puede discutir todo.

El 23 de octubre sufrimos varios ciclones que arrasaron árboles centenarios y tejados: afortunadamente fue hacia las dos de la madrugada y en día laborable, pues arrasó un camping que estaba vació pues posiblemente hubiesen habido muertos.

El pasado sábado por la noche sufrimos un huracán con vientos de 180 Km/h y más de lo mismo. :cry:

Os recuerdo que no vivo en Nueva Orleans ni en el golfo de México, ni en Oklahoma y que siempre me habían dado pena, pero ahora tenemos los ciclones en España.

Ayer, a unos 500 metros sobre el nivel del mar en la cordillera del Montseny (B-GE/GI) con cumbres de 1700 m vi una planta de tabaco viva y hoy a unos 200 m, tomates, guindillas y berenjenas al aire libre, sin invernadero.

Poned atención a las restricciones de tráfico en la ciudad de Barcelona, pues no sé si será la primera, pero no la última ciudad en limitar la circulación de vehículos "antiguos".

Yo opino que el mundo respecto al cambio climático, se podría comparar a una habitación cerrada en la que conviven fumadores y no fumadores: los no fumadores nos tragamos el humo pero además nos culpabilizan y hemos de pagar, como si con dinero se arreglase el problema.

ESO NO ES 100% EXACTO, MÁS BIEN SERÍA QUE ALGUNOS DE LOS QUE ESTÁN EN LA HABITACIÓN FUMAN CINCO CIGARRILLOS AL DÍA, Y OTROS FUMAN DOS PAQUETES.

Si he de entrar con mi viejo coche a BCN habré de pagar una tasa y sólo podré ir diez veces al año.

Eso lo soluciono yo ignorando completamente mi ciudad natal como si se la hubiese tragado el mar: no van a tener un céntimo mío en BCN.

A MÍ ME PASA LO MISMO CON MI MOTO... ME HE COMPRADO UNA MOTO ELÉCTRICA, Y ME GUARDO LA MOTO "BUENA" PARA SALIDITAS DE FIN DE SEMANA. EN MI CASO, NO PUEDO IGNORAR BARCELONA, PUESTO QUE VIVO EN ELLA.

¿Cúantos días tarda el CO2 producido en USA, China, India, Rusia, etc en repartirse por el planeta? Pero hemos de pagar los europeos como si fuésemos los malos de la película.

HEMOS DE PAGAR TODOS, PORQUE TODOS CONTAMINAMOS. Y TAMBIÉN ES UN POCO DE CARA DURA DECIRLES A LOS CHINOS, LOS INDIOS O LOS VIETNAMITAS: "NOSOTROS ABANDONAMOS LA POBREZA Y NOS INDUSTRIALIZAMOS UTILIZANDO EL CARBÓN Y EL PETRÓLEO... PERO A USTEDES, LES PROHIBIMOS HACER LO MISMO". LO LÓGICO SERÍA UN CALENDARIO REALISTA QUE IMPLICARA REDUCCIONES DE EMISIONES EN LOS PAÍSES DESARROLLADOS Y CRECIMIENTOS LIMITADOS (Y DECRECIENTES, HASTA LLEGAR A LA ESTABILIZACIÓN) DE LOS PAÍSES EN DESARROLLO. ES LO QUE SE HIZO CON LOS CFC (CLOROFLUOROCARBONADOS, LOS CULPABLES DEL AGUJERO EN LA CAPA DE OZONO)... Y FUNCIONÓ.

Además nadie habla de la destrucción salvaje de la selva amazónica, que proporciona mucho oxígeno al planeta.

ESO SON UN POCO "EXCUSAS DE MAL PAGADOR", COMO EL QUE MULTAN POR APARCAR EN DOBLE FILA Y LE DICE AL POLICÍA: "¿CON LA DE ROBOS, VIOLACIONES Y AGRESIONES QUE HAY EN ESTA CIUDAD, Y USTED VA Y ME MULTA POR ESTA TONTERÍA?"

En el caso de la ciudad de Barcelona, yo opino que es un escándalo restringir el tráfico mientras esa ciudad se aprovisiona mediante camiones que atraviesan poblaciones vecinas como Hospitalet de Llobregat y el Prat de Llobregat:

Si estas poblaciones se hartasen de respirar los humos de los camiones e interrumpiesen el tráfico que aprovisiona Barcelona, se produciría el caos.

PUES HACIA ESO VAMOS, QUIEREN IR AMPLIANDO PAULATINAMENTE LA "ZONA CERO EMISIONES". DE TODAS FORMAS, SI LOS CAMIONES DESCARGAN EN LA PERIFERIA Y EL "TRANSPORTE DE ÚLTIMOS KILÓMETROS" SE HACE CON VEHÍCULOS ELÉCTRICOS, YA ESTAMOS DISMINUYENDO LAS EMISIONES RESPECTO A LA SITUACIÓN PREVIA.

Yo no veo el coche eléctrico como una solución, pues primero se ha de producir la electricidad mediante centrales térmicas, nucleares, hidráulicas y eólicas: ¿Tenemos la capacidad suficiente para generar electricidad?

YO CREO QUE SÍ, ESPAÑA YA PRODUCE MÁS DEL 50% DE LA ELECTRICIDAD QUE CONSUME MEDIANTE FUENTES RENOVABLES (EÓLICA, SOLAR E HIDRÁULICA). Y LAS CENTRALES TÉRMICAS ACTUALES (DE GAS NATURAL, SOBRE TODO), SON MUCHO MÁS EFICIENTES Y MENOS CONTAMINANTES QUE LAS DE CARBÓN O FUEL-OIL.

Yo en mi casa podría cargar mi coche pues vivo en el campo ¿Pero cómo se podrían cargar todos los coches eléctricos de BCN si sólo hubiesen coches eléctricos? No puedes llegar a una gasolinera reconvertida y decir: "Póngame cien kilowatios" pues recargar una batería aunque sea de nueva generación, requiere su tiempo.

EN MI CASO, LA BATERÍA DE LA MOTO ES EXTRAÍBLE... ME LA LLEVO A CASA, LA ENCHUFO Y LISTO. PERO HARÁ FALTA UN ESFUERZO POR PONER MÁS POSTES DE RECARGA EN LAS CIUDADES, E IMAGINO QUE HABRÁ QUE ADAPTAR LOS PARKINGS (PÚBLICOS O PARTICULARES) PARA DOTARLOS DE PUNTOS DE RECARGA.

El dueño de Mercadona, Juan Roig; una persona cuya opinión tendría que ser escuchada, hace años que se quejó del deficiente tráfico de mercancías por FC en España, que se ha desmantelado pues muchas estaciones ya no son otra cosa que paradas de metro, y ADIF sólo permite circular trenes puros, o sea, que un tren de mercancías completo que vaya por ejemplo del puerto de Tarragona a la frontera francesa en Port Bou.

Según dijo Juan Roig, ésto encarece enormemente el transporte de mercancías y crea una contaminación brutal pues casi todo el transporte se hace por carretera.

PUES ROIG TIENE EL 100% DE LA RAZÓN. EN ESPAÑA, DESDE MEDIADOS DEL SIGLO XX SE HA TRATADO AL FERROCARRIL COMO UN MEDIO DE TRANSPORTE DE 2ª DIVISIÓN, Y CREO QUE HA SIDO UN ERROR MUY GRAVE.

Envío el mensaje antes de que le pase algo a mi ordenador.

Saludos: Brugent.

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Re: Cambio climático y pescadores en río revuelto.

Mensajepor alvaro95 » 29 Dic 2019 00:02

Hola. No soy ningún experto de nada. Pero sí que he estudiado algo de biología, climatología y ecología como ciencia en la carrera de ingeniería forestal que estudié...
El caso es que creo que efectivamente hay un cambio climático, tan simple clmo que el clima nunca ha sido algo estable y hay evidencias edáficas y fósiles que lo demuestran. Hasta ahí todos de acuerdo. Tengo que buscar a ver si encuentro una entrevista que le hicieron al director del instituto de física max planck, que algo del tema sabe. Y decía cosas que creo que no se están teniendo en cuenta y es que el clima, ojo sí que se ve influido por el porcentaje de CO2 en la atmósfera, lo que en gran medida lo condiciona es la actividad en la superficie solar y eso es algo de lo que nadie habla, como si solo la acción del hombre fuese la reguladora del clima, vamos como si fuésemos dioses para regir el clima.
Por otra parte en lo que a mí me toca, llevo mucho con el tema de la huella del carbono la reducción de emisiones etc, etc. El caso es que todo el mundo crítica los hidrocarburos porque son combustibles fósiles, carbono que anteriormente eran animales y que vuelve a la atmósfera. Hay que tener en cuenta que el carbono es algo cíclico, que no por no emitir CO2 o por emitir menos va a desaparecer y mágicamente dejar de existir. El gran sumidero siguen siendo los océanos que se comen entorno al 60% de lo que se emite . Bueno con el tema del CO2 podría seguir pero es tarde . Otro tema aparte es el de la emisión de gases más dañinos que da para mucho.
Pero volviendo al tema y es que me jode que un personaje como la Greta camember que no ha hecho más que novillos con el beneplácito de todo el círculo mediático venga a decirnos que le han robado la infancia. Cuando vive en Europa, que se vaya a dar por culo a los países de Asia donde más emisiones tienen. Que se vaya allí a hablar de contaminación de los océanos y que nos deje al resto en paz. Que se vaya a Arabia Saudí a cortarles el grifo del petróleo... No sé aquí ya demasiada gente se está haciendo de oro a base del cambio climático... Y a mí, ¿quién coño me va a pagar el coche nuevo?, porque mi coche de 2007 diésel no puede aparcar en la ciudad ya y es mi herramienta de trabajo...
En fin señores voy a bajarme los humos.
Un saludo a todos
P. D: y a tomar por culo las renovables energía nuclear YA
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Re: Cambio climático y pescadores en río revuelto.

Mensajepor RAFAELMIN » 29 Dic 2019 01:34

Buenas noches

Yo también soy de la opinión que es necesaria la Energía Nuclear, creo que aunque suene mal, es la más limpia.

Sobre los coches eléctricos, creo que la Red de Distribución eléctrica sería incapaz de producir y distribuir suficiente energía eléctrica para tantos millones de coches eléctricos.

Saludos

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Re: Cambio climático y pescadores en río revuelto.

Mensajepor Komprasman » 29 Dic 2019 02:59

No me creo nada de lo que me cuentan y ni la mitad de lo que veo.

En Francia el 52% de la energia electrica es de origen nuclear y les compramos unos cuantos millones de kilovatios al año que les sobran, así que menos lobos caperucita.

Saludos cordiales.
No hay cosa más rica que rascar donde pica.-Refrán Español.

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Re: Cambio climático y pescadores en río revuelto.

Mensajepor Extractor » 29 Dic 2019 09:45

Tengo entendido que, cambio climático aparte, la que se nos viene encima si no hacemos algo tiene que ver precisamente con la caída en la producción de petróleo crudo convencional, carbón, uranio y en breve gas natural. Creo que representan el 91% de la energía que consumimos. Sólo ese 9 es de renovables. Creo que las tres primeras que he mencionado más alguna materia prima ya alcanzaron su pico de producción y están en caída lenta, pero caída. Dado que nuestra economía se basa en la energía disponible, parece que no nos queda otra que reorientar esfuerzos y aprovechar lo que nos queda para no colapsar. Estoy totalmente de acuerdo en que, salvo en pocos casos, el eléctrico en España no es viable por la falta de infrastructura de recarga. Aquí la Administración ni hace ni explica, pero impone!
El cambio climático es la olla de las brujas. Mejor ni acercarse. Pero los datos de la Agencia Internacional de la Energía, incluso maquillados, dicen lo que acabo de exponer. Os llamo la atención de que sobre eso rarísimas veces los políticos hacen mención. Uno de los que más me convence es el físico Dr. Antonio Turiel del CSIC. Utiliza datos publicados por agencias oficiales. Su página creo que es crashoil o algo así.
Un saludo


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