Sovieticos vs. Americanos, ¿Con quienes estabas tú?

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RE: Sovieticos vs. Americanos, ¿Con quienes estabas t

Mensajepor IVAN-HK » 12 Jun 2008 18:10

[citando a: toconcentrao]
[citando a: IVAN-HK]
Pues a la pregunta: Sovieticos vs. Americanos, ¿Con quienes estabas tú? también la podemos analizar militarmente.

Año: 1960, con que ejercito deseas combatir en la III Guerra Mundial (sin armamento nuclear).


¿Combatirías del lado de los ganadores o del lado e los que defendieran tus valores?

Yo, como los 300 en el paso de las Termópilas, del lado de "los míos", independientemente de su poderío.


Militarmente nunca se enfrentaron EEUU y la URSS (directamente) y claro, puestos a elegir la democracia siempre es el sistema menos malo. Pero esto es solo una suposición en una web que analiza armas ;)

Me imagino en una trinchera con un M14 o en otra con un AKM-47... no se... (por ejemplo)
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RE: Sovieticos vs. Americanos, ¿Con quienes estabas t

Mensajepor toconcentrao » 12 Jun 2008 18:16

[citando a: seisdoble]
Pues, no solo lo creo, sino que es así, 300 la película que se estreno el año pasado en España, esta basada en un comic que pude vd encontrar con facilidad por ejemplo en cualquier comercio del ramo.

Leónidas y sus trescientos Espartanos, en el paso de las Termopilas, o la Batalla de Maratón, son hechos históricos, que "algo tienen que ver con la películas de igual nombre".

Gibraltar, por desgracia, NO ES UN COMIC, es un hecho.

Saludos


Entonces ¿Habla usted del cómic o del hecho histórico? ... Yo es que la película no la he visto.

De todos modos, en ningún momento me he pronunciado sobre lo que se defendía en la batalla de las Temópilas, sino que me refería al hecho de ser consecuente y llegar a morir por tus convicciones.

No obstante, y ya que estamos, le pongo un enlace que explica con mucha más lucidez lo que trato de decir.

http://www.xlsemanal.com/web/firma.php?id_firma=3931&id_edicion=2007
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RE: Sovieticos vs. Americanos, ¿Con quienes estabas t

Mensajepor VRAKK » 12 Jun 2008 18:21

Que grande Don Arturo:plas:plas:plas
  Se que desde donde estes, sigues cuidando de mí­...

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RE: Sovieticos vs. Americanos, ¿Con quienes estabas t

Mensajepor toconcentrao » 12 Jun 2008 19:35

[citando a: IVAN-HK]

.....

Me imagino en una trinchera con un M14 o en otra con un AKM-47... no se... (por ejemplo)


Igual, si hubiera sido en el año 49 o el 50 a nosotros nos hubiera tocado con el CETME A ;) o con el B ya rozando los 60

Y vayan ustedes a saber si no por eso hubiera pasado a la historia con más fama que el AK 47 o el M 16.... (ya que, en opinión de muchos, tiene lo bueno de ambos)

(Por cierto que, cuando yo vivía en los EEUU había una verdadera devoción por nuestro "chopo" que creo que sigue por ahí ....)
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RE: Sovieticos vs. Americanos, ¿Con quienes estabas t

Mensajepor seisdoble » 12 Jun 2008 22:53

Hola Toconcentrao, me refiero la la pelicula quel e recomiendo, pues en mi opinión no es una pelicula de espadachines y comparto lo dicho por Reverte en el enlace que me indica.

Respeto al tema abierto, ruego aceptéis mis disculpas por desviar el tema, y la respuesta, es, yo en esa época no podía combatir, y haber podido, bando occidental.
Pero es que pensar en americanos y rusos, cuando el suelo patrio esta mancillado. NOOOOOOOOOOOOR, no puedo no puedo, Dios dame fuerzas...... FUERZASSSS............

Yo me siento orgulloso de ser europeo, Español y descendiente de Iberos que además es una raza de este país y esto no para que otros se ofendan ni para que yo me avergüenze.

Para CINEFILOS un reto: En la película 300 participa como productor un tal Zack Sinder (o algo así) que también hace de Director en una película que se llama Daw of The Death, que creo que traducido dice "Amanecer de los Muertos", pues bien el Director en esta también apocalíptica película, al comienzo de la misma, y entre flases, se puede visionar una imagen, con la que en mi opinión pretende advertirnos sobre uno de los mas grandes peligros de nuestra civilización. Si tenéis oportunidad de verla, ¿seriáis capaces de coincidir conmigo a que escena me refiero?

Otra película, aunque de otro director que recomiendo es Apocalipto, pero esa es otra historia.

A todos los que con absoluta crueldad y sin ningún tipo de freno no dudáis en hablar mal del SOCIALISMO, pues bien os diré, que en mi opinión, lo malo no es una idea u otra, si no EL TOTALITARISMO, y total falta de respeto por el diferente (pero ese es otro tema y tampoco lo inventó el socialismo).

El socialismo es una filosofía o valor de inequívoco origen Occidental, y que junto a la AUTOCRITICA, es algo que DIFERENCIA, a Occidente del resto de culturas o civilizaciones, pues si bien afortunadamente su vertiente totalitaria no cuajo en occidente (también colaboro en que no cuajara lo contrario en Europa), sus valores si lo hicieron y hoy mismo podemos ver una HUELGA DE EMPRESARIOS, como es la de transportistas.

Leónidas y sus trescientos espartanos no murieron por defender valores como la riqueza o la pobreza, el ejercito, la religión, la filosofía , pues todos eso es mas antiguo que Grecia y siempre ha existido, ¿Que es lo que diferenciaba Occidente de Oriente?, los reyes, la forma de las espadas, la Seguridad Social y los Hospitales, la jubilación, el metro de Madrid.....

Por decirlo de alguna manera, Jerjes, como los Griegos de alguna forma ya eran capitalistas.

Creo que Leónidas, inconscientemente salvo el germen de algo que con el pasar de los siglos ha dulcificado muy, pero muy mucho nuestro actual sistema económico, que en origen y filosofía, poco se aleja de la praxis económica de otros lares o culturas.

Supongo que lo bueno, o eso dicen, es el término medio, (no confundir con el Centro) pero creo que eso hasta ahora solo ocurre en Occidente, esperemos que la globalización y la liberalización no acaben con el término medio.

Es muy fácil teorizar sobre el Socialismo, sentado en una salón de occidente y disfrutando de las mieles del capitalismo, pero igual de fácil es teorizar sobre la bondades del capitalismo, habiendo nacido en Occidente aunque no rico, y disfrutando de las mieles de la Leyes Sociales, que curiosamente, no existen en "otros capitalismos".

¿Hubiera habido algo parecido a la Revolución Francesa si llega a ganar Jerjes?

Creo que el principal Valor de Occidente, CON TODOS SU DEFECTOS, esta en la AUTOCRITICA y en la rapidez de evolución en el tiempo y su posibilidad de teorizar, experimentar, para PODER EQUIVOCARSE, que también es un buen defecto y rectificar y reconocerlo.

Saludos y perdón por el tocho.
.... tenemos que discrepar...

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RE: Sovieticos vs. Americanos, ¿Con quienes estabas t

Mensajepor toconcentrao » 12 Jun 2008 23:12

[citando a: seisdoble]
....
Creo que el principal Valor de Occidente, CON TODOS SU DEFECTOS, esta en la AUTOCRITICA
.....


Estoy de acuerdo, de hecho, eso es ni más ni menos que lo que hacemos en estos debates ;)

Y espero que sea lo que nos haga seguir evolucionado

¡Buen fin de semana!
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RE: Sovieticos vs. Americanos, ¿Con quienes estabas t

Mensajepor escarpia » 13 Jun 2008 00:20

Bueno para mi la guerra fría fue esto.

Película para nostálgicos.

http://es.youtube.com/watch?v=6XctvTBR8CI

Puede alguien explicar la convivencia de los dos sistemas que aplican los Chinos.

¿Comunismo rancio y capitalismo salvaje?

Esto si que es fusión y no el Cigala.

http://es.youtube.com/watch?v=7WrXqN_qEy0

Lágrimas negras:8:8:8:8:8:8:8:8:8

Saludos.
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RE: Sovieticos vs. Americanos, ¿Con quienes estabas t

Mensajepor peplagun » 13 Jun 2008 11:30

¡¿Quien me iba a decir a mi que un debate abierto por un servidor sin más aspiración que responder a una curiosidad infantil iba a degenerar en un autentico debate filosófico?!

Pero por mi que no quede, discutid..discutid..

Saludos.
No hay nada más peligroso que un español acorralado con una blasfemia en la boca y un arma en las manos

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RE: Sovieticos vs. Americanos, ¿Con quienes estabas t

Mensajepor IVAN-HK » 13 Jun 2008 12:36

[citando a: toconcentrao]
[citando a: IVAN-HK]

.....

Me imagino en una trinchera con un M14 o en otra con un AKM-47... no se... (por ejemplo)


Igual, si hubiera sido en el año 49 o el 50 a nosotros nos hubiera tocado con el CETME A ;) o con el B ya rozando los 60

Y vayan ustedes a saber si no por eso hubiera pasado a la historia con más fama que el AK 47 o el M 16.... (ya que, en opinión de muchos, tiene lo bueno de ambos)

(Por cierto que, cuando yo vivía en los EEUU había una verdadera devoción por nuestro "chopo" que creo que sigue por ahí ....)


muy bueno, si no tengo mas remedio que alistarme en uno de estos dos bandos... me quedo asi en la trinchera :D
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RE: Sovieticos vs. Americanos, ¿Con quienes estabas t

Mensajepor kenpo » 13 Jun 2008 20:40

[citando a: litomac]
Vamos a ver ( y no haber como escriben algunos)
Si en el 2008 (s. XXI) alguien todavía es partidario del sistema comunista (rojo o como queramos llamarle) es que es un poco deficiente intelectualmente.
La gran prueba de laboratorio es Alemania (Oeste= capitalista o economía de mercado) y la del este ( comunista, roja, soviética...) y al final quién absorvió a quién???
Los sistemas superiores acaban imponiéndose y el comunismo ha muerto (exceptuando subnormales como el amigo Fidel o el tito Chaves..)
Por supuesto la economía de mercado no es el sistema final pero es ampliamente superior al comunismo y a otras ideologías utópicas..
Como dijo el mismo Felipe González, " prefiero el riesgo de morir asesinado en NY que a vivir en la URSS"

Por lo demás sólo recordar a todos los comunistas y progres, que lleváis Levi´s coméis en McDonald´s el ordenador que usáis para entrar en el foro lleva Intel, AMD, Apple, MIcrosoft,usáis Ford; Remington, GM, GE..etc, etc
So, Shut the fuck up
Saludos a todos



Joder ¡¡ con lo fácil que es de entender esto según lo has explicado Litomac y aun hay algunos que te intentan hacer ver lo contrario , con una verborrea de copia y pega que me da la risa , pero bueno a esos que les va ese tipo de vida (me refiero a sistemas comunistas y demás) que aprovechen que aun queda algun bastión por ahi aguantando a malas penas, pero yo si la decisión fuera solo mía estaría ya viviendo en USA , al menos puedes decidir por ti mismo , no deciden por ti (aunque en mi caso no decido yo solo:D)
http://libertyvalance-elviskenpo.blogspot.com/







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RE: Sovieticos vs. Americanos, ¿Con quienes estabas t

Mensajepor gileitor » 13 Jun 2008 20:54

[citando a: litomac]
Vamos a ver ( y no haber como escriben algunos)
Si en el 2008 (s. XXI) alguien todavía es partidario del sistema comunista (rojo o como queramos llamarle) es que es un poco deficiente intelectualmente.
La gran prueba de laboratorio es Alemania (Oeste= capitalista o economía de mercado) y la del este ( comunista, roja, soviética...) y al final quién absorvió a quién???
Los sistemas superiores acaban imponiéndose y el comunismo ha muerto (exceptuando subnormales como el amigo Fidel o el tito Chaves..)
Por supuesto la economía de mercado no es el sistema final pero es ampliamente superior al comunismo y a otras ideologías utópicas..
Como dijo el mismo Felipe González, " prefiero el riesgo de morir asesinado en NY que a vivir en la URSS"

Por lo demás sólo recordar a todos los comunistas y progres, que lleváis Levi´s coméis en McDonald´s el ordenador que usáis para entrar en el foro lleva Intel, AMD, Apple, MIcrosoft,usáis Ford; Remington, GM, GE..etc, etc
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Mas alto, si, mas claro, desde luego que no....
Yo tuve la oportunidad de hablar con gente de Ucrania, y de recorrer su pais, y desde luego recomendaria la experiencia a todo aquel que defienda el comunismo y el socialismo..... se iban a "actualizar" de golpe....
"...Sé como Dios, que nunca llora, o como el diablo, que nunca reza. Como el robledal, que en su grandeza, necesita el agua y no la implora.
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RE: Sovieticos vs. Americanos, ¿Con quienes estabas t

Mensajepor escarpia » 13 Jun 2008 23:37

[citando a: peplagun]
¡¿Quien me iba a decir a mi que un debate abierto por un servidor sin más aspiración que responder a una curiosidad infantil iba a degenerar en un autentico debate filosófico?!

Pero por mi que no quede, discutid..discutid..

Saludos.


Haber puesto, tú estas con los Indios o los vaqueros.

Claro que no sales de tu asombro, si todavía sigue.

Lo importante es que con todo tipo de criticas, conozcas el efecto mariposa.

La cuestión del sistema Chino esta por discutir.

Saludos.
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RE: Sovieticos vs. Americanos, ¿Con quienes estabas t

Mensajepor toconcentrao » 14 Jun 2008 01:48

[citando a: escarpia]
[citando a: peplagun]
¡¿Quien me iba a decir a mi que un debate abierto por un servidor sin más aspiración que responder a una curiosidad infantil iba a degenerar en un autentico debate filosófico?!

Pero por mi que no quede, discutid..discutid..

Saludos.


Haber puesto, tú estas con los Indios o los vaqueros.

Claro que no sales de tu asombro, si todavía sigue.

Lo importante es que con todo tipo de criticas, conozcas el efecto mariposa.

La cuestión del sistema Chino esta por discutir.

Saludos.


Es que el debate propuesto por el ilustre peplagun está muy en el candelero y, parece, que todavía no se ha digerido del todo por nuestra sociedad Occidental (hará falta más perspectiva histórica, digo yo, je).

La Oriental creo que sí lo tiene más claro (y con esto voy a lo del asunto chino, aunque hoy no tenga mucho tiempo y hasta el Lunes no pueda volver a contestar).

Resulta evidente que la sociedad china se está occidentalizando de manera, como es connatural a su cultura, paciente y perseverante, sin prisa pero sin pausa. Creo que en otro mensaje dije que, probablemente, iban a ser ellos los garantes en el futuro del sistema capitalista frente a sus "enemigos", ya que ellos no se andan con correcciones políticas.

No valoro ni la elección ni las consecuencias que tendrá, pero es lo que veo.

Hay otros muchos que se occidentalizan a marchas forzadas aunque, de cara a la galería, a sus gobernados y otros "aliados" furibundos, siguen despistando con invectivas contra Occidente, Europa, EEUU y cosas así, pero en el fondo se preparan para convertirse en democracias liberales. Es el caso, creo, de nuestros vecinos de más allá del Estrecho...

Pero lo dicho, hoy no tengo tempo de enfrascarme...

¡Buen fin de semana!
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RE: Sovieticos vs. Americanos, ¿Con quienes estabas t

Mensajepor litomac » 14 Jun 2008 15:43

[citando a: seisdoble]


Leónidas y sus trescientos espartanos no murieron por defender valores como la riqueza o la pobreza, el ejercito, la religión, la filosofía , pues todos eso es mas antiguo que Grecia y siempre ha existido, ¿Que es lo que diferenciaba Occidente de Oriente?, los reyes, la forma de las espadas, la Seguridad Social y los Hospitales, la jubilación, el metro de Madrid.....

Por decirlo de alguna manera, Jerjes, como los Griegos de alguna forma ya eran capitalistas.

Creo que Leónidas, inconscientemente salvo el germen de algo que con el pasar de los siglos ha dulcificado muy, pero muy mucho nuestro actual sistema económico, que en origen y filosofía, poco se aleja de la praxis económica de otros lares o culturas.

Saludos y perdón por el tocho.


Ejem..Leónidas y los espartanos eran tan "socialistas" y "demócratas" que vivían en una sociedad basada en el trabajo de SUS esclavos
Murieron por defender su sistema de vida (nada socialista) del extermino y la esclavitud al que iban a ser sometidos si perdían (por cierto la misma a la que ellos sometían a los suyos)... No le busques más piés al gato, el mundo es de los vencedores, así ha sido y será
Cuanto gilipollas y qué pocas balas

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RE: Sovieticos vs. Americanos, ¿Con quienes estabas t

Mensajepor seisdoble » 15 Jun 2008 21:56

Itomac dijo:

Ejem..Leónidas y los espartanos eran tan "socialistas" y "demócratas" que vivían en una sociedad basada en el trabajo de SUS esclavos.

:?:?:?:?:?:?:?

¿De que cultura/civilización nacieron ideas como CIUDADANO, cobertura universal, democracia, sindicato, partido polico, defensor del pueblo, reparto de riqueza, HOPLITA, fondo de garantía salaria. ........etcc............................................................................................................................................................................................................................................Convencion de Ginebra.......bla,, bla, bla, bla,

Ya sé que Leónidas, Jerjes sus veinte mil moros y su puta madre, no eran ni demócratas ni socialistas, también se quen o toda la burguesía en España, era homogenea ni tenia los mismos intereses ni inquietudes, sino España seria una potencia como lo es Francia.

Tambien se que en la Revolución Francesa, el populacho, hasta los cojones de quienes debian haberlos levantado del cieno, se dedicaron a cortar cabezas de hijos de puta, sin previo juicio o con un simulacro, y eso no los hizo peores que los ejecutados.

También se que poderosos, los ha habido, los hay y los habrá en el tercer mundo, pero algo los hace diferentes a los de aquí, y es no que tienen ninguna intención de encauzar la economía, para que tenga una cariz SOCIAL y de esa forma crear una sociedad, no un conglomerado de tribus con DVD, ordenadores y coches, al estilo de la muy rica y prospera Arabia Saudita.

Saludos.
.... tenemos que discrepar...

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RE: Sovieticos vs. Americanos, ¿Con quienes estabas t

Mensajepor gileitor » 19 Jun 2008 11:21

[citando a: seisdoble]
Tambien se que en la Revolución Francesa, el populacho, hasta los cojones de quienes debian haberlos levantado del cieno, se dedicaron a cortar cabezas de hijos de puta, sin previo juicio o con un simulacro, y eso no los hizo peores que los ejecutados.
Saludos.


Si, y cuando se les acabaron las cuatro cabezas nobles empezaron a cortarsela entre ellos, al mas puro estilo socialista, como nos ha enseñado la historia que hicieron en la Union Sovietica..... y SI, los hace peores que los ejecutados, ya que fue un claro "quitate tu para ponerme yo", y manteniendo a TODOS bien acojonados para que no se movieran (eso si, todo por la libertad, claro).
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RE: Sovieticos vs. Americanos, ¿Con quienes estabas t

Mensajepor Inuk69 » 19 Jun 2008 12:24

[citando a: peplagun]

¿Vosotros de que erais?...¿pro Americanos o pro Sovieticos?



Pro Españoles.

Sovieticos y Americanos, los mismos perros con distintos collares.
Ya lo pensaba entonces y el tiempo me ha dado la razón.

¿O alguno de los 2 apoyó a España en algun momento desinteresadamente?

¿O somos tan inútiles que tenemos que buscar ídolos en otros sistemas peores que el nuestro?

Pro Español, descontento con todos los gobiernos desde los vettones, eso sí.
:|
Todos quieren la libertad, pocos saben para qué.

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RE: Sovieticos vs. Americanos, ¿Con quienes estabas t

Mensajepor escarpia » 19 Jun 2008 13:54

[citando a: Inuk69]
[citando a: peplagun]

¿Vosotros de que erais?...¿pro Americanos o pro Sovieticos?



Pro Españoles.

Sovieticos y Americanos, los mismos perros con distintos collares.
Ya lo pensaba entonces y el tiempo me ha dado la razón.

¿O alguno de los 2 apoyó a España en algun momento desinteresadamente?

¿O somos tan inútiles que tenemos que buscar ídolos en otros sistemas peores que el nuestro?

Pro Español, descontento con todos los gobiernos desde los vettones, eso sí.
:|


Suspenso en historia:D:D:D:D:D:D:D:D:D

¿le preguntábamos nosotros a los demás cuando eramos un Imperio en que no se ponía el Sol?.

Para septiembre.

Recibe un cordial saludo.
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