PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

[Dexterclaymore]

Estoy de acuerdo en que las formas siempre han sido, son y serán importantes, en todos los ámbitos y aspectos de la vida.
Pero en la situación en la que estamos creo que ANARMA es el principal baluarte que tenemos para hacer frente a este monumental despropósito.
Aunque muchos a nivel particular no estamos parados, mandando cartas, emails, moviéndonos por FB y otras redes sociales... pienso que no va ser tan efectivo como el trabajo de ANARMA.
Y como llevamos días diciendo no olvidemos quien es el adversario a batir.

[topp]

Anarma a dicho las cosas tal como son sin florituras habra gente que no le guste pero es la pura realidad y no va a cambiar a no ser que lo hagamos nosotros mismos la situacion es la que ha dicho Anarma si nos metemos en pleitos acabaremos peor y si negociamos podemos sacar algo o quedarnos como estamos con el borrador.. Esta claro que la ICAE a metido muchas de las propuestas de las reuniones pero modificadas a su gusto han tergiversado el contenido de las reuniones como les ha salido del tricornio eso es lo que han hecho. Han cogido solo las partes restrictivas a su antojo eliminando las positivas. Por el momento tienen la sartén por el mango habrá que ver en las próximas semanas si mediante dialogo con la clase política se saca algo o estamos jodidos. Y nos enojemos que estamos todos metidos en el fango.

[BRIPAC]

Quien va a la manifesrtacion?yo salgo desde murcia quien quiera que se suba conmigo

[pgv1973]

Anarma a dicho las cosas tal como son sin florituras habra gente que no le guste pero es la pura realidad y no va a cambiar a no ser que lo hagamos nosotros mismos la situacion es la que ha dicho Anarma si nos metemos en pleitos acabaremos peor y si negociamos podemos sacar algo o quedarnos como estamos con el borrador.. Esta claro que la ICAE a metido muchas de las propuestas de las reuniones pero modificadas a su gusto han tergiversado el contenido de las reuniones como les ha salido del tricornio eso es lo que han hecho. Han cogido solo las partes restrictivas a su antojo eliminando las positivas. Por el momento tienen la sartén por el mango habrá que ver en las próximas semanas si mediante dialogo con la clase política se saca algo o estamos jodidos. Y nos enojemos que estamos todos metidos en el fango.

Creo que se ha trasladado el mensaje equivocado de que estar acompañado de un buen equipo de abogados equivale a plantear una demanda judicial. No es así. La idea era que los abogados acompañaran a ANARMA en las negociaciones y que llamasen a puertas en el Ministerio el Interior a las que los socios, de forma individual, no pueden llamar. Hay que negociar, por supuesto, pero hay que hacerlo dejando claro al que está enfrente que los límites en la negociación los va a marcar la Ley y eso se evidencia con tener a tu lado un buen asesoramiento jurídico. Pero esto no lo he inventado yo. La NRA en Estado Unidos hace EXACTAMENTE eso. De hecho, gran parte de su presupuesto se destina a mantener igualas con potentes despachos de abogados que mantienen a la Administración a raya en todo momento.

Por poner un ejemplo: aunque soy de la opinión de que no se van a producir incautaciones de CETMEs, si se llegan a producir, ¿cual es la estrategia?. ¿Que los casi 5.000 tíos que tienen uno presenten alegaciones de uno en uno?. ¿Que esos 5.000 organicen una cacerolada delante de la ICAE?. ¿Que llamen por teléfono a los concejales del pueblo en el que viven para hacer "presión política"?...así conseguiremos que los quiten todos...

El diálogo tiene que ser con todas las partes: con la clase política, con los técnicos que han redactado esto y con el poder ejecutivo que lo pretende aprobar, pero diálogo ordenado, respetuoso y enmarcado en el estricto cumplimiento de la Ley.

Saludos.

[topp]

Eso seria lo ideal que el frente de batalla lo llevaran un par de bufetes de prestigio, pero no somos la NRA ni tenemos el presupuesto de esta y para colmo estamos desunidos y asi nos esta yendo.

[kernelsuse]

Anarma a dicho las cosas tal como son sin florituras habra gente que no le guste pero es la pura realidad y no va a cambiar a no ser que lo hagamos nosotros mismos la situacion es la que ha dicho Anarma si nos metemos en pleitos acabaremos peor y si negociamos podemos sacar algo o quedarnos como estamos con el borrador.. Esta claro que la ICAE a metido muchas de las propuestas de las reuniones pero modificadas a su gusto han tergiversado el contenido de las reuniones como les ha salido del tricornio eso es lo que han hecho. Han cogido solo las partes restrictivas a su antojo eliminando las positivas. Por el momento tienen la sartén por el mango habrá que ver en las próximas semanas si mediante dialogo con la clase política se saca algo o estamos jodidos. Y nos enojemos que estamos todos metidos en el fango.

Creo que se ha trasladado el mensaje equivocado de que estar acompañado de un buen equipo de abogados equivale a plantear una demanda judicial. No es así. La idea era que los abogados acompañaran a ANARMA en las negociaciones y que llamasen a puertas en el Ministerio el Interior a las que los socios, de forma individual, no pueden llamar. Hay que negociar, por supuesto, pero hay que hacerlo dejando claro al que está enfrente que los límites en la negociación los va a marcar la Ley y eso se evidencia con tener a tu lado un buen asesoramiento jurídico. Pero esto no lo he inventado yo. La NRA en Estado Unidos hace EXACTAMENTE eso. De hecho, gran parte de su presupuesto se destina a mantener igualas con potentes despachos de abogados que mantienen a la Administración a raya en todo momento.

Por poner un ejemplo: aunque soy de la opinión de que no se van a producir incautaciones de CETMEs, si se llegan a producir, ¿cual es la estrategia?. ¿Que los casi 5.000 tíos que tienen uno presenten alegaciones de uno en uno?. ¿Que esos 5.000 organicen una cacerolada delante de la ICAE?. ¿Que llamen por teléfono a los concejales del pueblo en el que viven para hacer "presión política"?...así conseguiremos que los quiten todos...

El diálogo tiene que ser con todas las partes: con la clase política, con los técnicos que han redactado esto y con el poder ejecutivo que lo pretende aprobar, pero diálogo ordenado, respetuoso y enmarcado en el estricto cumplimiento de la Ley.

Saludos.

A mi esta propuesta de pgv1993 me parece muy acertada.

[Strongresolve]

Anarma a dicho las cosas tal como son sin florituras habra gente que no le guste pero es la pura realidad y no va a cambiar a no ser que lo hagamos nosotros mismos la situacion es la que ha dicho Anarma si nos metemos en pleitos acabaremos peor y si negociamos podemos sacar algo o quedarnos como estamos con el borrador.. Esta claro que la ICAE a metido muchas de las propuestas de las reuniones pero modificadas a su gusto han tergiversado el contenido de las reuniones como les ha salido del tricornio eso es lo que han hecho. Han cogido solo las partes restrictivas a su antojo eliminando las positivas. Por el momento tienen la sartén por el mango habrá que ver en las próximas semanas si mediante dialogo con la clase política se saca algo o estamos jodidos. Y nos enojemos que estamos todos metidos en el fango.

Creo que se ha trasladado el mensaje equivocado de que estar acompañado de un buen equipo de abogados equivale a plantear una demanda judicial. No es así. La idea era que los abogados acompañaran a ANARMA en las negociaciones y que llamasen a puertas en el Ministerio el Interior a las que los socios, de forma individual, no pueden llamar. Hay que negociar, por supuesto, pero hay que hacerlo dejando claro al que está enfrente que los límites en la negociación los va a marcar la Ley y eso se evidencia con tener a tu lado un buen asesoramiento jurídico. Pero esto no lo he inventado yo. La NRA en Estado Unidos hace EXACTAMENTE eso. De hecho, gran parte de su presupuesto se destina a mantener igualas con potentes despachos de abogados que mantienen a la Administración a raya en todo momento.

Por poner un ejemplo: aunque soy de la opinión de que no se van a producir incautaciones de CETMEs, si se llegan a producir, ¿cual es la estrategia?. ¿Que los casi 5.000 tíos que tienen uno presenten alegaciones de uno en uno?. ¿Que esos 5.000 organicen una cacerolada delante de la ICAE?. ¿Que llamen por teléfono a los concejales del pueblo en el que viven para hacer "presión política"?...así conseguiremos que los quiten todos...

El diálogo tiene que ser con todas las partes: con la clase política, con los técnicos que han redactado esto y con el poder ejecutivo que lo pretende aprobar, pero diálogo ordenado, respetuoso y enmarcado en el estricto cumplimiento de la Ley.

Saludos.

La idea era que Garrigues planteara un contencioso contra la transposición de la Directiva.

Lo demás es lo que exactamente estamos haciendo desde hace 5 años. De hecho nuestro sistema de operación es el mismo que la NRA, dentro de nuestras posibilidades económicas.

A cada reunión nos ha acompañado al menos un abogado, evidentemente no es de Garrigues porque no lo podemos pagar y por 50.000 como mucho nos mandan al bedel, pero trabajamos con un bufete especializado en Reglamento de Armas y otro especializado en Procedimientos Administrativos y Legislación.

No sé si estás al corriente de lo que hacemos en ANARMA, pero durante 5 años gran parte de nuestro presupuesto ha ido a la batalla legal, principalmente contra contenciosos contra la administración. No sé que experiencia tienes pleiteando contra la Administración pública, pero cuando te enfrentas a ella hay batallas que no ganas o son muy difíciles de ganar, especialmente la Abogacía del Estado y la Agencia Tributaria, esta última es especialmente dura. En el caso de transposiciones nos enfrentamos a la Abogacía del Estado, y si miras los casos, se han descojonado de bufetes como Garrigues o Roca más de una vez en demandas millonarias.

Tampoco sé lo que sabes de la NRA, pero la ILA usa el voto como su principal fuente de presión, en cada elecciones mandan una lista de los candidatos a los que hay que votar y a los que no, la ILA es decisiva como fuente de voto, y el voto es más barato y más efectivo a la hora de generar legislación que los bufetes de abogados. El voto arregla, el bufete parchea.

Lo de avisar a los concejales no sé si estas de coña o hablar por hablar, el sitio donde hay que hacer presión política es en el congreso, enviar un email a vuestros partidos para pedir que hagan al ICAE y a Interior cumplir los acuerdos alcanzados.

Tenemos un plan para la incautación de CETMEs, tenemos una estrategia que seria amparar las armas de nuestros socios bajo las provisiones de coleccionismo y el art. 107

Decir estas perogrulladas en estos momento sobran, porque es lo que llevamos haciendo desde hace 5 años, parece mentira que siendo Socio de Anarma no estés al corriente de lo que hemos hecho, es evidentemente que te has perdido varias asambleas y comunicaciones, pero de todos modos agradezco tu interés de ultima hora.

[elsantoangel]

Tu entusiasmo y el de muchos otros me parece encomiable.
Pero no calificaría algunas afirmaciones de "realistas" precisamente..

Venía a poner exactamente lo mismo, siendo realistas no tenemos esa capacidad.

Como que no ????????? Que no somos capaces de que ???????? Con un minimo de mas de 970.000 licencias ( solo con licencias E por el tema que muchos tenemos ambas e incluso otras triples con la F ) ......... mas de 970.000 votos mas de los allegados......... alquien le podria hacer ascos a 2.000.000 de votos ??????? Por ejemplo ??????....... otra cosa es que seamos como somos............ nos estan dando para el pelo y nos estamos dando tortas entre nosotros........... el enemigo ya se sabe quien es..........y Javier precisamente no es............... en la guerra el enemigo de mi enemigo es mi amigo .

Muy interesante esos datos sobre licencia, sabes si hay algun registro del numero de licencia o armas por provincia/comunidad autonoma ? Sospecho algo pero nunca vi el dato

[Hess1936]

Seria posible que se redactase una carta explicativa para enviársela a cada uno de los diputados? Alguien tiene el listado de correos electronicos de los diputados?

[fierabras]

Venía a poner exactamente lo mismo, siendo realistas no tenemos esa capacidad.

Como que no ????????? Que no somos capaces de que ???????? Con un minimo de mas de 970.000 licencias ( solo con licencias E por el tema que muchos tenemos ambas e incluso otras triples con la F ) ......... mas de 970.000 votos mas de los allegados......... alquien le podria hacer ascos a 2.000.000 de votos ??????? Por ejemplo ??????....... otra cosa es que seamos como somos............ nos estan dando para el pelo y nos estamos dando tortas entre nosotros........... el enemigo ya se sabe quien es..........y Javier precisamente no es............... en la guerra el enemigo de mi enemigo es mi amigo .

Muy interesante esos datos sobre licencia, sabes si hay algun registro del numero de licencia o armas por provincia/comunidad autonoma ? Sospecho algo pero nunca vi el dato

Está sacado del anuario estadístico del ministerio del interior:

https://www.interior.gob.es/web/archivos ... tadisticas

[antares308]

Venía a poner exactamente lo mismo, siendo realistas no tenemos esa capacidad.

Como que no ????????? Que no somos capaces de que ???????? Con un minimo de mas de 970.000 licencias ( solo con licencias E por el tema que muchos tenemos ambas e incluso otras triples con la F ) ......... mas de 970.000 votos mas de los allegados......... alquien le podria hacer ascos a 2.000.000 de votos ??????? Por ejemplo ??????....... otra cosa es que seamos como somos............ nos estan dando para el pelo y nos estamos dando tortas entre nosotros........... el enemigo ya se sabe quien es..........y Javier precisamente no es............... en la guerra el enemigo de mi enemigo es mi amigo .

Muy interesante esos datos sobre licencia, sabes si hay algun registro del numero de licencia o armas por provincia/comunidad autonoma ? Sospecho algo pero nunca vi el dato

Hay por ahi un estudio, con datos segun ellos sacados de la GC, del periodico El Pais donde algo de eso que preguntas ......... tengo el tipico anuario de la GC que pongo del 2017. ........ Voy a intentar buscarlo y lo cuelgo.

[antares308]

Como que no ????????? Que no somos capaces de que ???????? Con un minimo de mas de 970.000 licencias ( solo con licencias E por el tema que muchos tenemos ambas e incluso otras triples con la F ) ......... mas de 970.000 votos mas de los allegados......... alquien le podria hacer ascos a 2.000.000 de votos ??????? Por ejemplo ??????....... otra cosa es que seamos como somos............ nos estan dando para el pelo y nos estamos dando tortas entre nosotros........... el enemigo ya se sabe quien es..........y Javier precisamente no es............... en la guerra el enemigo de mi enemigo es mi amigo .

Muy interesante esos datos sobre licencia, sabes si hay algun registro del numero de licencia o armas por provincia/comunidad autonoma ? Sospecho algo pero nunca vi el dato

Hay por ahi un estudio, con datos segun ellos sacados de la GC, del periodico El Pais donde algo de eso que preguntas ......... tengo el tipico anuario de la GC que pongo del 2017. ........ Voy a intentar buscarlo y lo cuelgo.

Aqui está .


https://www.google.com/amp/s/elpais.com ... 9.amp.html

[RAFAELMIN]

Muy interesante esos datos sobre licencia, sabes si hay algun registro del numero de licencia o armas por provincia/comunidad autonoma ? Sospecho algo pero nunca vi el dato

Hay por ahi un estudio, con datos segun ellos sacados de la GC, del periodico El Pais donde algo de eso que preguntas ......... tengo el tipico anuario de la GC que pongo del 2017. ........ Voy a intentar buscarlo y lo cuelgo.

Aqui está .


https://www.google.com/amp/s/elpais.com ... 9.amp.html

Muy interesante, gracias Antares!!

[antares308]

Hay por ahi un estudio, con datos segun ellos sacados de la GC, del periodico El Pais donde algo de eso que preguntas ......... tengo el tipico anuario de la GC que pongo del 2017. ........ Voy a intentar buscarlo y lo cuelgo.

Aqui está .


https://www.google.com/amp/s/elpais.com ... 9.amp.html

Muy interesante, gracias Antares!!

Como siempre intentando sumar .

[oscashooter]

Por si sirve de ayuda, y extraído de la página oficial del Congreso de los Diputados, listado de las direcciones de REDES SOCIALES de todos los diputados, relacionados por orden alfabético:

https://www.congreso.es/portal/page/port ... PagPersDip

Un saludo

[oscashooter]

Y en este otro enlace LAS DIRECCIONES DE CORREO ELECTRÓNICO DE DIPUTADOS EN EL CONGRESO:


https://es.slideshare.net/Pintiparada/d ... o-de-espaa

Un saludo a todos

[I.B.C.]

Pues según otro periódico son en total 3 millones de licencias de armas.

https://www.lavanguardia.com/vida/20170 ... armas.html

Un saludo

[fierabras]

Pues según otro periódico son en total 3 millones de licencias de armas.

https://www.lavanguardia.com/vida/20170 ... armas.html

Un saludo

Ni de coña, el último anuario estadístico del ministerio del interior da estas cifras para el año 2017 que puso el compañero antares y que yo también he puesto en diversas ocasiones en otros temas:



A ese millón y medio quítale las de los policias locales, autonomicos, vigilantes de seguridad y aduanas, que están incluidas, y además si te fijas hay casi un millón son de escopetas.

Ese millón de escopetas serán en su mayoría cazadores ya con una edad que tienen eso, solo una escopeta o dos para la caza menor y a los que no les interesan reglamentos ni los problemas de otros usuarios de armas. Y los casi 400.000 de la D tendrán también la E por ser mayoritariamente cazadores.

Consideremos luego que muchas personas tienen varias licencias.

Y eso nos da un retrato del colectivo realmente preocupado por este reglamento que seremos potencialmente 50.000 o 60.000 personas. Digo potencialmente porque muchos ni se enterarán, que no todo el mundo está al día en los foros e internet.

El día que se acabe la caza en España, se acabó todo. Y la tendencia es esta que ha salido en las noticias de mi tierra estos días:
https://www.elnortedecastilla.es/palenc ... 17-nt.html

"Palencia pierde en diez años la mitad de sus licencias de caza"