La rebelión de los cazadores, andaluces

[VBull]

Leedlo, no tiene desperdicio, imaginad los tiradores deportivos sumados a los cazadores, la mayor debacle electoral que estos puñeteros políticos ecolojetas podrían nunca imaginar, sin aspavientos ni alaracas, son tan soberbios o tan necios que no se enteran de por donde van los tiros.
https://www.elmundo.es/espana/2018/12/16/5c1552e9fc6c831d748b45d8.html

[LACCART]

Leedlo, no tiene desperdicio, imaginad los tiradores deportivos sumados a los cazadores, la mayor debacle electoral que estos puñeteros políticos ecolojetas podrían nunca imaginar, sin aspavientos ni alaracas, son tan soberbios o tan necios que no se enteran de por donde van los tiros.
https://www.elmundo.es/espana/2018/12/16/5c1552e9fc6c831d748b45d8.html

Habría que conseguir el mismo poder político que la NRA.

Tal vez el mejor camino para lograr algo así sería atraer al sector de la caza al tiro deportivo y viceversa , y
lograr un movimiento unificado.

[VBull]

Leedlo, no tiene desperdicio, imaginad los tiradores deportivos sumados a los cazadores, la mayor debacle electoral que estos puñeteros políticos ecolojetas podrían nunca imaginar, sin aspavientos ni alaracas, son tan soberbios o tan necios que no se enteran de por donde van los tiros.
https://www.elmundo.es/espana/2018/12/16/5c1552e9fc6c831d748b45d8.html

Habría que conseguir el mismo poder político que la NRA.

Tal vez el mejor camino para lograr algo así sería atraer al sector de la caza al tiro deportivo y viceversa , y
lograr un movimiento unificado.

Ya, lo que pasa es que eso de sumar colectivos distintos aunando objetivos en España no funciona porque cada mochuelo siempre acaba en su olivo y a tortas con el vecino.
Pero a nivel individual lo de "votar contra" ha funcionado desde siempre y sigue funcionando.

[Hoplon]

Que sigan diciendo que desean acabar con la caza, el tiro, los toros, la dieta omnivora, la igualdad de sexos, los coches de combustión... que lo repitan tanto como quieran. Es bueno que la gente se informe.

[furas]

Ahora ya no se les lee tanto tirar contra el mundo rural y demás.

[pedrolugon66]

Si ahora es hora de querer sacar el culo.

[Hoplon]

Esta mañana en "Herrera en Cope" han dicho lo mismo, que el millón de cazadores andaluces les ha pegado un revolcón.

Esto ya no lo arreglan ni sacando a Franco de su tumba, que tampoco podrán, porque el Supremo ha admitido hoy el recurso de sus nietos.

[suso]

La idea es buena, pero yo me niego a ponerme en manos de extremistas, ya lo he dicho en mas veces, si se quiere hacer un movimiento que aúna esfuerzos hacía un objetivo común tiene que ser lo mas aséptico posible, por que muchos esa transversalidad no la entienden, aquí mismo tienes pruebas de que si no eres catolico, apostolico y franquista eres un enemigo de la caza y del tiro, y como ese tipo de gente sea la que marque las pautas conmigo que no cuenten
La afición es muy importante, pero mas importante es la familia, el trabajo, el futuro......
Cual es el exito de los partidos tipo pacma? Que se aúnan en torno a un objetivo, y todo lo que pueda crear tensiones o desunir no se asume, evidentemente es predicar en el desierto, pero un poco de luces no le vendria mal a mas de uno

[fierabras]

Pues anda que las declaraciones de este mismo fin de semana del ministro Abalos:

https://www.elespanol.com/espana/201812 ... 180_0.html

"Tenemos una visión que no tiene por qué coincidir con esa casposa, de una España en la que todos tenemos que ser toreros y cazadores."

[JJWinchester]

La idea es buena, pero yo me niego a ponerme en manos de extremistas, ya lo he dicho en mas veces, si se quiere hacer un movimiento que aúna esfuerzos hacía un objetivo común tiene que ser lo mas aséptico posible, por que muchos esa transversalidad no la entienden, aquí mismo tienes pruebas de que si no eres catolico, apostolico y franquista eres un enemigo de la caza y del tiro, y como ese tipo de gente sea la que marque las pautas conmigo que no cuenten
La afición es muy importante, pero mas importante es la familia, el trabajo, el futuro......
Cual es el exito de los partidos tipo pacma? Que se aúnan en torno a un objetivo, y todo lo que pueda crear tensiones o desunir no se asume, evidentemente es predicar en el desierto, pero un poco de luces no le vendria mal a mas de uno

Suso, podemos estar de acuerdo en lo que dices, pero es que ese no es el papel de un partido político (no conozco a fondo PACMA, pero si no tiene un modelo global de sociedad en todos los ámbitos, no es un partido propiamente dicho). El papel de defender los intereses de los cazadores y tiradores debe corresponder a una asociación que ejerza como grupo de interés, un lobby lo más profesional posible que transmita a los grupos políticos, sin excepción, nuestro mensaje de forma transparente y honesta, como creo que hoy día deben funcionar los grupos de interés que legítimamente pueden articular una forma de participación ciudadana en las decisiones políticas.

Esa asociación existe, se llama ANARMA, y creo que en lugar de crear cosas nuevas deberíamos apoyarla sin fisuras, conseguir que se uniesen a ella el mayor número de cazadores y tiradores (pues nuestro destino está unido a largo plazo) y conseguir que su labor de lobby llegue lo más lejos posible. Alejada de opciones políticas, defendiendo a los legítimos poseedores de armas y tratando de que una simple concesión tolerada a regañadientes por el Estado se transforme, algún día, en un derecho.

Cuestión aparte es que yo entiendo perfectamente lo que ha pasado con Vox. Lo que han hecho los cazadores y tiradores andaluces (si es eso lo que ha pasado, pues datos formales no puede haber en una país donde el voto, gracias a Dios, sigue siendo secreto) es mirar a un lado, y comprobar que los partidos de izquierda, PSOE y Podemos, y esto no lo puedes negar, son enemigos declarados de la caza y partidarios de un control de armas aún mas radical. Que hacia el centro Ciudadanos no se decide, que el PP apoya tibiamente la caza, pero que se encuentra muy cómodo con el actual escenario de control de las armas, y aparece un partido que, sin fisura alguna, apoya al mundo de la caza y aboga por reforzar la protección jurídica de la autodefensa en el hogar. Sin especificar medios, pero nos entendemos.

Es posible que tú no valores tu afición al tiro más que otras cosas en tu vida, y antepongas esas otras a la hora de votar a opciones que no apoyan esa afición. Perfecto, es lo grande de la democracia y lo respeto.

Pero debes entender que para muchos la caza es una forma de vida, su mayor afición,y que hayan entendido que votando a Vox, al menos en ese aspecto van sobre seguro. Y eso, yo, también lo respeto.

[suso]

Suso, podemos estar de acuerdo en lo que dices, pero es que ese no es el papel de un partido político (no conozco a fondo PACMA, pero si no tiene un modelo global de sociedad en todos los ámbitos, no es un partido propiamente dicho). El papel de defender los intereses de los cazadores y tiradores debe corresponder a una asociación que ejerza como grupo de interés, un lobby lo más profesional posible que transmita a los grupos políticos, sin excepción, nuestro mensaje de forma transparente y honesta, como creo que hoy día deben funcionar los grupos de interés que legítimamente pueden articular una forma de participación ciudadana en las decisiones políticas.

Esa asociación existe, se llama ANARMA, y creo que en lugar de crear cosas nuevas deberíamos apoyarla sin fisuras, conseguir que se uniesen a ella el mayor número de cazadores y tiradores (pues nuestro destino está unido a largo plazo) y conseguir que su labor de lobby llegue lo más lejos posible. Alejada de opciones políticas, defendiendo a los legítimos poseedores de armas y tratando de que una simple concesión tolerada a regañadientes por el Estado se transforme, algún día, en un derecho.

Cuestión aparte es que yo entiendo perfectamente lo que ha pasado con Vox. Lo que han hecho los cazadores y tiradores andaluces (si es eso lo que ha pasado, pues datos formales no puede haber en una país donde el voto, gracias a Dios, sigue siendo secreto) es mirar a un lado, y comprobar que los partidos de izquierda, PSOE y Podemos, y esto no lo puedes negar, son enemigos declarados de la caza y partidarios de un control de armas aún mas radical. Que hacia el centro Ciudadanos no se decide, que el PP apoya tibiamente la caza, pero que se encuentra muy cómodo con el actual escenario de control de las armas, y aparece un partido que, sin fisura alguna, apoya al mundo de la caza y aboga por reforzar la protección jurídica de la autodefensa en el hogar. Sin especificar medios, pero nos entendemos.

Es posible que tú no valores tu afición al tiro más que otras cosas en tu vida, y antepongas esas otras a la hora de votar a opciones que no apoyan esa afición. Perfecto, es lo grande de la democracia y lo respeto.

Pero debes entender que para muchos la caza es una forma de vida, su mayor afición,y que hayan entendido que votando a Vox, al menos en ese aspecto van sobre seguro. Y eso, yo, también lo respeto.

no me malinterpretes, me parece sanisimo lo que ha ocurrido en andalucia, es la significacion de el malestar de parte de los ciudadanos por medio de su voto, a eso se le llama democracia, y es muy bueno, no hay nada peor que el voto cautivo de millones de borregos que van a los colegios electorales como el que va al matadero, es nefasto para la democracia, la democracia tiene que ser militante, critica y consecuente, y eso es lo que ha pasado por fin en andalucia, descuida que a partir de ahora, parte de el espectro politico estara mas atento, parte, el resto se la seguira sudando, pero eso es ya otra cuestion

hora bien,¿como se hace esa labor a traves de la asociacion?, en un pais civilizado y sensato seria dialogando, pero creo que no es el caso, la unica manera que entienden nuestros legisladores y que de verdad les afecta es a traves del voto, esa es mi opinion, y ahi es donde hago hincapie en un partido creado esproceso, y con unico sentido de proteger los intereses de los cazadores-tiradores, y que sea lo mas trasversal posible, al menos creo que seria la forma mas efectiva de hacer presion

Por supuesto no hay que olvidar la imagen grupal. a mi que se me acerque un tio con dos pistolas me puede parecer lo mas normal, pero hay que entender que no todo el mundo es asi, por eso hace falta que no hay, una "contraprogramacion", sin aspavientos y de manera sensata y razonada para ir quitando el sanbenito que tiene el mundillo encima y acercar el uso de armas a la gente que no lo conozca.....pero claro luego vees y lees cada cosa, que es para llevarse las manos a la cabeza

[suso]

repe

[Breys]

Lo que no entienden es que el voto no se da, se presta.
Y a falta de una asociación de un tipo x (tiro, caza, toros, filatelia, etc.) que agrupe un numero grande de votantes, lo que se necesita es un partido politico que tenga una programa electoral y un proyecto de gobierno que aglutine a unos colectivos que sin ese partido politico estarian indefensos.
Y de esto está el ejemplo de Andalucia. Que es, que hasta estas elecciones no habia tanto cazador? O amante de la tauromaquia?. Claro que lo habia, pero el electorado estaba con la espalda abierta, votaba lo que votaba a la espera de que cualquier dia llegara el politico de turno y pusiera el cierre a la caza, los toros o la filatelia.

[Reincidente]

*

[antares308]

Suso, podemos estar de acuerdo en lo que dices, pero es que ese no es el papel de un partido político (no conozco a fondo PACMA, pero si no tiene un modelo global de sociedad en todos los ámbitos, no es un partido propiamente dicho). El papel de defender los intereses de los cazadores y tiradores debe corresponder a una asociación que ejerza como grupo de interés, un lobby lo más profesional posible que transmita a los grupos políticos, sin excepción, nuestro mensaje de forma transparente y honesta, como creo que hoy día deben funcionar los grupos de interés que legítimamente pueden articular una forma de participación ciudadana en las decisiones políticas.

Esa asociación existe, se llama ANARMA, y creo que en lugar de crear cosas nuevas deberíamos apoyarla sin fisuras, conseguir que se uniesen a ella el mayor número de cazadores y tiradores (pues nuestro destino está unido a largo plazo) y conseguir que su labor de lobby llegue lo más lejos posible. Alejada de opciones políticas, defendiendo a los legítimos poseedores de armas y tratando de que una simple concesión tolerada a regañadientes por el Estado se transforme, algún día, en un derecho.

Cuestión aparte es que yo entiendo perfectamente lo que ha pasado con Vox. Lo que han hecho los cazadores y tiradores andaluces (si es eso lo que ha pasado, pues datos formales no puede haber en una país donde el voto, gracias a Dios, sigue siendo secreto) es mirar a un lado, y comprobar que los partidos de izquierda, PSOE y Podemos, y esto no lo puedes negar, son enemigos declarados de la caza y partidarios de un control de armas aún mas radical. Que hacia el centro Ciudadanos no se decide, que el PP apoya tibiamente la caza, pero que se encuentra muy cómodo con el actual escenario de control de las armas, y aparece un partido que, sin fisura alguna, apoya al mundo de la caza y aboga por reforzar la protección jurídica de la autodefensa en el hogar. Sin especificar medios, pero nos entendemos.

Es posible que tú no valores tu afición al tiro más que otras cosas en tu vida, y antepongas esas otras a la hora de votar a opciones que no apoyan esa afición. Perfecto, es lo grande de la democracia y lo respeto.

Pero debes entender que para muchos la caza es una forma de vida, su mayor afición,y que hayan entendido que votando a Vox, al menos en ese aspecto van sobre seguro. Y eso, yo, también lo respeto.

no me malinterpretes, me parece sanisimo lo que ha ocurrido en andalucia, es la significacion de el malestar de parte de los ciudadanos por medio de su voto, a eso se le llama democracia, y es muy bueno, no hay nada peor que el voto cautivo de millones de borregos que van a los colegios electorales como el que va al matadero, es nefasto para la democracia, la democracia tiene que ser militante, critica y consecuente, y eso es lo que ha pasado por fin en andalucia, descuida que a partir de ahora, parte de el espectro politico estara mas atento, parte, el resto se la seguira sudando, pero eso es ya otra cuestion

hora bien,¿como se hace esa labor a traves de la asociacion?, en un pais civilizado y sensato seria dialogando, pero creo que no es el caso, la unica manera que entienden nuestros legisladores y que de verdad les afecta es a traves del voto, esa es mi opinion, y ahi es donde hago hincapie en un partido creado esproceso, y con unico sentido de proteger los intereses de los cazadores-tiradores, y que sea lo mas trasversal posible, al menos creo que seria la forma mas efectiva de hacer presion

Por supuesto no hay que olvidar la imagen grupal. a mi que se me acerque un tio con dos pistolas me puede parecer lo mas normal, pero hay que entender que no todo el mundo es asi, por eso hace falta que no hay, una "contraprogramacion", sin aspavientos y de manera sensata y razonada para ir quitando el sanbenito que tiene el mundillo encima y acercar el uso de armas a la gente que no lo conozca.....pero claro luego vees y lees cada cosa, que es para llevarse las manos a la cabeza

Si ese partido existiese seguramente les votaría, pero por desgracia VOX no tiene nada de transversal, es extrema derecha pura y dura, y tampoco votaría a uno de extrema izquierda sólo por el tema de las armas, hay cosas más importantes a valorar a la hora de votar.

Algo parecido pasa con ANARMA, la iniciativa me parece buena, pero por lo que llevo viendo están más ocupados en Segundas Enmiendas y asuntos de otros países que en los de los aficionados del país, con lo que tampoco me sirven. Lamentablemente.

Pues creo, desde el respeto , que ver ver ves un poco mal o con la mirada sesgada.......... donde estabas tu cuando en Europa se estaba dilucidando el nuevo reglamento de armas a nivel Europeo donde los poseedores de armas en los primeros borradores íbamos a tirar con piedras ?????? ........ no pretenderás que ahora que estamos a las puertas de la interpretación de ese reglamento Europeo extrapolando a nuestro R.A se estén publicando con luz y taquigrafos los avances o negaciaciones que se estén llevando a cabo......... en fin en vez de construir es mejor destruir........ así se han ganado mundiales...........

[suso]

no me malinterpretes, me parece sanisimo lo que ha ocurrido en andalucia, es la significacion de el malestar de parte de los ciudadanos por medio de su voto, a eso se le llama democracia, y es muy bueno, no hay nada peor que el voto cautivo de millones de borregos que van a los colegios electorales como el que va al matadero, es nefasto para la democracia, la democracia tiene que ser militante, critica y consecuente, y eso es lo que ha pasado por fin en andalucia, descuida que a partir de ahora, parte de el espectro politico estara mas atento, parte, el resto se la seguira sudando, pero eso es ya otra cuestion

hora bien,¿como se hace esa labor a traves de la asociacion?, en un pais civilizado y sensato seria dialogando, pero creo que no es el caso, la unica manera que entienden nuestros legisladores y que de verdad les afecta es a traves del voto, esa es mi opinion, y ahi es donde hago hincapie en un partido creado esproceso, y con unico sentido de proteger los intereses de los cazadores-tiradores, y que sea lo mas trasversal posible, al menos creo que seria la forma mas efectiva de hacer presion

Por supuesto no hay que olvidar la imagen grupal. a mi que se me acerque un tio con dos pistolas me puede parecer lo mas normal, pero hay que entender que no todo el mundo es asi, por eso hace falta que no hay, una "contraprogramacion", sin aspavientos y de manera sensata y razonada para ir quitando el sanbenito que tiene el mundillo encima y acercar el uso de armas a la gente que no lo conozca.....pero claro luego vees y lees cada cosa, que es para llevarse las manos a la cabeza

Si ese partido existiese seguramente les votaría, pero por desgracia VOX no tiene nada de transversal, es extrema derecha pura y dura, y tampoco votaría a uno de extrema izquierda sólo por el tema de las armas, hay cosas más importantes a valorar a la hora de votar.

Algo parecido pasa con ANARMA, la iniciativa me parece buena, pero por lo que llevo viendo están más ocupados en Segundas Enmiendas y asuntos de otros países que en los de los aficionados del país, con lo que tampoco me sirven. Lamentablemente.

Asi es, coincido completanente con tu planteamiento

[furas]

Así nos va, intentando justificar lo que no hago. No lo haceis por que no queréis, no intenteis que la culpa sea de los demás.

[Reincidente]

*