F-35 o F-16 ?

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GUAN-ACHINECH
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Re: F-35 o F-16 ?

Mensajepor GUAN-ACHINECH » 22 Ene 2019 22:33

... Y otra cosa ...
Si compramos los F-35, me querrás decir con que los pensamos mantener.....???

Hernan2
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Re: F-35 o F-16 ?

Mensajepor Hernan2 » 22 Ene 2019 22:49

falcata75 escribió:El F-35 es una aeronave delicada, muy futurista y tecnologica pero muy poco hecho para el combate y menos para la defensa aerea, sino para ataques quirurgicos empleado en paquetes aereos junto a otros modelos que le den escolta y otros que proporcionen el apoyo aereo cercano a las fuerzas terrestres, eso si, con lo de QUINTA GENERACION a muchos en el Ejercito del Aire se les pone palote, y al fin y al cabo tambien, todo lo Made in Usa en el campo aereo es lo que mola en nuestras Fuerzas Armadas, porque al margen de como sea este modelo, lo americano es siempre lo que ha dado mejores resultados.



No es cuestión de capricho que los pilotos del Ejército del Aire tengan preferencia por el material norteamericano. En tierra poseer la más elevada tecnología es muy importante, pero en el aire es absolutamente decisivo, si es que el combate áereo no se quiere convertir en un tiro al blanco. Los pilotos saben de esto más que nadie y llegado el caso serán los que se jueguen el tipo. Por tanto es lógico que pidan lo mejor. Cualquiera que sepa algo de tecnología conoce que el país de vanguardia al respecto es Estados Unidos. Otro tema es la electrónica de consumo.

Los F-35 no están hechos para ataques quirúrgicos. De ser así no estarían construídos en tan gran número y adoptados como avión fundamental por numerosas fuerzas aéreas a pesar de su alto coste de adquisición y mantenimiento. Otro tema es que España los pueda pagar.

Saludos
El orden humano se parece al Cosmos en que, de vez en cuando, precisa hundirse en el fuego para renacer de nuevo. Ernst Junger. Sobre los acantilados de mármol.

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Re: F-35 o F-16 ?

Mensajepor Hoplon » 22 Ene 2019 23:05

En todo caso, como apunta Guanachinech, siempre podemos dejarlo.

E incluso reducir el gasto en Defensa aún más, añado yo.

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Re: F-35 o F-16 ?

Mensajepor falcata75 » 23 Ene 2019 23:27

:xpist:
Hernan2 escribió:
falcata75 escribió:El F-35 es una aeronave delicada, muy futurista y tecnologica pero muy poco hecho para el combate y menos para la defensa aerea, sino para ataques quirurgicos empleado en paquetes aereos junto a otros modelos que le den escolta y otros que proporcionen el apoyo aereo cercano a las fuerzas terrestres, eso si, con lo de QUINTA GENERACION a muchos en el Ejercito del Aire se les pone palote, y al fin y al cabo tambien, todo lo Made in Usa en el campo aereo es lo que mola en nuestras Fuerzas Armadas, porque al margen de como sea este modelo, lo americano es siempre lo que ha dado mejores resultados.



No es cuestión de capricho que los pilotos del Ejército del Aire tengan preferencia por el material norteamericano. En tierra poseer la más elevada tecnología es muy importante, pero en el aire es absolutamente decisivo, si es que el combate áereo no se quiere convertir en un tiro al blanco. Los pilotos saben de esto más que nadie y llegado el caso serán los que se jueguen el tipo. Por tanto es lógico que pidan lo mejor. Cualquiera que sepa algo de tecnología conoce que el país de vanguardia al respecto es Estados Unidos. Otro tema es la electrónica de consumo.

Los F-35 no están hechos para ataques quirúrgicos. De ser así no estarían construídos en tan gran número y adoptados como avión fundamental por numerosas fuerzas aéreas a pesar de su alto coste de adquisición y mantenimiento. Otro tema es que España los pueda pagar.

Saludos


¿ Quien ha dicho que sea capricho de los pilotos? Si lees de nuevo mi parrafo digo exactamente lo mismo que tu: que lo americano es lo que ha dado mejores resultados.
Por otra parte el F-35 como bien dices NO HA SIDO DISEÑADO PARA ATAQUES QUIRURGICOS sino para ser un versatil avion multimision de Quinta Generacion con capacidad Stealth o Furtiva que reemplace a la mayoria de modelos en las Fuerzas Armadas Estadounidenses y de otros paises....SI, pero, a los potentes interceptores birreactor F-15 Eagle de la Defensa Aerea territorial lo va a reemplazar un modelo menos rapido, con menor altura de vuelo,menor autonomia y capacidad de carga? , a los poderosos cazabombarderos de ataque F-15E Strike Eagle los va a reemplazar un modelo con poquisima capacidad de carga y mucho menos radio de accion perdiendo su capacidad furtiva en cuanto lleve armamento externo ? A los agiles y versatiles F-16 Fighting Falcon / Viper multi rol y excelentes cazas de defensa aerea, lider de dogfight y magnifico aparato de apoyo CAS los va a reemplazar un modelo mucho menos maniobrable, lento, e inferior en esas caracteristicas? A los irremplazables tanques voladores A -10 Thunderbolt II / Warthog los va a reemplazar este modelo en su funcion de apoyo tactico, CAS, y anti- carro ?...en la Us. Navy y Marines va a reemplazar a los F-18 Hornet y Super Hornet en su funcion de interceptores, defensa aerea de la flota, caza bombardeo, ataque, apoyo CAS con sus formidables capacidades multi rol y su espectacular carga belica y radio de accion ...? Asumiendo roles que antes y hasta hace 15 años asumian aviones como el F-14 Tomcat para defensa aerea, el A-6 Intruder como ataque o el A-7 Corsair II para apoyo CAS ???....Esa es la teoria, si, pero...me temo que entonces van a perder muchas capacidades reales en combate...y ni ellos se lo creen cuando siguen fabricando y pidiendo mas F-15, F-16 y Super Hornets...quizá el F-35 solo sea superior en sus funciones a los F-117 Night Hawk y no lo quieren reconocer para no estropear el mayor programa armamentistico de la historia.

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Re: F-35 o F-16 ?

Mensajepor JotaErre » 23 Ene 2019 23:38

falcata75 escribió::xpist:
Hernan2 escribió:
falcata75 escribió:El F-35 es una aeronave delicada, muy futurista y tecnologica pero muy poco hecho para el combate y menos para la defensa aerea, sino para ataques quirurgicos empleado en paquetes aereos junto a otros modelos que le den escolta y otros que proporcionen el apoyo aereo cercano a las fuerzas terrestres, eso si, con lo de QUINTA GENERACION a muchos en el Ejercito del Aire se les pone palote, y al fin y al cabo tambien, todo lo Made in Usa en el campo aereo es lo que mola en nuestras Fuerzas Armadas, porque al margen de como sea este modelo, lo americano es siempre lo que ha dado mejores resultados.



No es cuestión de capricho que los pilotos del Ejército del Aire tengan preferencia por el material norteamericano. En tierra poseer la más elevada tecnología es muy importante, pero en el aire es absolutamente decisivo, si es que el combate áereo no se quiere convertir en un tiro al blanco. Los pilotos saben de esto más que nadie y llegado el caso serán los que se jueguen el tipo. Por tanto es lógico que pidan lo mejor. Cualquiera que sepa algo de tecnología conoce que el país de vanguardia al respecto es Estados Unidos. Otro tema es la electrónica de consumo.

Los F-35 no están hechos para ataques quirúrgicos. De ser así no estarían construídos en tan gran número y adoptados como avión fundamental por numerosas fuerzas aéreas a pesar de su alto coste de adquisición y mantenimiento. Otro tema es que España los pueda pagar.

Saludos


¿ Quien ha dicho que sea capricho de los pilotos? Si lees de nuevo mi parrafo digo exactamente lo mismo que tu: que lo americano es lo que ha dado mejores resultados.
Por otra parte el F-35 como bien dices NO HA SIDO DISEÑADO PARA ATAQUES QUIRURGICOS sino para ser un versatil avion multimision de Quinta Generacion con capacidad Stealth o Furtiva que reemplace a la mayoria de modelos en las Fuerzas Armadas Estadounidenses y de otros paises....SI, pero, a los potentes interceptores birreactor F-15 Eagle de la Defensa Aerea territorial lo va a reemplazar un modelo menos rapido, con menor altura de vuelo,menor autonomia y capacidad de carga? , a los poderosos cazabombarderos de ataque F-15E Strike Eagle los va a reemplazar un modelo con poquisima capacidad de carga y mucho menos radio de accion perdiendo su capacidad furtiva en cuanto lleve armamento externo ? A los agiles y versatiles F-16 Fighting Falcon / Viper multi rol y excelentes cazas de defensa aerea, lider de dogfight y magnifico aparato de apoyo CAS los va a reemplazar un modelo mucho menos maniobrable, lento, e inferior en esas caracteristicas? A los irremplazables tanques voladores A -10 Thunderbolt II / Warthog los va a reemplazar este modelo en su funcion de apoyo tactico, CAS, y anti- carro ?...en la Us. Navy y Marines va a reemplazar a los F-18 Hornet y Super Hornet en su funcion de interceptores, defensa aerea de la flota, caza bombardeo, ataque, apoyo CAS con sus formidables capacidades multi rol y su espectacular carga belica y radio de accion ...? Asumiendo roles que antes y hasta hace 15 años asumian aviones como el F-14 Tomcat para defensa aerea, el A-6 Intruder como ataque o el A-7 Corsair II para apoyo CAS ???....Esa es la teoria, si, pero...me temo que entonces van a perder muchas capacidades reales en combate...y ni ellos se lo creen cuando siguen fabricando y pidiendo mas F-15, F-16 y Super Hornets...quizá el F-35 solo sea superior en sus funciones a los F-117 Night Hawk y no lo quieren reconocer para no estropear el mayor programa armamentistico de la historia.


Yo pienso algo así, que el programa del F-35 creció hasta convertirse en "too big to fall" (demasiado grande como para dejarlo caer), y hubo que aceptar lo que saliera de allí, fuera bueno o malo...

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Re: F-35 o F-16 ?

Mensajepor Hernan2 » 23 Ene 2019 23:42

Falcata 75.

El futuro se llama F-35 sí o sí. Eso no quita que se sigan produciendo unos años otros aviones de combate que señalas, pero la realidad es que, tanto en el aire como en el mar, Estados Unidos tiende cada vez más a uniformizar modelos. El F-35 seguirá volando con seguridad cuando ninguno de los presentes está aquí, algo que no es tan difícil, cuando los F-15, A-8, F-16 o F-18 llevan volando 35 - 40 años. Sin embargo, ese reemplazo del que hablas será muy progresivo, y veremos a estos modelos volando todavía muchos años. Tampoco se puede olvidar el gran uso que se está dando ya a los drones, por lo que es muy posible que muchas misiones de apoyo sean llevadas a cabo por estos.

Y para sustituir al F-15 en superioridad aérea está el F-22.

Saludos
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Re: F-35 o F-16 ?

Mensajepor falcata75 » 24 Ene 2019 01:10

Hernan 2, si miras anteriores y muy antiguas opiniones mias en este hilo y en otros del foro relacionados con aviones de combate o el F-35 en cuestion , podras comprobar que pienso EXACTAMENTE lo mismo que tu.
Lo unico que digo es que el F-35 pese a ser el futuro Si o Si...no está a la altura.
Por ahora lo complementan con lo que hay : F-15 , F-16, F-18...y en el futuro lo complementaran con lo que haya : drones, ciber guerra o robots. Porque como bien dices con lo que hay invertido en el ,le quedan muchas decadas por delante.
Por cierto, el F-22 es un avion fabricado en muy limitada cantidad para una Fuerza Aerea del tamaño de la Estadounidense, que ademas de ser la primera mundial y tener un extensísimo territorio propio que proteger, està desplegada a nivel global, a todas luces insuficiente para dar reemplazo a toda la flota de F-15.
Saludos

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Re: F-35 o F-16 ?

Mensajepor Hernan2 » 24 Ene 2019 09:21

falcata75 escribió:Hernan 2, si miras anteriores y muy antiguas opiniones mias en este hilo y en otros del foro relacionados con aviones de combate o el F-35 en cuestion , podras comprobar que pienso EXACTAMENTE lo mismo que tu.
Lo unico que digo es que el F-35 pese a ser el futuro Si o Si...no está a la altura.


Me alegro de que estemos en buena parte de acuerdo, pero eso de que no está a la altura lo veremos. Por lo pronto, como ya hemos comentado, es el avión con menor tasa de accidentes de toda la historia de la aviación de combate. Sus prestaciones y posibilidades máximas son una incógnita ya que muchos datos son reservados, y lo cierto es que cada vez se comporta mejor, de acuerdo con lo que podemos saber, en todos los ejercicios que se hacen. El fallo que tuvieron, según se cuenta, es que quisieron hacer un avión para demasiadas cosas, en lugar de haber desarrollado un par de modelos. Puede que simplemente se hayan pasado de estandarización de modelos de avión.

Por cierto, el F-22 es un avion fabricado en muy limitada cantidad para una Fuerza Aerea del tamaño de la Estadounidense, que ademas de ser la primera mundial y tener un extensísimo territorio propio que proteger, està desplegada a nivel global, a todas luces insuficiente para dar reemplazo a toda la flota de F-15.


Los norteamericanos no han fabricado más F-22 simplemente por lo que no los necesitan. Es una avión que lleva en servicio algunos años y no tiene competidor tecnológico en misiones de superioridad aérea, ni en la actualidad ni a corto o medio plazo. Los posibles competidores rusos, chinos, etc, actualmente en servicio están muy por detrás. No hay razón para gastar más dinero teniendo de sobra con lo que está en servicio, y que además el F-22 no se puede exportar simplemente porque a los norteamericanos no les da la gana compartir su joya tecnológica. A los F-15 les queda todavía tiempo de vuelo, y cuando llegue la hora de retiro, la USAF tendrá que optar por reabrir cadena de produccción del F-22, como ya se hizo en su momento con el C-5 Galaxy, o impulsar el sustituto del F-22, algo sobre lo que ya están trabajando.

Saludos
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Re: F-35 o F-16 ?

Mensajepor CX4_STORM » 24 Ene 2019 11:25

Hernan2 escribió:
... Por lo pronto, como ya hemos comentado, es el avión con menor tasa de accidentes de toda la historia de la aviación de combate. Sus prestaciones y posibilidades máximas son una incógnita ya que muchos datos son reservados, y lo cierto es que cada vez se comporta mejor, de acuerdo con lo que podemos saber, en todos los ejercicios que se hacen. El fallo que tuvieron, según se cuenta, es que quisieron hacer un avión para demasiadas cosas, en lugar de haber desarrollado un par de modelos. Puede que simplemente se hayan pasado de estandarización de modelos de avión.



¿Pero como puedes afirmar eso? ¿Cuanto tiempo lleva volando y cuantas unidades? Dale el tiempo que llevan volando otros modelos y entonces ya veremos si es cierto o no, pero decirlo ahora me parece muy prematuro.

Saludos

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Re: F-35 o F-16 ?

Mensajepor Hoplon » 24 Ene 2019 19:46

¿Será verdad? ¿Y lograremos ser algo más que el convidado de piedra?

https://www.larazon.es/espana/espana-co ... NP21594823

"España firmará el contrato de adhesión para codesarrollar el próximo "Eurocaza" de la mano de Francia y Alemania. Antes de que se haga efectivo, los dos países impulsores quieren desgranar todos los detalles al milímetro y luego contar con España para su inclusión. La firma se hará efectiva durante la celebración del Salón Aeronáutico de París, que tendrá lugar entre el 17 y el 23 de junio. "

(...)

"...interactuarán con los aviones de alerta temprana y control aerotransportado, grupo de satélites, así como aeronaves no tripuladas. De hecho, la tecnología de estos aparatos permitirá compartir información con otros aviones y plataformas en red, incluidos aviones espía o aeronaves de reconocimiento no tripuladas, lo que hará posible que los pilotos tengan una visión de conjunto de todas las herramientas que actúan de forma integrado en un radio de acción concreto. Asimismo, se reduce la exposición a las defensas aéreas enemigas. Dependiendo de la cantidad de drones armados involucrados en una operación, el piloto podría manejar un gran “enjambre” de aparatos de forma coordinada."


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