NRA y Trump

[Fernoked]

Los 1000 muertos de ETA ya están enterrados, ya nadie se va a preguntar si ETA hubiese podido actuar con la misma impunidad en Madrid soltando tiros en la nuca sabiendo que los ciudadanos estaban armados.

Recuerda que en el punto más álgido del terrorismo de ETA teníamos una regulación de armas más laxa que la actual y que la mayoría de victimas del terrorismo lo fueron con explosivos y no con armas de fuego. Sin duda el terrorismo influyó en que tengamos un Reglamento de Armas más estricto para dificultar su aprovisionamiento.

[annual]

Los 1000 muertos de ETA ya están enterrados, ya nadie se va a preguntar si ETA hubiese podido actuar con la misma impunidad en Madrid soltando tiros en la nuca sabiendo que los ciudadanos estaban armados.

Recuerda que en el punto más álgido del terrorismo de ETA teníamos una regulación de armas más laxa que la actual y que la mayoría de victimas del terrorismo lo fueron con explosivos y no con armas de fuego. Sin duda el terrorismo influyó en que tengamos un Reglamento de Armas más estricto para dificultar su aprovisionamiento.

O sea, que los aterras usaban armas guiadas para sus asesinatos..... perdona pero me dan ganas de reírme, solo el decoro y la seriedad que me caracteriza me lo impiden.

Y no nos centremos solo en la ETA, también hemos tenido a los del FRAP, por cierto,un hijo de un terrorista del Frap acaba de hacerse con los mandos de la TVE.
GRAPO,Comandos Autónomos Anticapitalistas,
EPOCA (Exercit Popular Catala),
Terra Lliure,
FAC (Front D’Alliberament Catala),
M PAIAC (Movto. Autodeterm inación e Independencia Archipiélago Canario),
OMLE, la Organización de Marxistas Leninistas Españoles
FRAVA (Frente Revolucionario Vasco-Aragonés),
BVE (Batallón Vasco-Español), Triple A,
GAE (Grupos Armados Españoles),
Y seguro que si le pregunto al fantasma de un amigo fallecido también incluiría en la lista al Frente Polisario.

Hasta ahí los de la parte contraria, pero aun nos queda los de "esta parte", me refiero a los GAL.

Y que yo sepa, solo se puede "titular" de "civil" a un arma de atentado, me refiero al revolver que el joyero López González. vendió al policia Angel Duce que participo en el atentado, junto a Inestrillas, contra Herri Batasuna en que murio Josu Muguruza, y que a su vez, el arma le fue vendida al joyero por José Hernández Bartolomé, armero de la comisaría del distrito madrileño de Chamberí.

Si tienes datos de que algún otro arma civil se emplease en atentados terroristas y que justifique el que se le restrinja la venta a civiles, se agradecería la info.

Ojo, yo entiendo que ese cuento sea efectivo para enmascarar los verdaderos fines por los cuales se trata de tener a los ciudadanos desarmados, y seguro que es efectivo en el programa de Ana Rosa o similares,..... pero aquí hay gente que conoce el tema.

Un saludo.

[Strongresolve]

Los 1000 muertos de ETA ya están enterrados, ya nadie se va a preguntar si ETA hubiese podido actuar con la misma impunidad en Madrid soltando tiros en la nuca sabiendo que los ciudadanos estaban armados.

Recuerda que en el punto más álgido del terrorismo de ETA teníamos una regulación de armas más laxa que la actual y que la mayoría de victimas del terrorismo lo fueron con explosivos y no con armas de fuego. Sin duda el terrorismo influyó en que tengamos un Reglamento de Armas más estricto para dificultar su aprovisionamiento.

Hahahahahahaha,

Cojonudo así nos va. La forma de desarmar a los terroristas era desarmando a la víctimas y a los ciudadanos. Claro ETA compraba la munición y las pistolas en armerías legalmente.

Excelente estrategia.

1000 muertos y pasamos página como si nada.

Perdona pero España no esta dominada por el socialismo, al borde de ser un estado fallido, 20% de paro, sometida a la UE y los ciudadanos asfixiados a impuestos por casualidad.

Tenemos lo que os merecéis por falta de visión, principios y sobre todo falta de pelotas. Y parece que algunos siguen poniendo su granito de arena para que esto sea así.

No sé aquí, pero en EEUU engañar a la ciudadania, vender sus derechos y despojarles de sus libertades tiene un nombre, y se llama Traición. La diferencia es que ellos tienen la 2º Enmienda para evitar esto, nosotros solo podemos ver como se desmantelan nuestros derechos y libertades desde la barrera.

[Strongresolve]

En México no hay ninguna regulación hiper estricta sobre el control de armas ya que su Constitución reconoce el derecho a poseer a armas en el domicilio para la defensa además del porte de armas aunque en este caso ateniéndose a los requisitos que se establezcan legalmente.

Lo mismo pero explicado como realmente es:

México, el artículo 10 constitucional señala:
“…los habitantes de los estados unidos mexicanos tienen derecho a poseer armas en su domicilio, para su seguridad y legitima defensa, con excepción de las prohibidas por la ley federal y las reservadas para el uso exclusivo del ejercito, armada, fuerza aérea y guardia nacional. La ley federal determinará los casos, condiciones, requisitos y lugares en que se podrá autorizar a los habitantes la portación de armas…”.

En 1968 después del desastre de la operación Galeana (nombre táctico de la masacre del 2 de Octubre en Tlatelolco) los mandos del ejército buscaron al presidente para proponer una ley más restrictiva de la tenencia de las armas, Gustavo Díaz Ordaz, ya acabado políticamente ni siquiera escuchó a los militares, recordemos que entre 1968 y 1970 los disidentes políticos en México eran acusados de Disolución social (la posibilidad de desequilibrar al país) y arrojados en prisión por 5, 10 o 15 años.

Luis Echeverría Álvarez (1970-1976) artífice indirecto de la masacre de Tlatelolco deseaba tener legitimidad a toda costa y dio inicio a la guerra sucia característica de los años 70 en México. Grupos de jóvenes guerrilleros reivindicando a sus camaradas caídos cayeron en el juego del presidente y tenemos la masacre de Corpus o el halconazo de junio de 1971, donde grupos paramilitares al servicio del ejecutivo masacraron a un grupo de estudiantes, el ejecutivo echo la culpa a los estudiantes y la idea de una legislación que restringiera la proliferación de armas volvió a surgir.

El 22 de Octubre de 1971 se inició la redacción de la nueva ley, altos mandos del ejército estuvieron involucrados y en Enero de 1972 apareció la Ley Federal de Armas de Fuego y Explosivos. Esta es la época de enfrentamientos entre latifundistas y paracaidistas y la época de un tráfico espectacular de mercancías de estados unidos a nuestro país.

En México fieles a la tendencia de hacer monopolios estatales, se estableció la DECAM como la única institución legitimada para vender armas a los habitantes del país, siempre que se cumpla con los requisitos establecidos por la ley federal de armas de fuego y explosivos y la propia y misteriosa normatividad del organismo. Por eso el trámite nunca es el mismo para dos personas, por eso al final el ejercito puede darse el lujo de venderle a quien quiera y como quiera y por eso al final el ejército puede inventarse que más de diez armas está prohibido.

Lo mismo sucede con la portación de armas de fuego, si bien es cierto la constitución nos garantiza este derecho, la legitimidad de nuestro derecho está sujeto a la normatividad interna de nuestros militares, al final el ejecutivo puede y ha validado estos permisos extraordinarios, lo mismo que los miembros de nuestro ejercito de manera discrecional a quien ellos gusten.

Es decir a dedazo puro y duro.

En la práctica solo hay una armería que vende a civiles en México y solo son unos pocos los elegidos que pueden poseer armas.

En Australia se apreció una disminución de los crímenes con armas de fuego y existe un amplio sector de la población que incluso piden que se endurezca la normativa. Evidentemente el control surte efectos, y en Reino Unido no se aprecia un índice superior de crímenes con armas de fuego superior o incluso similar a los EEUU por lo que tampoco puede afirmarse que el control carezca de sentido.

Sobre Australia:

https://www.abc.net.au/news/2017-06-15/c ... in/8620030

Por supuesto al gobierno a los seis meses intenta maquillar las cifras como hacemos en España, pero entonces los policías australianos empiezan a denunciar esto:

El aumento de la violencia con armas de fuego y el terrorismo hace que los policías australianos tengan que recibir carabinas M4 full auto. ¿Otra muestra más de que las restricciones funcionan no?

Desarmo a mis ciudadanos porque las armas son peligrosas pero tengo que armar a mis policías con armas militares automáticas porque las armas son peligrosas... Buena lógica, como lo de impedir que los civiles comprasen armas en España para desarmar a ETA.

https://www.news.com.au/technology/why- ... 134fc477c5

Sobre UK:

UK no tiene la misma población que EEUU, no trates de engañar con los números, pero mira las cifras per capita de aumento de violencia con armas de fuego. ¿Qué? ¿Las restricciones funcionan verdad?

https://www.theguardian.com/uk-news/201 ... in-violent

Suben los tiroteos... Menos mal que están prohibidas las armas de fuego.

https://www.thesun.co.uk/news/5971706/l ... tatistics/

Documento interno del gobierno:

https://www.london.gov.uk/moderngov/doc ... report.pdf

¿El control funciona verdad? De cojones...

Si el estudio existe no es un fake sino que no estás de acuerdo con sus conclusiones, y parece que no lo estás porque rebatas el método de estudio sino por sus autores o la posible ideología de quienes supuestamente lo financiaron. Es como decir que las teorías de Einstein son falsas porque su ideología era de izquierdas.

Si el estudio lo pagan grupos anti armas de izquierdas, no hace falta ser Einstein para conocer las conclusiones del mismo.

Recuerda que el estudio es sobre victimas, no sobre policías, que a veces la falta de argumentos te induce a mezclar churras con merinas.

En la estadística de muertos por armas de fuego de EEUU están todos, los muertos por ellos mismos, los muertos por criminales, los muertos por ciudadanos que se defendían y los muertos por policías que hicieron uso de su arma de fuego.

Querer encontrar un término medio no es una premisa sino un deseo. La premisa es que el modelo estadounidense es incorrecto, y lo es por la cifra de muertos.

Ah bien, comparamos un país de 340 millones de habitantes con uno de 40 millones, y como tienen más muertos por arma de fuego lo están haciendo mal. Claro, ellos tienen unos 50.000 muertos en accidentes de tráfico y nosotros 1200, tienes razón, su modelo de seguridad vial es un fracaso absoluto porque tienen 48800 muertos más que nosotros, deberían prohibirles o regular los coches.

Afirmar que la República Checa posee una regulación de armas más liberal que EEUU es de una falsedad que asombra. Pertenece a la Unión Europea y por tanto en primer lugar se debe atener a las normas europeas sobre adquisición de armas que ya eran más rígidas que el sistema de EEUU incluso antes de la última modificación.

Que curioso, dije una de las últimas reuniones pero sabes específicamente a cuál me refiero ¿Entraste a ver al presi?¿Viste mucho open y concealed carry?

La gente tuvo que dejar las armas en la puerta del Leadership Forum porque el servicio secreto no tenía tiempo de pasar el background check y comprobar la identidad a las 80.0000 personas que entraron en el anfiteatro. Si hubieran podido hacerles una verificación de ID seguro que hubieran entrado armados, pero el acceso se habría demorado 12 horas. Eso es sentido común que es lo que falla por aquí.

Con el cariño que tiene la izquierda y los siervos del globalismo a Trump seguro que a mas de uno pillaban intentando infiltrase en el forum con una identidad falsa.

Vaya... acabo de volver al tema del hilo ¿No podríamos cambiarle el título por el de adoradores y adoratrices de Trump?

Se debería llamar dejando en evidencia a los vividores, a esbirros del socialismo globalista, a los chupopteros, a los vendedores de humo y haciendo America Great Again. Y se debería empezar a llamar y cuando America este arreglada vamos a liberar Europa de los jetas.

[greyghost]

Di que si, campeón.

Después alguno se sorprenderá, con que precisamente el gobierno entrante y sus socios nos collen un poquito más a los aficionados a las armas. Si quien supuestamente representa al colectivo (o una parte visible de el), quien es parte mediadora, y a quien se supone que debe ser alguien cauto y racional para lograr sus objetivos, a la par que debe presentar un uso racionalmente "moderado" de las armas (coleccionismo, tiro, caza), tenga tan poca sesera, como para expresar en publico sus ideas radicalizadas, las cuales, serán absolutamente legitimas gracias a la libertad de expresión, pero desde luego tendrán una amplia repercusión por parte de las diferentes autoridades, las cuales apretarán, vetarán y dificultarán todo lo posible el ejercicio de nuestra afición.

Yo vivo en España, no en USA, así que lo que a mi me preocupa no es el MAGA, de eso que se encarguen los yankees, tanto para bien como para mal. Con chorraditas de panfleto ajenas a la realidad de nuestro país, imaginando imposibles, en lugar de tratar de acercar nuestra afición al resto de la sociedad, lo que conseguiremos no será precisamente nuestro propio MAGA, si no el final apenas visible de los títulos de crédito del Mago de Oz, y encima, somos nosotros quienes les proporcionamos la cuerda.

Eso si, si eso os hace felices, será un acto épico, una batalla honorable que será recordada, del mismo modo que lo fue la carga de Pickett en la guerra civil estadounidense, o la carga de la brigada ligera de lord Cardigan en Balaklava. Actos magníficos de valor pero eso no es la guerra, es simplemente una perdida inútil.

[miancave]

Está muy claro que con aficionados así, lo tenemos aun mas jodido.

A muchos en mi país, parece encantarles las "caenas", como decían las folklóricas.

Es como si tuvieran interiorizado en su ADN el estar fielmente subyugados a papá Estado, y tener miedo a la LIBERTAD.

El pensamiento de una gran parte de los aficionados (espero que no mayoritario) es: "Virgencita, que me quede como estoy" ... Aunque terminen votando a los partidos politicos de siempre, y por ende nos veten mas derechos por día y nos desprecien cada vez mas como ciudadanos libres.

[Strongresolve]

Di que si, campeón.

Después alguno se sorprenderá, con que precisamente el gobierno entrante y sus socios nos collen un poquito más a los aficionados a las armas. Si quien supuestamente representa al colectivo (o una parte visible de el), quien es parte mediadora, y a quien se supone que debe ser alguien cauto y racional para lograr sus objetivos, a la par que debe presentar un uso racionalmente "moderado" de las armas (coleccionismo, tiro, caza), tenga tan poca sesera, como para expresar en publico sus ideas radicalizadas, las cuales, serán absolutamente legitimas gracias a la libertad de expresión, pero desde luego tendrán una amplia repercusión por parte de las diferentes autoridades, las cuales apretarán, vetarán y dificultarán todo lo posible el ejercicio de nuestra afición.

Precisamente nos han empezado a hacer caso cuando hemos ido montando pollos por el ICAE, por Europa, por el Congreso y por toda la administración.

Llevamos miles de años de poner el culo y solo hemos ido para abajo, así que toca cambiar de táctica y empezar a recuperar el control, o por lo menos dar una patada en la mesa mientras nos intentan someter. Llevamos ya casi 3 años de partirnos la cara con la administración para que ahora me salgas diciendo que me estoy pasando o soy un radical.

Lo siento si te ofendo, pero vete a la mierda majete. Es lo que me sale tras leer tus palabras.

Estoy literalmente hasta los guevos de los acomplejados, medio hombres, nenazas y estomago agradecidos que a base de miedo a la administración, esconderse o no sé que otras taras y complejos nos han llevado a esta situación. Yo solo estoy intentando arreglar lo que una manada de cobardes que pretendían ir a pegar tiros en chandal rosa para no ofender a nadie han causado.

Yo vivo en España, no en USA, así que lo que a mi me preocupa no es el MAGA, de eso que se encarguen los yankees, tanto para bien como para mal. Con chorraditas de panfleto ajenas a la realidad de nuestro país, imaginando imposibles, en lugar de tratar de acercar nuestra afición al resto de la sociedad, lo que conseguiremos no será precisamente nuestro propio MAGA, si no el final apenas visible de los títulos de crédito del Mago de Oz, y encima, somos nosotros quienes les proporcionamos la cuerda.

Estamos todos acabados, estamos fritos, muertos, destruidos, aniquilados. Si sacamos algo será una victoria pírrica en una guerra que a largo plazo vamos a peder si no hay un cambio de mentalidad en la población. O cambiáis de mentalidad o España terminará siendo un pozo de mierda. Esto solo se arregla cambiando de mentalidad.

Eso si, si eso os hace felices, será un acto épico, una batalla honorable que será recordada, del mismo modo que lo fue la carga de Pickett en la guerra civil estadounidense, o la carga de la brigada ligera de lord Cardigan en Balaklava. Actos magníficos de valor pero eso no es la guerra, es simplemente una perdida inútil.

Primero te quitarán las armas y luego vendrán otras cosas, si no eres capaz de apreciar esto quiere decir que la selección natural funciona de narices. Las armas no se van a salvar de ninguna forma salvo invirtiendo el curso que llevan Europa y España, volviendo a buscar políticos que apoyen esta mentalidad.

Si no los hay habra que buscarlos, lo que esta claro es que si todo el mundo se rasca la cabeza y nadie hace nada nos iremos a tomar por culo igualmente.

A ver si alguno se impregna del espíritu MAGA y empieza a pensar como un adulto en vez como un niño desconsolado de 3 años que solo sabe llorar.

[Parachut]

Di que si, campeón.

Después alguno se sorprenderá, con que precisamente el gobierno entrante y sus socios nos collen un poquito más a los aficionados a las armas. Si quien supuestamente representa al colectivo (o una parte visible de el), quien es parte mediadora, y a quien se supone que debe ser alguien cauto y racional para lograr sus objetivos, a la par que debe presentar un uso racionalmente "moderado" de las armas (coleccionismo, tiro, caza), tenga tan poca sesera, como para expresar en publico sus ideas radicalizadas, las cuales, serán absolutamente legitimas gracias a la libertad de expresión, pero desde luego tendrán una amplia repercusión por parte de las diferentes autoridades, las cuales apretarán, vetarán y dificultarán todo lo posible el ejercicio de nuestra afición.

Yo vivo en España, no en USA, así que lo que a mi me preocupa no es el MAGA, de eso que se encarguen los yankees, tanto para bien como para mal. Con chorraditas de panfleto ajenas a la realidad de nuestro país, imaginando imposibles, en lugar de tratar de acercar nuestra afición al resto de la sociedad, lo que conseguiremos no será precisamente nuestro propio MAGA, si no el final apenas visible de los títulos de crédito del Mago de Oz, y encima, somos nosotros quienes les proporcionamos la cuerda.

Eso si, si eso os hace felices, será un acto épico, una batalla honorable que será recordada, del mismo modo que lo fue la carga de Pickett en la guerra civil estadounidense, o la carga de la brigada ligera de lord Cardigan en Balaklava. Actos magníficos de valor pero eso no es la guerra, es simplemente una perdida inútil.

Tú tienes un complejo y un miedo, de obligada visita al psicólogo, a que te vea o al menos a que te psicoanalice para intentar reforzar tú baja autoestima.

Un saludo, "campeón".

[Parachut]

Estoy literalmente hasta los guevos de los acomplejados, medio hombres, nenazas y estomago agradecidos que a base de miedo a la administración, esconderse o no sé que otras taras y complejos nos han llevado a esta situación...

Eso es lo que más me cabrea a mi, la actitud derrotista y conformista de muchos, que sólo saben que correr ante la adversidad. Si "alguno" se piensa que va a salvarse, que siga soñando, o estamos todos unidos o nos siegan poco a poco.

Un saludo.

[Exiliado]

Podemos vovler al hilo del asunto??

NRA y Trump.

Soy el primero que entiende que se nos caliente la lengua (el dedo) y terminemos en lo personal con este tema de libertades arrebatadas pero esto es como hablar de politica, podmeos acalorarnos gruitar y discutor peor jamas nadie va a lograr que nadie cambie de idea.

Que te parece fantastico culpar a unas HERRAMIENTAS muy bonitas y bien dise;adas que hasta para mirarlas como "cachos de hierro" va a hacer falta desguazarlas y que no huela a polvora ni en las fallas...

Que crees que unos individuos de los que poco escuchas nombrar con nombres y apellidos tienen un ~"plan" para reducer los estados las libertades y en general cualqueir cosa que se oponga a su poder...

Por mi como si crees que la tierra es plana, CADA UNO SABEMOS LO QUE PENSAMOS Y POR QUE y seria la primera vez que veo Espa;oles cambiando de idea.

Trump no es solo un "politico" al uso, es un empresario y un showman con experiencia y no se tiene que morder la lengua para muchas cosas, esta mas que de vuelta de la "opinion publica" porque sabe como se crea y manipula, lo mimso que la cornuda de Clinton, solo que uno en esas elecciones fue mas listo que la otra.

COn la integracion con muchas muchas cosas estmaos tirando piedras contra nuestro propio tejado y eso deberia ser bueno porque mi santo padre simepre decia que no hay tonto que apedree su propio tejado. EL problema es que el "tonto" no somos nosotros es esa "opinion publica" impuesta por el bien quedar y que con ejemplos de "tolerancia" es capaz no solo de callar sino desmoralizar y destruir cualquier disidencia y eso, al mas puro estilo espa;ol es la batalla que sabemos que perderemos pero no podemos evitar luchar, poruqe nos van a dar de lo lindo, peor al menos quedara ese "eppur si muove".

COmparar estadisticas es un juego Viejo, la propia estadistica es una risa, como? invite a todos a contestarme esta encuesta totalmente honesta y sin malicia:

QUE PREFIERE USTED:
1 UNA PATADA EN LOS COJONES
2 SER SODOMIZADO CON HIERROS AL ROJO AL GRITO DE "CONFIESA!" TRAS SUFRIR LA EXTIRPACION TRAUMATICA DE LAS CUATRO EXTREMIDADES.

Me atrevo a adelantar que un estudio totalmente franco de las respuestas demostrara que los foreros de armas.es desean recibir patadas en los cojones con una aplastante mayoria. De la misma manera la orientacion de las preguntas se selecciona en los estudios para demostrar la hipotesis de partida.

Sobre las comparaciones ocn EEUU y UK o Espa;a, segun estadisticas oficiales sobre le 15% de las muertes violentas en espa;a son con arma de fuego (no dicen si legal o illegal) el 50% con arma blanca y tenemos derecho de papa estado a alquilar hasta que les de la gana la propiedad de armas.
En UK donde la propiedad de armas esta mucho mas limitada las mueertes por arma de fuego en % son superiors y lo de Londonistan como lo llaman ellos mismos es de traca con mas muertes que NY no solo en porcentaje sino en numeros directamente, lleva mas muertos que NY a pesar de la diferencia de poblacion enooooorme que tienen.

[annual]

Disociar armas y libertad es un viejo truco que a mi no me cuelan, las armas dan la libertad, ahora, hoy, mañana, pasado mañana y desde que el hominido se bajo del arbol y agarro un palo ha sido asi y asi simpre sera.

Esta claro que es mas comodo subcontratar al que no tiene problemas en empuñarla para que nos defienda.

A mi me gusta ser el conductor de mi destino y guardian de mi libertad y no me da pereza el pensar en que me tengo que defender......los del monopolio de las armas ( el estado) nunca sabra mejor que yo mismo lo que me conviene y nunca estara en el momento en que lo necesite....siempre llegan despues.

Nos necesitan desarmados y ahora mas que nunca.

Un saludo.

[Exiliado]

Chapeau.

He leido tus aportaciones al hilo y las comparto totalmente.
Recuerdo en Historia del Derecho (una asignatura que era obligatoria, de 1 de la Carrera; ahora imagino que las asignaturas seran del palo de integracion en la Hispania pre romana, problematica LGBT en la corte del rey Arturo y cosas asi) como nos explicaban que se paso de la "venganza privada" en que el ofendido buscaba compensacion o retribucion tras ser agraviado a lograr el "monopolio de la fuerza" por papa estado y como esto es genial y fantastico y mejoro todo, hasta que eres victim de cualquier ilicito y ves como funciona la justicia (que emana del pueblo y se administra en nombre del rey por jueces y magistrados... y wassap y facebook y change.org!!).

Mientras haya seres humanos? que no respetan las leyes es del todo absurdo pretender que una ley mas o una ley menos o un derecho mas capado (perdon, restringido) va a hacer que precisamente los que no las respetan van a empezar a hacerlo, lo que esta ocurriendo es como tantos dicen que los que respetamos las leyes cada vez tenemos menos margen de maniobra y los malos campan mas a su aire, hay cazadores y patos desarmados.

[para_bellum]

Chapeau.

He leido tus aportaciones al hilo y las comparto totalmente.
Recuerdo en Historia del Derecho (una asignatura que era obligatoria, de 1 de la Carrera; ahora imagino que las asignaturas seran del palo de integracion en la Hispania pre romana, problematica LGBT en la corte del rey Arturo y cosas asi) como nos explicaban que se paso de la "venganza privada" en que el ofendido buscaba compensacion o retribucion tras ser agraviado a lograr el "monopolio de la fuerza" por papa estado y como esto es genial y fantastico y mejoro todo, hasta que eres victim de cualquier ilicito y ves como funciona la justicia (que emana del pueblo y se administra en nombre del rey por jueces y magistrados... y wassap y facebook y change.org!!).

Mientras haya seres humanos? que no respetan las leyes es del todo absurdo pretender que una ley mas o una ley menos o un derecho mas capado (perdon, restringido) va a hacer que precisamente los que no las respetan van a empezar a hacerlo, lo que esta ocurriendo es como tantos dicen que los que respetamos las leyes cada vez tenemos menos margen de maniobra y los malos campan mas a su aire, hay cazadores y patos desarmados.

El famoso monopolio de la fuerza por el estado que repite como papagayos todo el mundo es una mierda pinchada en un palo, una mentira y una inmoralidad. Es un producto repugnante de la mentalidad de súbdito que aún no hemos superado en Europa.

[Strongresolve]

Chapeau.

He leido tus aportaciones al hilo y las comparto totalmente.
Recuerdo en Historia del Derecho (una asignatura que era obligatoria, de 1 de la Carrera; ahora imagino que las asignaturas seran del palo de integracion en la Hispania pre romana, problematica LGBT en la corte del rey Arturo y cosas asi) como nos explicaban que se paso de la "venganza privada" en que el ofendido buscaba compensacion o retribucion tras ser agraviado a lograr el "monopolio de la fuerza" por papa estado y como esto es genial y fantastico y mejoro todo, hasta que eres victim de cualquier ilicito y ves como funciona la justicia (que emana del pueblo y se administra en nombre del rey por jueces y magistrados... y wassap y facebook y change.org!!).

Mientras haya seres humanos? que no respetan las leyes es del todo absurdo pretender que una ley mas o una ley menos o un derecho mas capado (perdon, restringido) va a hacer que precisamente los que no las respetan van a empezar a hacerlo, lo que esta ocurriendo es como tantos dicen que los que respetamos las leyes cada vez tenemos menos margen de maniobra y los malos campan mas a su aire, hay cazadores y patos desarmados.

El famoso monopolio de la fuerza por el estado que repite como papagayos todo el mundo es una mierda pinchada en un palo, una mentira y una inmoralidad. Es un producto repugnante de la mentalidad de súbdito que aún no hemos superado en Europa.

Es el cuento de Matrix, te hacen creer que eres libre hasta que un día caminas en línea recta y te das con los barrotes.

Lo que tenemos en España es una ilusión de libertad, que no es más que el diámetro de la jaula, en España te cuentan la milonga de que puedes ir a donde quieras o hacer lo que quieras, y te la crees hasta que te encuentras los barrotes. El problema de los usuarios de armas es que habitamos el anillo exterior de la jaula y es allí donde tenemos más posibilidades de encontrarnos con el límite de nuestra libertad.

Lo más grave es que el diámetro de la jaula en los últimos años se ha ido estrechando, y sabemos que al constreñirse no solo va a afectar a las libertades de armas, mucho menos viendo el derrotero que lleva la UE. Eso es lo que debería preocuparnos realmente, y al ver que lo primero que va a llevarse son las libertades y derechos de armas, deberíamos movilizarnos para defenderlas y evitar que esta primera barrera desaparezca.

Todo el fomento de las libertades LTGB no son más que entretenimientos con unos derechos que afectan a una minoría pírrica de la población para que los pájaros que viven en el centro se crean que la jaula se va haciendo más grande cuando realmente es lo contrario.

Con la mentalidad y educación de súbdito de aldea que tenemos en España es facilísimo dominarnos, el 80% de los ciudadanos piensan que lo que hagan o lo que pase en política no va afectar a sus vidas, una gran mayoría vive del trabajo de otros por lo que tampoco tienen preocupaciones y otro gran lote está al servicio del estado, por lo que tampoco van a causar problemas.

España es la estafa piramidal del estado de bienestar y veremos lo que pasa cuando explote. Supongo que muchos tendréis planes de pensiones privados porque no se os ve muy preocupados...

[greyghost]

Tranquilo Strongelove, despues de leer los calificativos que le has dedicado a McCain, practicamente considero un honor que me descalifiques.

Respecto a lo que decís algunos sobre mis posibles complejos, baja autoestima, así como necesarias visitas al psicoanalista para poder superarlo. Os agradezco vuestro interes, pero por fortuna aun puedo discernir entre deseo y realidad.

Mi deseo: poder poseer en mi casa cuanta arma de fuego me permita mi economia, poder practicar el tiro en lugares seguros (no necesariamente instalaciones federativas), así como poder utilizarlas en mi hogar en caso de agresión.

La Realidad: Todos nuestros políticos y gran parte de los europeos desearían eliminar las armas en posesión de los civiles, los medios de comunicación exactamente lo mismo, y la inmensa mayoría de la población piensa que los aficionados a las armas somos unos zumbados peligrosos, quienes arden de deseos de abrir fuego y matar a todo el que puedan en un momento dado, no digamos ya los cazadores, a quienes consideran unos asesinos sin entrañas, ya que no conocen ni tienen el mas minimo interes en conocer el mundo de la caza, su economía, su labor conservacionista, etc.

Si creeis que dandose golpes en el pecho y reclamando una 2ª enmienda por aquí, vaís a lograr beneficiar lo mas minimo a nuestra afición, es ciertamente, vivir en una realidad alternativa que no tiene nada que ver lo la cruda realidad, por mucho que nos lancemos buscando acabar con los gigantes, acabaremos viendo que son molinos.

Yo soy el primero que quiere obtener una legislación mucho mas favorable a nuestra afición, pero hay que ser absolutamente conscientes, si queremos derribar la muralla legislativa-social, no debemos lanzarnos a tratar de romper el muro a cabezazos, si no ejercer una labor de zapa con todos los que estén relacionados con nuestra afición unidos.

Si me permitís, algunos sabeis que soy aficionado a la historia, así que os pondré un conocido ejemplo histórico:
Todo el mundo conoce la epopeya de Anibal, quien derrotaba con facilidad a cuanto ejercito le era enviado por Roma, sin embargo pudo ser derrotado con facilidad si se hubiese seguido los consejos de Quinto Fabio Máximo, a quien el senado desoyó, pues creian que había que enfrentarse al cartagines abiertamente, lo que facilitó que Anibal destruyese a sus enemigos, reforzara la moral de sus tropas y se aprovisionase. En cambio, Quinto Fabio Máximo se dedicó a reuir el combate directo, utilizando golpes en los suministros catagineses, emboscando y practicando la tierra quemada, siendo apodado por los suyos como Cunctator (indeciso), mote vejatorio, hasta que Roma sufrió la derrota de Cannas, donde pasó a ser un titulo honorifico, ya que gracias a sus tacticas lograron recomponerse, minar a su enemigo y finalmente vencer.

Si lo preferís, tambien vale el ejemplo de la mujer del Cesar: Una cosa es lo que somos y otra muy distinta lo que parecemos (o como nos ven de forma distorsionada), si no logramos cambiar eso, jamás conseguiremos nada, es más, si partimos de entrada de posiciones maximalistas, conseguiremos que nos vean aun de forma más distorsionada y nos fastidien más, recordad que aquí no tenemos una cultura de las armas como en otros países y eso no se logra de la noche al dia.

Por ultimo, insisto en la diferencia entre como nos ven y como somos en realidad, enlazando esto con el titulo inicial del hilo, asociarnos hoy por hoy a alguien como Trump, es precisamente agigantar la percepción negativa que nos tienen a este lado del charco. Me parece fantastico que se le tenga estima, pero si se nos hace una asociación de ideas con el, se entrará en un bucle mediatico con las realidades, fobias, fake-news, antiamericanismo, etc que pueda haber en nuestra sociedad, encasillandonos cada vez mas en ese frikismo peligroso en que somos percibidos de forma injusta.

PD: Se perfectamente que aquí se muestra la supuesta opinión del pueblo norteamericano, basandose unicamente en la percepción expresada por ciudadanos de Nueva York o californianos, quienes son mayoritariamente democratas, no las opiniones de quien vive en Austín, Virginia, Phoenix, Menphis, Las Vegas,etc. Es decir: Deseo VS Realidad.

[Strongresolve]

Es bastante fácil pensar que siendo más suaves o menos directos la percepción negativa va a ser menor pero fíjate en una cosa.

El 90% del tiro que se practica en Estados Unidos es idéntico al Europeo. Lo normal es que vayas a un club y salvo algunas cosas no notes diferencia alguna en como se dispara allí o aquí. Podría taparte los ojos, llevarte a un campo o una galería de tiro y dejarte disparar, y seguramente no sabrías en que país estas.

Las competiciones de tiro, IPSC, etc son idénticas.

El funcionamiento de las canchas y galerías son idénticos.

Las armas usan los americanos y los Europeos en competición, pistolas semis, AR y demás son las mismas.

¿Tu crees que realmente se están fijando en eso? Esa es la realidad americana, pero de ello no vemos nada en la TV.

Sacan precisamente las cosas negativas, rifles full auto, masacres, violencia policial y demás.

Solo fíjate como los medios tratan de confundir haciendo creer que las armas semi automáticas deportivas son armas de guerra, como dicen full semiautomático, como las llaman armas de asalto, etc.

Además haciendo esto en binomio con una élite política que ha decido que la ciudadania armada es dañina para sus intereses.

Siendo suaves, moderados, cautos y demás jamás de los jamases saldremos de ese agujero ni mejoraremos la percepción de la opinión pública, entre otras cosas porque estamos jugando en un tablero amañado por aquellos que nos quieren quitar las armas. Los medios son suyos y los políticos cogen su dinero para financiar sus campañas o hacen favores para garantizarse el retiro.

Estamos siendo agredidos en lo más esencial de nuestras libertades o nos revolvemos y nos cabreamos o de esta no salimos vivos.

NRA tuvo que abrir sus propios canales de información porque tenía claro que la batalla mediatica no se iba a ganar mientras los medios fuesen de otros, los americanos se han ido a internet para informarse porque ya no se creen lo que dice la tele, la situación es tan grave que tratan de capar la distribución de información libre en redes como FB.

Lo malo es que hay mucha gente que piensa como nosotros, que vive cohibida por los medios y la opinión publica y que no va a alzar la voz hasta que escuche a otros gritar. Ademas los medios y los políticos anti armas saben que ellos cuentan con el momento que el dinero les ha dado, pero la base popular para estas cosas es baja, por lo que tienen que moverse deprisa.

La victoria de Trump en EEUU demostró precisamente esto, que la gente esta cansada del político tradicional, que no confiaba en los medios generalistas y prueba de ello es que todo el movimiento deplorable se informó y coordino a través de internet. No se esperaban el resultado.

En España y todo Europa hay gente que está igual y piensa igual. Mira Francia, cuanto dinero gastaron para que ganase Macron? E Italia? Tuvo el presidente que tumbar a los vencedores de las elecciones para que no saliera lo que el pueblo había elegido. Ese es el tipo de giro que nos salvaría.

Por lo demás estamos luchando una batalla perdida en un campo de batalla que encima favorece al enemigo, ser moderado y tibio es desaparecer en silencio. No nos queda otra que morir luchando y deseando que en algún momento los refuerzos aparezcan por encima de la colina.

El que es anti armas por muy tibios y amigables que seamos jamás nos apoyará, y el que solo ve la TV creerá lo que diga Susana Grisso o Ana Rosa Quintana, así que realmente si pensamos en actuar de cara a lo que piensen los demás nos va a dar igual.

Además ser tibio solo da la sensación de que le debes algo a alguien cuando lo que estamos hablando aquí es de un derecho universal, que España se podrá llamar como quieras, pero lo cierto es que si mañana los bolivarianos controlan el País y empiezan a joder a la peña, el Español tirará de su arma por muy deportiva que sea para defenderse.

Y esto el político o el aspirante a tirano lo sabe, porque un arma independientemente de la etiqueta o el apellido que tenga, en manos de un ciudadano, hace a ese ciudadano armado, y ya podrá estar donde esté, que si tiene que usarla la usará.

Y para terminar mira las posesión de armas de fuego por parte de civiles y el grado de democratización de estos países. Posesión de armas por parte de la ciudadania es directamente proporcional a libertad y democracia, cuando peor vayan las leyes de armas peor va la libertad y democracia. Y saber porque esto es así es sencillo, solo los países libres dotan a sus ciudadanos de las mayores responsabilidades, y la posesión de armas de fuego por parte de civiles es muestra de ello, da al más común de los plebeyos el más fuerte de los poderes. Aunque lo use solo para hacer agujeros en papel los findes.

[antares308]

Solo una reflexión en voz alta............ desde los 80 hasta hoy haciendo lo que hemos hecho como colectivo ........ teniendo un perfil bajo.........que se ha conseguido ??????? ........más rectricciones en todos los sentidos desde cupos hasta calibres........... ya lo decía Albert Einstein " No esperes resultados diferentes si siempre haces lo mismo "



Solo es para que hagamos una reflexión como colectivo y aunque es sobre la crisis financiera tiene cierta similitud con lo que nos está pasando. .......... si también del mismo........ Albert Einstein.


" No pretendamos que las cosas cambien, si siempre hacemos lo mismo. La crisis es la mejor bendición que puede sucederle a personas y países, porque la crisis trae progresos. La creatividad nace de la angustia como el día nace de la noche oscura. Es en la crisis que nace la inventiva, los descubrimientos y las grandes estrategias. Quien supera la crisis se supera a sí mismo sin quedar ‘superado’. Quien atribuye a la crisis sus fracasos y penurias, violenta su propio talento y respeta más a los problemas que a las soluciones.

La verdadera crisis, es la crisis de la incompetencia. El inconveniente de las personas y los países es la pereza para encontrar las salidas y soluciones. Sin crisis no hay desafíos, sin desafíos la vida es una rutina, una lenta agonía. Sin crisis no hay méritos. Es en la crisis donde aflora lo mejor de cada uno, porque sin crisis todo viento es caricia. Hablar de crisis es promoverla, y callar en la crisis es exaltar el conformismo. En vez de esto,
trabajemos duro.Acabemos de una vez con la única crisis amenazadora, que es la tragedia de no querer luchar por superarla.”

[TIRADOR-Sifre]

amén