ANARMA.ORG

[Millán Astray]

Borrador borrado, se ha abierto un hilo nuevo del borrador

[Strongresolve]

Hola Anarma, por si os interesa.....

Lo recibimos hace unos días... y unos apuntes.

- Se trata de una filtración, por lo tanto no le damos validez. Desconocemos si ha sido filtrado de forma interesada o robado.

- Desconocemos la fecha en la que fue escrito y el objetivo, es imposible ubicarlo en el tiempo y no sabemos si es una versión de un documento de trabajo interno del Ministerio de Interior o un borrador firme de enmienda a un RD.

- De momento ese documento no forma parte de la documentación de trabajo en las reuniones con ICAE, nos preocupa lo que pone pero al tener materias faltantes que aun se están negociando, sobre todo en el tema de cargadores, no creemos que sea una versión definitiva, ya que tal y como esta redactado supondría un mazazo al IPSC Open, y esa fase ya se pasó en verano. Aun así ya sabemos que la administración y la UE no van a jugar limpio en esta materia, por lo tanto estaremos mas atentos y esperaremos explicaciones.

- Podría representar la postura de la Dirección Técnica de Ministerio de Interior, sabemos que son anti cargadores de alta capacidad, prácticamente una gran parte del peso de la cruzada Europea e internacional pone el foco en los cargadores de los Semis. De todas repito, al no ser un documento que haya aparecido en una reunión, el contenido nos preocupa pero no le damos validez.

[Strongresolve]

...

[Millán Astray]

Hola Anarma, por si os interesa.....

Lo recibimos hace unos días... y unos apuntes.

- Se trata de una filtración, por lo tanto no le damos validez. Desconocemos si ha sido filtrado de forma interesada o robado.

- Desconocemos la fecha en la que fue escrito y el objetivo, es imposible ubicarlo en el tiempo y no sabemos si es una versión de un documento de trabajo interno del Ministerio de Interior o un borrador firme de enmienda a un RD.

- De momento ese documento no forma parte de la documentación de trabajo en las reuniones con ICAE, nos preocupa lo que pone pero al tener materias faltantes que aun se están negociando, sobre todo en el tema de cargadores, no creemos que sea una versión definitiva, ya que tal y como esta redactado supondría un mazazo al IPSC Open, y esa fase ya se pasó en verano. Aun así ya sabemos que la administración y la UE no van a jugar limpio en esta materia, por lo tanto estaremos mas atentos y esperaremos explicaciones.

- Podría representar la postura de la Dirección Técnica de Ministerio de Interior, sabemos que son anti cargadores de alta capacidad, prácticamente una gran parte del peso de la cruzada Europea e internacional pone el foco en los cargadores de los Semis. De todas repito, al no ser un documento que haya aparecido en una reunión, el contenido nos preocupa pero no le damos validez.

Tienes un privado.

[albertobc]

Hola Anarma, por si os interesa.....

Lo recibimos hace unos días... y unos apuntes.

- Se trata de una filtración, por lo tanto no le damos validez. Desconocemos si ha sido filtrado de forma interesada o robado.

- Desconocemos la fecha en la que fue escrito y el objetivo, es imposible ubicarlo en el tiempo y no sabemos si es una versión de un documento de trabajo interno del Ministerio de Interior o un borrador firme de enmienda a un RD.

- De momento ese documento no forma parte de la documentación de trabajo en las reuniones con ICAE, nos preocupa lo que pone pero al tener materias faltantes que aun se están negociando, sobre todo en el tema de cargadores, no creemos que sea una versión definitiva, ya que tal y como esta redactado supondría un mazazo al IPSC Open, y esa fase ya se pasó en verano. Aun así ya sabemos que la administración y la UE no van a jugar limpio en esta materia, por lo tanto estaremos mas atentos y esperaremos explicaciones.

- Podría representar la postura de la Dirección Técnica de Ministerio de Interior, sabemos que son anti cargadores de alta capacidad, prácticamente una gran parte del peso de la cruzada Europea e internacional pone el foco en los cargadores de los Semis. De todas repito, al no ser un documento que haya aparecido en una reunión, el contenido nos preocupa pero no le damos validez.

Buenos dias por decir algo.
Me alegro mucho del optimismo de Anarma aunque no veo motivos reales para estarlo para nada.
Este borrador que ha puesto Millan Astray me parece muy verídico y lo bastante como para tomarselo en serio de lo que nos viene encima. Las reuniones con la ICAE desde mi punto de vista influyen poco a la hora de que los que ejecutan las norma europeas lo tengan en cuenta o no y España siendo tan restrictivo en esta materia lo llevará a su máxima expresión de restricción.
Hay muchas cosas que no se llegan a entender de este borrador, por ejemplo para los coleccionistas...¿Como se entiende un Fusil de asalto sin su cargador de 30 cartuchos o una Luger de Artilleria sin su cargador de caracol de 32? Estamos locos o que? Esto lo ha hablado alguna asociación con la ICAE? El que tenga armas en el libro en uso, y según este borrador podrán usarlas según la normativa...como podrán comprar munición legalmente para estas armas?
Si peco de información sobre algún tema que planteo y la he cagado pido disculpas pero la situación es de EXTREMA GRAVEDAD para nuestra aficción.
Tristes dias nos esperan.

[Chemi _Refogs]

Hola a todos:

Pego y modificó ligeramente un post que he puesto en otro hilo.

[...] Pues lo siento, pero sí me preocupo, y mucho. También me preocupa el -no sé si llamarle optimismo o ingenuidad- de Anarma.

Sólo hay un camino: unión y acción.

Con unión, hay que prometer al partido que sea que tiene el voto de x-mil cazadores, tiradores y coleccionistas si tumban ese reglamento y proponen uno en condiciones.

Con unión y acción, manifestaciones periódicas y numerosas.

Y, con dinero, acciones judiciales para tirar todo lo que resulte abusivo o inconstitucional. Y si hay que pagar unas copas a alguien, se las paga.

Se pueden conseguir fondos a través de Anarma o de cualquier otra forma (no, sé, microfounding o cosas modernas así). No hace falta ni afiliarse a Anarma. Bastaría con que se abriese una cuenta con este fin.

En EE.UU existe una “Asociación para la Iniciativa Legislativa” (ILA, creo recordar que se llama) y, junto con la NRA piden más que un cura, y no se cortan un pelo... ¡y es que no hay otra: votos, presencia en medios y dinero!

El ir de bueno o el colegueo para que no vaya a ser que se enfaden, sólo lleva al fracaso. Ejemplos pone la historia: políticas de apaciguamiento con nazis, sovieticos, separatistas, etc, y así fue y así estamos.

Saludos indignados.

[Elderbi]

Buenas.
Vamos a ver. Por muchas restricciones o prohibiciones que nos pongan los legisladores, no van a solucionar el verdadero problema que yo creo que hay : las armas ilegales en manos de delincuentes. Raro el mes que no hay 1 o más tiroteos en la Costa del Sol. Por cierto algunos ya hasta con armas automáticas.
Ese es el verdadero problema, y parece que nosotros tenemos la culpa y venga prohibiciones a los que tenemos armas legales.
Pienso que alguien está en un error .....

[Strongresolve]

Hola a todos:

Pego y modificó ligeramente un post que he puesto en otro hilo.

[...] Pues lo siento, pero sí me preocupo, y mucho. También me preocupa el -no sé si llamarle optimismo o ingenuidad- de Anarma.

Sólo hay un camino: unión y acción.

Con unión, hay que prometer al partido que sea que tiene el voto de x-mil cazadores, tiradores y coleccionistas si tumban ese reglamento y proponen uno en condiciones.

Con unión y acción, manifestaciones periódicas y numerosas.

Y, con dinero, acciones judiciales para tirar todo lo que resulte abusivo o inconstitucional. Y si hay que pagar unas copas a alguien, se las paga.

Se pueden conseguir fondos a través de Anarma o de cualquier otra forma (no, sé, microfounding o cosas modernas así). No hace falta ni afiliarse a Anarma. Bastaría con que se abriese una cuenta con este fin.

En EE.UU existe una “Asociación para la Iniciativa Legislativa” (ILA, creo recordar que se llama) y, junto con la NRA piden más que un cura, y no se cortan un pelo... ¡y es que no hay otra: votos, presencia en medios y dinero!

El ir de bueno o el colegueo para que no vaya a ser que se enfaden, sólo lleva al fracaso. Ejemplos pone la historia: políticas de apaciguamiento con nazis, sovieticos, separatistas, etc, y así fue y así estamos.

Saludos indignados.

1- No se si te has dado cuenta que el documento ha sido filtrado. (Eso no le otorga validez, si no todo lo contrario. Es más, cuál es el objeto de la filtración)

2- Ese documento no trata temas actuales en la negociación. Por eso lo ponemos en duda. El hecho que no tenga fecha es muy significativo.

3- Poner pasta encima de la mesa para hacer acción de lobby siempre es bueno, pero fuera de eso hay que tener un plan. ¿Cual es el plan a parte de poner dinero?

4- Hemos estado reuniéndonos con todos los partidos, de hecho parte de giro del voto en Andalucía de debe a ello a las uniones con partidos pro campo y pro tradicionalistas. ¿Eso no es acción legislativa?

Por favor antes de entrar en pánico por un documento que curiosamente no tiene ni fecha, pararos a pensar un poco y leer las informaciones que sacamos. Hace unos días sacamos un post para avisar de la aparición de este documento, diciendo que el contenido nos preocupa aunque no le damos validez.

En los próximos días estamos esperando que la dirección técnica o el ICAE nos comente algo de forma oficial sobre esta filtración.

[pyotr]

Buenas.
Vamos a ver. Por muchas restricciones o prohibiciones que nos pongan los legisladores, no van a solucionar el verdadero problema que yo creo que hay : las armas ilegales en manos de delincuentes. Raro el mes que no hay 1 o más tiroteos en la Costa del Sol. Por cierto algunos ya hasta con armas automáticas.
Ese es el verdadero problema, y parece que nosotros tenemos la culpa y venga prohibiciones a los que tenemos armas legales.
Pienso que alguien está en un error .....

Necesitan a una cabeza de turco para echarle todas las culpas,en lugar de mirarse al espejo y ver que estan haciendo mal.Hoy por hoy en malaga y cadiz en el mercado negro del narcotrafico se mueven subfusiles,pistolas sin marcajes etc etc y optan por culpar a los tiradores deportivos,coleccionistas,o aficionados que cumplen estrictamente con la legalidad establecidal.

[topp]

Tenga validez o no el documento esta en el aire... por experiencias pasadas siempre pasa lo mismo se negocia un reglamento cara a cara entre todas las partes y luego por arte de magia aprueban otro diferente que no tiene nada que ver con lo negociado. Y este tiene pinta de ser el que nos metan el ultimo día (por eso esta sin fechas ni nada preparado para ser desmpolvado en el ultimo momento) yo si fuera Anarma pediria explicaciones a interior e ICAE sobre este borrador a ver por donde van los tiros. Ya que nos estamos jugando bastante.

[Strongresolve]

Tenga validez o no el documento esta en el aire... por experiencias pasadas siempre pasa lo mismo se negocia un reglamento cara a cara entre todas las partes y luego por arte de magia aprueban otro diferente que no tiene nada que ver con lo negociado. Y este tiene pinta de ser el que nos metan el ultimo día (por eso esta sin fechas ni nada preparado para ser desmpolvado en el ultimo momento) yo si fuera Anarma pediria explicaciones a interior e ICAE sobre este borrador a ver por donde van los tiros. Ya que nos estamos jugando bastante.

Vamos a suponer que ese documento son las intenciones del Ministerio de Interior en la actualidad...
...que se ha filtrado porque un agente encubierto pro libertad en el Ministerio de Interior lo ha filtrado para que la resistencia podamos tener los planos de la Estrella de la Muerte.

Vamos a comprar esta película...

Pues no tiene ninguna sorpresa, es la Directiva Europea de Armas prácticamente literal tal y como fue publicada en el Boletín de la UE, con las cosas que se negociaron hace casi 10 meses (Perdón para los CETME C y demás desmilitarizados, inclusion coleccionismo y de la posibilidad de coleccionar elementos prohibidos.)

Lo único novedoso es no tiene las excepciones para tiro deportivo en el uso de cargadores de alta capacidad, que era algo que se estaba negociando en conjunción con la REDEFETO desde después del verano.

Por no levantar falsas expectativas no voy a decir en que punto estaba esa negociación pero se habían empujado cargadores de alta capacidad y supresores. Supresores no ha habido forma de meterlos, nos sacaron veinte mil denuncias de uso ilegal de supresores en España (parece que están prohibidos pero que la peña no se entera y encima los fabrican en su casa) y alta capacidad había un principio de acuerdo para que los tiradores deportivos pudiesen usar cargadores de alta capacidad para competir siempre que estuvieran registrados.

Por eso motivo la importancia que damos al documento es baja, nos preocupa si es actual que esa sea la posición de la Técnica, pero poco más.

Y por supuesto si ellos van a por todas nosotros también, si quitan los cargadores de alta capacidad volvemos a pedir los supresores, estoy hasta las narices de reventarme los oídos en los campos de tiro con galería cubierta cuando hay tecnología que disminuye el sonido de las armas como hace con el motor de los coches. Sobre todo cuando en muchos sitios de Europa los supresores no solo son legales si no ademas obligatorios por normativa medio ambiental.

Si alegan que los cargadores de alta capacidad son peligrosos, pues que empiecen practicando con el ejemplo y promuevan la seguridad auditiva de nuestros tímpanos y el ruido molesto que puede generar el tiro y la caza en el campo.

Pero vamos, en cuanto el ICAE o Interior nos confirmen alguna posición sobre la filtración os la haremos saber y entonces actuaremos en consecuencia.

[Wza]

Tenga validez o no el documento esta en el aire... por experiencias pasadas siempre pasa lo mismo se negocia un reglamento cara a cara entre todas las partes y luego por arte de magia aprueban otro diferente que no tiene nada que ver con lo negociado. Y este tiene pinta de ser el que nos metan el ultimo día (por eso esta sin fechas ni nada preparado para ser desmpolvado en el ultimo momento) yo si fuera Anarma pediria explicaciones a interior e ICAE sobre este borrador a ver por donde van los tiros. Ya que nos estamos jugando bastante.

Vamos a suponer que ese documento son las intenciones del Ministerio de Interior en la actualidad...
...que se ha filtrado porque un agente encubierto pro libertad en el Ministerio de Interior lo ha filtrado para que la resistencia podamos tener los planos de la Estrella de la Muerte.

Vamos a comprar esta película...

Pues no tiene ninguna sorpresa, es la Directiva Europea de Armas prácticamente literal tal y como fue publicada en el Boletín de la UE, con las cosas que se negociaron hace casi 10 meses (Perdón para los CETME C y demás desmilitarizados, inclusion coleccionismo y de la posibilidad de coleccionar elementos prohibidos.)

Lo único novedoso es no tiene las excepciones para tiro deportivo en el uso de cargadores de alta capacidad, que era algo que se estaba negociando en conjunción con la REDEFETO desde después del verano.

Por no levantar falsas expectativas no voy a decir en que punto estaba esa negociación pero se habían empujado cargadores de alta capacidad y supresores. Supresores no ha habido forma de meterlos, nos sacaron veinte mil denuncias de uso ilegal de supresores en España (parece que están prohibidos pero que la peña no se entera y encima los fabrican en su casa) y alta capacidad había un principio de acuerdo para que los tiradores deportivos pudiesen usar cargadores de alta capacidad para competir siempre que estuvieran registrados.

Por eso motivo la importancia que damos al documento es baja, nos preocupa si es actual que esa sea la posición de la Técnica, pero poco más.

Y por supuesto si ellos van a por todas nosotros también, si quitan los cargadores de alta capacidad volvemos a pedir los supresores, estoy hasta las narices de reventarme los oídos en los campos de tiro con galería cubierta cuando hay tecnología que disminuye el sonido de las armas como hace con el motor de los coches. Sobre todo cuando en muchos sitios de Europa los supresores no solo son legales si no ademas obligatorios por normativa medio ambiental.

Si alegan que los cargadores de alta capacidad son peligrosos, pues que empiecen practicando con el ejemplo y promuevan la seguridad auditiva de nuestros tímpanos y el ruido molesto que puede generar el tiro y la caza en el campo.

Pero vamos, en cuanto el ICAE o Interior nos confirmen alguna posición sobre la filtración os la haremos saber y entonces actuaremos en consecuencia.

Esperamos noticias como agua de mayo!
Gracias

[Bigotes Sam]

duplicado

[Bigotes Sam]

Supresores no ha habido forma de meterlos, nos sacaron veinte mil denuncias de uso ilegal de supresores en España (parece que están prohibidos pero que la peña no se entera y encima los fabrican en su casa)

Esto precisamente les deveria hacer plantearse lo estupido de esta prohibicion. Actualmente solo lo usan furtivos para actividades al margen de la ley. El ciudadano decente que no se mete en lios y que quiere beneficiarse de las ventajas de este dispositivo, es el que cumple con la prohibicion arriesgo de su salud.
Como al parecer no es muy complicado de fabricar, el delincuente que no tiene nada que perder puede hacerse uno y usarlo.


¿Cual es el fin de esta prohibicion?

Si mañana prohiben cualquier tipo de cuchillo, todo el mundo a comer papillas y en las carceles seguro que dejan de fabricar "Pinchos"...... Asi parece que piensan algunos[/quote]

[jegomax]

Hay cierto PDF prácticamente idéntico, indexado por Google y accesible en el servidor de guardiacivil.es sin ningún tipo de autentificación. Una de dos, o los administradores web son unos patatas o estas "filtraciones" son totalmente intencionales.

Si los moderadores consideran que esta información no debería publicarse, están en su derecho de eliminar mi post, pero como para mí la transparencia es lo primero, y no estoy infringiendo ninguna ley al ser información accesible públicamente, ahí va el enlace de la búsqueda cuyo único resultado es el documento en el servidor de la Guardia Civil:
https://www.google.es/search?q=%22PROYECTO_MODIFICACION_REGLAMENTO_DE_ARMAS.pdf%22

Alguna info interesante sobre estos PDF:

PDF de guardiacivil.es creado el 18/12/18 a las 12:0 desde Word
pag99
(b) las aberturas anteriores estarán desviadas a la recámara.

"Filtrado" creado el 18/12/18 a las 8:45
pag 114
(b) las aberturas anteriores estarán desviadas con respecto al eje de la recámara.

Exceptuando esa línea, el texto de ambos PDF, tanto el filtrado como el subido en el servidor de la GC, es el mismo palabra por palabra.
Yo diría que a día 18 de diciembre todavía estaban trabajando sobre este documento, y examinando las propiedades del PDF del servidor de guardiacivil.es podemos ver el nombre de cierto teniente coronel como autor del documento. Cada uno que entienda lo que quiera.

[topp]

De todas formas lo de los cargadores no tiene sentido a dia de hoy ya que habra ciento de miles repartidos entre aficionados y coleccionistas si esperan a que voluntariamente a que depositen en las IAs lo llevan claro nadie creo que regale un cargador de Magpul de 50€ por la cara.
Espetaremos noticias a ver yo por el momento e renovado mi cuota de socio de Anarma ya que nos espera un año movidito.

De la ICAE tenia que salir como no, estamos en lo de siempre...

[Strongresolve]

Pregunta a los expertos

Por qué google lo fecha el 29 de enero de 2018?

[kernelsuse]

Esa es la fecha en que apareció el documento indexado.