es una traicion?

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tomass
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RE: es una traicion?

Mensajepor tomass » 23 Jun 2008 23:17

[citando a: gileitor]
[citando a: Erick]
Eso de que no estan considerados traidores… en 2001 cuando empezaron a aceptarse argentinos allí se les llamo de todo menos guapos, e incluso algunos debieron embarcar en los aviones escoltados y por la puerta de atrás como aquel que dice.

Y esto te lo digo con conocimiento de causa y de primerísima mano, es totalmente cierto.

De todas formas yo no puedo considerar el hecho de ser militar como un trabajo mas, respeto a quien lo haga, pero para mi el ser militar tiene muchísimo de vocación y compromiso de servicio con la patria, se me parte el alma al pensar que un soldado sea del ejército que sea considera su labor como un mero trabajo.


Estoy contigo Erick.... a esos yo los llamo mercenarios

si los ejercitos ocidentales se nutrieran solo de soldados comprometidos con su patria no quedava ni la cabra de la lejion

yo prefiero un mercenario que esta porque quiere que un
compartriota que no quiere estar.
ipocresia la justa
Cuando siembras rosales esperas recojer rosas no espinas Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â 

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RE: es una traicion?

Mensajepor Vicente » 23 Jun 2008 23:21

Una cosa es lo ideal y otra cosa es la vida real.

Entiendo lo que quieres decir Erik, pero sabes que mucha gente solo por llevar un sueldo legítimo a casa es soldado profesional, Policía o muchas otras cosas, son sueldos seguros y trabajo fijo. En la vida que corre lo veo normal, cada uno se saca las castañas como puede.

Eso pasa en muchas de las profesiones que históricamente han sido vocacionales, la pasta es la pasta y es lícito.

Saludos,
                    

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RE: es una traicion?

Mensajepor gileitor » 23 Jun 2008 23:38

[citando a: tomass]
[citando a: gileitor]
[citando a: Erick]
Eso de que no estan considerados traidores… en 2001 cuando empezaron a aceptarse argentinos allí se les llamo de todo menos guapos, e incluso algunos debieron embarcar en los aviones escoltados y por la puerta de atrás como aquel que dice.

Y esto te lo digo con conocimiento de causa y de primerísima mano, es totalmente cierto.

De todas formas yo no puedo considerar el hecho de ser militar como un trabajo mas, respeto a quien lo haga, pero para mi el ser militar tiene muchísimo de vocación y compromiso de servicio con la patria, se me parte el alma al pensar que un soldado sea del ejército que sea considera su labor como un mero trabajo.


Estoy contigo Erick.... a esos yo los llamo mercenarios

si los ejercitos ocidentales se nutrieran solo de soldados comprometidos con su patria no quedava ni la cabra de la lejion

yo prefiero un mercenario que esta porque quiere que un
compartriota que no quiere estar.
ipocresia la justa


tomass, a diferencia de aqui, en el resto de paises occidentales no sienten ninguna verguenza en mostrar sus banderas, ni en vitorear a sus soldados; eso facilita mucho el hecho que he mencionado antes de "sentir los colores"....
Hace mas de 10 años que no hay compatriotas "forzosos"... por lo menos por ley; los que se meten en el ejercito "obligados" por el dinero, te parecen bien? Yo la verdad es que no estaria tranquilo con un ejercito de mercenarios.... Cuando la vida de uno esta en juego, estoy convencido de que la cantidad de dinero que recibas no es suficiente para mantenerte en tu puesto y luchar por defender a los civiles (en este caso, nosotros) de una agresion extranjera, no lo ves asi? Yo no veo hipocresia por ninguna parte, la verdad...
"...Sé como Dios, que nunca llora, o como el diablo, que nunca reza. Como el robledal, que en su grandeza, necesita el agua y no la implora.
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RE: es una traicion?

Mensajepor tomass » 23 Jun 2008 23:57

mira los ingleses o franceses tienen unos ejercitos basados
en mercenarios y son los mejores.
lo de las banderas estoy de acuerdo.
y cuando un soldado firma sea por dinero o por lo que sea
solo deve cumplir con su conciencia y honor
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RE: es una traicion?

Mensajepor Vicente » 24 Jun 2008 00:04

La verdad es que conozco más gente fiel a los billetes de 500 que a los colores de un país, de un equipo o de un Club.

Que se lo pregunten a los futbolistas que besan y besan sus camisetas y despues se largan a otros equipos :D :D :D .

Saludos,
                    

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RE: es una traicion?

Mensajepor TURIN » 24 Jun 2008 00:08

El problema de los "mercenarios", es el de la doble moral, trabajan por dinero, pero no por lealtad, es un contrato mercantil en toda regla, pero con el inconveniente de que el empresario no tiene la sarten por el mango, es decir, si el enemigo me paga más.......pues me voy con el y lo peor , Cuaquiera les presenta la carta de despido:D:D:D:D:D:D:D:D:D
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RE: es una traicion?

Mensajepor tomass » 24 Jun 2008 00:18

[citando a: TURIN]
El problema de los "mercenarios", es el de la doble moral, trabajan por dinero, pero no por lealtad, es un contrato mercantil en toda regla, pero con el inconveniente de que el empresario no tiene la sarten por el mango, es decir, si el enemigo me paga más.......pues me voy con el y lo peor , Cuaquiera les presenta la carta de despido:D:D:D:D:D:D:D:D:D

no estoy de acuerdo primero que si firmas cumples esa es la formula
y al ilo de lo que se a dicho ya en la policia cuantos firman solo por el
dinero y son mercenarios pues no y cunplen cuando vienen mal dadas
pues si y esta es la cuestion yo no conozco ninguna istoria militar done
los soldados o mercenarios que se comprometen con un pais se vayan
con el enemigo al menos en la istoria moderna
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RE: es una traicion?

Mensajepor kiski » 24 Jun 2008 00:25

Hombre, entiendo todas las partes, pero que yo sepa en los tres ejércitos de aquí de España, a fin de mes se cobra, poco o mucho, pero se cobra, y no son mercenarios, son gente que cuando salen de casa dicen "voy a trabajar, como soldado, pero a trabajar"... Si no les pagasen de qué iban a estar ahí... Cierto que no es un trabajo como los demás, que vas armado, que tienes una responsabilidad que en otros trabajos no tendrías por que puedes causar una muerte, que incluso puede ser la tuya, te critican por ser militar, etc, pero es un trabajo y hay que cumplir para cobrar a fin de mes y llevarles los garbanzos a la familia...

Además, si entramos en conflicto bélico con otra nación, lucharíamos todos, no solo los soldados, y a lo mejor sin cobrar un duro...

En fin, no quiero politizar el tema, y ni que nadie se ofenda, pero yo lo veo así y lo siento por el que no lo comparta. Un saludo
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RE: es una traicion?

Mensajepor TURIN » 24 Jun 2008 00:29

[citando a: tomass]
[citando a: TURIN]
El problema de los "mercenarios", es el de la doble moral, trabajan por dinero, pero no por lealtad, es un contrato mercantil en toda regla, pero con el inconveniente de que el empresario no tiene la sarten por el mango, es decir, si el enemigo me paga más.......pues me voy con el y lo peor , Cuaquiera les presenta la carta de despido:D:D:D:D:D:D:D:D:D

no estoy de acuerdo primero que si firmas cumples esa es la formula
y al ilo de lo que se a dicho ya en la policia cuantos firman solo por el
dinero y son mercenarios pues no y cunplen cuando vienen mal dadas
pues si y esta es la cuestion yo no conozco ninguna istoria militar done
los soldados o mercenarios que se compromrten con un pais se vayan
con el enemigo al menos en la istoria moderna


Ese caso en la historia moderna no se ha dado, ya que los ejercitos de "mercenarios", pertenecen a paises que son grandes potencias económicas, con lo que el enemigo dificilmente puede competir en este terreno (el económico), pero poder darse la situación, claro que se puede dar, ya te he comentado que es un contrato mercantil (por obra y servicio), y puede ser roto por cualquiera de las partes , es una relación comercial (me das lo que quiero bien, no me lo das , no te realizo el trabajo), es así de simple, y luego estos "trabajadores", me imagino que estarán regulados por la ley civil en el caso de sus contratos, no por la ley castrense ya que estas entidades (hablo de gente como blackwater) son entes comerciales, así que se rigen por el derecho mercantil ni más ni menos :|

Y un ejercito "profesional" puede hacer lo mismo aunque este si funcione con las leyes castrenses, pero como el ejercito son ellos volvemos a lo mismo
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RE: es una traicion?

Mensajepor tomass » 24 Jun 2008 00:33

estoy de acuerdo con kiski
y contestando la pregunta del ilo yo creo que no es una traicion
Cuando siembras rosales esperas recojer rosas no espinas Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â 

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RE: es una traicion?

Mensajepor TURIN » 24 Jun 2008 00:37

[citando a: kiski]
Hombre, entiendo todas las partes, pero que yo sepa en los tres ejércitos de aquí de España, a fin de mes se cobra, poco o mucho, pero se cobra, y no son mercenarios, son gente que cuando salen de casa dicen "voy a trabajar, como soldado, pero a trabajar"... Si no les pagasen de qué iban a estar ahí... Cierto que no es un trabajo como los demás, que vas armado, que tienes una responsabilidad que en otros trabajos no tendrías por que puedes causar una muerte, que incluso puede ser la tuya, te critican por ser militar, etc, pero es un trabajo y hay que cumplir para cobrar a fin de mes y llevarles los garbanzos a la familia...

Además, si entramos en conflicto bélico con otra nación, lucharíamos todos, no solo los soldados, y a lo mejor sin cobrar un duro...

En fin, no quiero politizar el tema, y ni que nadie se ofenda, pero yo lo veo así y lo siento por el que no lo comparta. Un saludo


Imagina que esos soldados que se ganan honradamente los garbanzos, llegan a la conclusión en el momento en el que estalla una guerra de que estan mal pagados, y se ofrecen al mejor postor de los dos bandos contendientes, es un caso (hipotético), pero que se puede dar ;), ya que como bien has dicho estan trabajando por el bien de su familia, y quién más y quién menos siempre aspira a algo mejor y teniendo la oportunidad para hacerlo.............
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RE: es una traicion?

Mensajepor tomass » 24 Jun 2008 00:42

[citando a: Alhussain]
Si hacemos memoria, este supuesto conflicto de intereses ya se ha dado: en los USA se produjo después del ataque a Pearl Harbor con los americanos de origen japonés. El gobierno optó por ingresarlos en campos de concentración.
Otra cosa es saber qué hubieran hecho aquellos miles de "japos", cuales eran sus pensamientos íntimos etc.

esos americanos de orijen japones lucharon en europa en parte de
italia y francia fueron conocidos por ser de las tropas mas feroces
en el combate.
no recuerdo en que zona pero en francia todabia se acuerdan de ellos
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RE: es una traicion?

Mensajepor kiski » 24 Jun 2008 00:52

[citando a: TURIN]
[citando a: kiski]
Hombre, entiendo todas las partes, pero que yo sepa en los tres ejércitos de aquí de España, a fin de mes se cobra, poco o mucho, pero se cobra, y no son mercenarios, son gente que cuando salen de casa dicen "voy a trabajar, como soldado, pero a trabajar"... Si no les pagasen de qué iban a estar ahí... Cierto que no es un trabajo como los demás, que vas armado, que tienes una responsabilidad que en otros trabajos no tendrías por que puedes causar una muerte, que incluso puede ser la tuya, te critican por ser militar, etc, pero es un trabajo y hay que cumplir para cobrar a fin de mes y llevarles los garbanzos a la familia...

Además, si entramos en conflicto bélico con otra nación, lucharíamos todos, no solo los soldados, y a lo mejor sin cobrar un duro...

En fin, no quiero politizar el tema, y ni que nadie se ofenda, pero yo lo veo así y lo siento por el que no lo comparta. Un saludo


Imagina que esos soldados que se ganan honradamente los garbanzos, llegan a la conclusión en el momento en el que estalla una guerra de que estan mal pagados, y se ofrecen al mejor postor de los dos bandos contendientes, es un caso (hipotético), pero que se puede dar ;), ya que como bien has dicho estan trabajando por el bien de su familia, y quién más y quién menos siempre aspira a algo mejor y teniendo la oportunidad para hacerlo.............


Eso entonces a mi juicio sí es traición, eso es desertar. Estás luchando con una nación y de repente combates contra ella, y seguro que les dices/vendes información de todo tipo.

De todas maneras no creo que la cosa del tema vaya por ese camino...

Bueno, espero que las cosas se calmen yo no haya malos rollos. Un saludo a todos
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RE: es una traicion?

Mensajepor tomass » 24 Jun 2008 00:57

[citando a: TURIN]
[citando a: kiski]
Hombre, entiendo todas las partes, pero que yo sepa en los tres ejércitos de aquí de España, a fin de mes se cobra, poco o mucho, pero se cobra, y no son mercenarios, son gente que cuando salen de casa dicen "voy a trabajar, como soldado, pero a trabajar"... Si no les pagasen de qué iban a estar ahí... Cierto que no es un trabajo como los demás, que vas armado, que tienes una responsabilidad que en otros trabajos no tendrías por que puedes causar una muerte, que incluso puede ser la tuya, te critican por ser militar, etc, pero es un trabajo y hay que cumplir para cobrar a fin de mes y llevarles los garbanzos a la familia...

Además, si entramos en conflicto bélico con otra nación, lucharíamos todos, no solo los soldados, y a lo mejor sin cobrar un duro...

En fin, no quiero politizar el tema, y ni que nadie se ofenda, pero yo lo veo así y lo siento por el que no lo comparta. Un saludo


Imagina que esos soldados que se ganan honradamente los garbanzos, llegan a la conclusión en el momento en el que estalla una guerra de que estan mal pagados, y se ofrecen al mejor postor de los dos bandos contendientes, es un caso (hipotético), pero que se puede dar ;), ya que como bien has dicho estan trabajando por el bien de su familia, y quién más y quién menos siempre aspira a algo mejor y teniendo la oportunidad para hacerlo.............

es algo que no me cabe en la cabeza que 15-20 mil tios de repente se
ballan a ofrecerse al mejor postor y los otros 50-60 mil no inclullo mandos se lo permitan si estuvieramos ablando de cuatro gatos todabia
se podria plantear eso sin tener en cuenta que si se aceptan es porque
se confia en que cumpliran su compromiso que no es poco

otra cosa es que puedan desertar o negarse a participar como paso
con lo del famoso incidente de perejil done no se presentaron algunos
de los componentes estranjeros y nacionales musulmanes en Ceuta y
Melilla
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RE: es una traicion?

Mensajepor Sonne_stg » 24 Jun 2008 01:02

Tras leer vuestros comentarios creo llegar a la conclusion,que para algunos de vosotros ser soldado de una nacion no tiene ninguna diferencia con ser contratista privado o similar,no es asi?
Personalmente creo que son cosas absolutamente diferentes,que si,que la pela es la pela y que de algo hay que vivir,pero hay cosas en esta vida que son o debieran ser intrinsecamente vocacionales y en mi opinion una de ellas es la de ser militar,ser capaz de arriesgar tu vida e incluso de darla por tu nacion,por tu tierra,es algo que no creo que pueda pagar el vil metal.
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RE: es una traicion?

Mensajepor TURIN » 24 Jun 2008 01:05

[citando a: tomass]
[citando a: TURIN]
[citando a: kiski]
Hombre, entiendo todas las partes, pero que yo sepa en los tres ejércitos de aquí de España, a fin de mes se cobra, poco o mucho, pero se cobra, y no son mercenarios, son gente que cuando salen de casa dicen "voy a trabajar, como soldado, pero a trabajar"... Si no les pagasen de qué iban a estar ahí... Cierto que no es un trabajo como los demás, que vas armado, que tienes una responsabilidad que en otros trabajos no tendrías por que puedes causar una muerte, que incluso puede ser la tuya, te critican por ser militar, etc, pero es un trabajo y hay que cumplir para cobrar a fin de mes y llevarles los garbanzos a la familia...

Además, si entramos en conflicto bélico con otra nación, lucharíamos todos, no solo los soldados, y a lo mejor sin cobrar un duro...

En fin, no quiero politizar el tema, y ni que nadie se ofenda, pero yo lo veo así y lo siento por el que no lo comparta. Un saludo


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es algo que no me cabe en la cabeza que 15-20 mil tios de repente se
ballan a ofrecerse al mejor postor y los otros 50-60 mil no inclullo mandos se lo permitan si estuvieramos ablando de cuatro gatos todabia
se podria plantear eso sin tener en cuenta que si se aceptan es porque
se confia en que cumpliran su compromiso que no es poco

otra cosa es que puedan desertar o negarse a participar como paso
con lo del famoso incidente de perejil done no se presentaron algunos
de los componentes estranjeros y nacionales musulmanes en Ceuta y
Melilla


¿Por que te crees que no pueden estar sindicados (a menos que sea a los que el gobierno te deje)?, el compromiso es un papel, solo eso un papel, si este caso se llegase a dar, (antes lo he citado con la carta de despido en plan humoristico), que poder ejecutivo se iva a encargar de sancionar a ese ejercito????, vuelvo a lo mismo, ellos tienen las armas y la sarten por el mango, por eso es un arma de doble filo;) y además tu les estas poniendo la motivación para el trabajo, el salario.

(Dios!!!!, tanto leer post de Bardado me ha dejado un poco trastornado)
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RE: es una traicion?

Mensajepor TURIN » 24 Jun 2008 01:07

[citando a: kiski]
[citando a: TURIN]
[citando a: kiski]
Hombre, entiendo todas las partes, pero que yo sepa en los tres ejércitos de aquí de España, a fin de mes se cobra, poco o mucho, pero se cobra, y no son mercenarios, son gente que cuando salen de casa dicen "voy a trabajar, como soldado, pero a trabajar"... Si no les pagasen de qué iban a estar ahí... Cierto que no es un trabajo como los demás, que vas armado, que tienes una responsabilidad que en otros trabajos no tendrías por que puedes causar una muerte, que incluso puede ser la tuya, te critican por ser militar, etc, pero es un trabajo y hay que cumplir para cobrar a fin de mes y llevarles los garbanzos a la familia...

Además, si entramos en conflicto bélico con otra nación, lucharíamos todos, no solo los soldados, y a lo mejor sin cobrar un duro...

En fin, no quiero politizar el tema, y ni que nadie se ofenda, pero yo lo veo así y lo siento por el que no lo comparta. Un saludo


Imagina que esos soldados que se ganan honradamente los garbanzos, llegan a la conclusión en el momento en el que estalla una guerra de que estan mal pagados, y se ofrecen al mejor postor de los dos bandos contendientes, es un caso (hipotético), pero que se puede dar ;), ya que como bien has dicho estan trabajando por el bien de su familia, y quién más y quién menos siempre aspira a algo mejor y teniendo la oportunidad para hacerlo.............


Eso entonces a mi juicio sí es traición, eso es desertar. Estás luchando con una nación y de repente combates contra ella, y seguro que les dices/vendes información de todo tipo.

De todas maneras no creo que la cosa del tema vaya por ese camino...

Bueno, espero que las cosas se calmen yo no haya malos rollos. Un saludo a todos


Si se rigen por la ley castrense si es deserción, si se rigen por la civil, es un mero incumplimieto de contrato;)
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RE: es una traicion?

Mensajepor TURIN » 24 Jun 2008 01:07

[citando a: Sonne_stg]
Tras leer vuestros comentarios creo llegar a la conclusion,que para algunos de vosotros ser soldado de una nacion no tiene ninguna diferencia con ser contratista privado o similar,no es asi?
Personalmente creo que son cosas absolutamente diferentes,que si,que la pela es la pela y que de algo hay que vivir,pero hay cosas en esta vida que son o debieran ser intrinsecamente vocacionales y en mi opinion una de ellas es la de ser militar,ser capaz de arriesgar tu vida e incluso de darla por tu nacion,por tu tierra,es algo que no creo que pueda pagar el vil metal.


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