10 de Junio de 1944 Oradour sur Glane, La División Das Reich arrasa y masacra a la m`población civil.

[Snowball]

Exacto ; los reportajes del canal de Historia no se pueden cojer como si fuera la palabra de Dios. Al fin y al cabo , los vencedores son los que escriben la historia y es cierto la Das Reich en Oradur asesinaron a 647 civiles entre ellos 207 menores de edad ; pero en el ranquin de asesinos patológicos solo llegan a párvulos , los maestros con nota fueron la fuerza aérea inglesa y la Yankee . En dos días de trabajo asesinaron en Dresde más de 25000 personas entre ellas miles de niños, ancianos y mujeres . Ciudad que poco valor estratégico tenía y que no influia en nada en el resultado de la guerra . En fin cuota de mierda tienen todos para regalar

Si te pones a ver los documentales de la 2 de la noche temática lo mismo te puedes encontrar un documental sobre Hiroshima un día que sobre Stalin y sus purgas a la semana siguiente o sobre el bombardeo de Dresde
luego hay libros, unos mejores que otros, pero información si la buscas, la hay...
saludos

[Hoplon]

Quien esté libre de pecado que tire la primera piedra:

También los franceses han cometido represalias atroces sobre población civil indefensa para castigar ataques de combatientes irregulares, en todas sus guerras:

[Hernan2]

..la especialidad de esa división era la contrainsurgencia, la lucha antipartisana, ya por aquel entonces la Resistencia era considerada terrorista..con todo lo que implica

Que los alemanes combatían la insurgencia sin ningún tipo de consideración moral es algo totalmente cierto. Sin embargo, fueron bastante más "suaves" en Europa Occidental que en cualquier país del Este. Tengamos en cuenta la diferencia de consideración racial que tenía el nacionalsocialismo para unos y otros. Los eslavos eran simplemente sub-humanos y casi todo valía contra ellos.

La Das Reich no era una división especializada en lucha artipartisana. Era una división acorazada de altísima calidad militar que cosechó grandes triunfos en el frente del Este, especialmente en 1943 en torno a Jarkov. Evidentemente, comportamientos como el que aquí se describen descalifican totalmente su historial militar.

Te doy la razón en que todos en esta guerra tienen su buena ración de mierda, pero unos se defendían de un enemigo invasor brutal, que no dudaba en ejecutar niños, mujeres y ancianos, por lo que los tratados firmados a cientos de kilómetros en bonitos despachos se quedan en papel mojado por ambos

Exactamente no sé a quien te refieres, porque Ginebra - ciudad de los tratados sobre prisioneros - queda muy cerca de Francia e Italia, y franceses e italianos cometieron multitud de atrocidades en el siglo XX. Y para que nos vamos a olvidar de los bombardeos de exterminio de norteamericanos,y sobre todo de los británicos, sobre ciudades alemanas, cuyo principal objetivo era matar civiles alemanes, cuantos más mejor.

Ya que estamos, me interesa mucho de siempre este periodo desde el Tratado de Versalles a la Post guerra en los 50-60 y me gustaría recomendaciones sobre libros escritos por buenos historiadores...¿me recomendais alguno? Gracias!

Hay muchísimos, tienes que precisar un poco más.

saludos

[cutis]

Exacto ; los reportajes del canal de Historia no se pueden cojer como si fuera la palabra de Dios. Al fin y al cabo , los vencedores son los que escriben la historia y es cierto la Das Reich en Oradur asesinaron a 647 civiles entre ellos 207 menores de edad ; pero en el ranquin de asesinos patológicos solo llegan a párvulos , los maestros con nota fueron la fuerza aérea inglesa y la Yankee . En dos días de trabajo asesinaron en Dresde más de 25000 personas entre ellas miles de niños, ancianos y mujeres . Ciudad que poco valor estratégico tenía y que no influia en nada en el resultado de la guerra . En fin cuota de mierda tienen todos para regalar

Si te pones a ver los documentales de la 2 de la noche temática lo mismo te puedes encontrar un documental sobre Hiroshima un día que sobre Stalin y sus purgas a la semana siguiente o sobre el bombardeo de Dresde
luego hay libros, unos mejores que otros, pero información si la buscas, la hay...
saludos

Si compañero hasta eso llego ; otra cosa es la calidad de la información
Un saludo

[Snowball]

..la especialidad de esa división era la contrainsurgencia, la lucha antipartisana, ya por aquel entonces la Resistencia era considerada terrorista..con todo lo que implica

Que los alemanes combatían la insurgencia sin ningún tipo de consideración moral es algo totalmente cierto. Sin embargo, fueron bastante más "suaves" en Europa Occidental que en cualquier país del Este. Tengamos en cuenta la diferencia de consideración racial que tenía el nacionalsocialismo para unos y otros. Los eslavos eran simplemente sub-humanos y casi todo valía contra ellos.
si ya hablamos de intensidad, ahí ya...

La Das Reich no era una división especializada en lucha artipartisana. Era una división acorazada de altísima calidad militar que cosechó grandes triunfos en el frente del Este, especialmente en 1943 en torno a Jarkov. Evidentemente, comportamientos como el que aquí se describen descalifican totalmente su historial militar.

Según tengo entendido la división SS Panzer «Das Reich»que realiza la matanza y que comandaba Heinz Lammerding tenía asignada esa función...al menos la que ataca Tulle y Oradour. Otra unidad la Kampfgruppe Weidinger luchó en el frente oriental. Había tres unidades que yo conozca, SS Panzer «Das Reich, la Kampfgruppe Das Reich y la Weidinger
"El 5 de junio de 1944, Lammerding remitió un informe al Alto Mando del 58º Cuerpo sobre el tema de la resistencia, calificada por los alemanes como "grupo terrorista".13​ En aquel memorándum, Lammerding formalmente proponía una serie de medidas represivas e insistía en la necesidad propagandística de "criminalizar" a la Resistencia, aislándola de la "comunidad nacional" y responsabilizándola de la represión.
Una de las unidades de la Das Reich, división especialmente adiestrada en la represión de la resistencia, fue responsable de la matanza de Oradour-sur-Glane, en la que resultaron asesinados 642 civiles, incluyendo 207 niños, el 10 de junio de 1944. El emblema de la división Das Reich era el Wolfsangel (gancho o anzuelo para lobos), alineado horizontalmente
(corta y pega de wikipedia)

Te doy la razón en que todos en esta guerra tienen su buena ración de mierda, pero unos se defendían de un enemigo invasor brutal, que no dudaba en ejecutar niños, mujeres y ancianos, por lo que los tratados firmados a cientos de kilómetros en bonitos despachos se quedan en papel mojado por ambos

Exactamente no sé a quien te refieres, porque Ginebra - ciudad de los tratados sobre prisioneros - queda muy cerca de Francia e Italia, y franceses e italianos cometieron multitud de atrocidades en el siglo XX. Y para que nos vamos a olvidar de los bombardeos de exterminio de norteamericanos,y sobre todo de los británicos, sobre ciudades alemanas, cuyo principal objetivo era matar civiles alemanes, cuantos más mejor.

Me refiero a todos, si lees mis mensajes no hay quien pueda alardear de salir inmaculado

Ya que estamos, me interesa mucho de siempre este periodo desde el Tratado de Versalles a la Post guerra en los 50-60 y me gustaría recomendaciones sobre libros escritos por buenos historiadores...¿me recomendais alguno? Gracias!

Hay muchísimos, tienes que precisar un poco más.

Uno sobre las Ardenas, por ejemplo, o del Día D o sobre la OPeración Market Garden

saludos

[Hernan2]

Una de las unidades de la Das Reich, división especialmente adiestrada en la represión de la resistencia, fue responsable de la matanza de Oradour-sur-Glane, en la que resultaron asesinados 642 civiles, incluyendo 207 niños, el 10 de junio de 1944. El emblema de la división Das Reich era el Wolfsangel (gancho o anzuelo para lobos), alineado horizontalmente
(corta y pega de wikipedia

Todos consultamos la wikipedia, pero es una fuente no fiable.

Uno sobre las Ardenas, por ejemplo, o del Día D o sobre la OPeración Market Garden

Sobre los últimos nueve meses de la Segunda Guerra Mundial en Europa me gusta mucho "Armagedón" de Max Hastings. Concretamente en el caso de Market Garden, el autor, británico, critica sin miramientos el comportamiento de sus compatriotas y el bajo desempeño de muchos de sus oficiales, a la vez que alaba el notable ingenio e improvisación de que hicieron los alemanes..

Saludos

[Reincidente]

No hay guerra buena, ni justa.

[Snowball]

Una de las unidades de la Das Reich, división especialmente adiestrada en la represión de la resistencia, fue responsable de la matanza de Oradour-sur-Glane, en la que resultaron asesinados 642 civiles, incluyendo 207 niños, el 10 de junio de 1944. El emblema de la división Das Reich era el Wolfsangel (gancho o anzuelo para lobos), alineado horizontalmente
(corta y pega de wikipedia

Todos consultamos la wikipedia, pero es una fuente no fiable.

Uno sobre las Ardenas, por ejemplo, o del Día D o sobre la OPeración Market Garden

Sobre los últimos nueve meses de la Segunda Guerra Mundial en Europa me gusta mucho "Armagedón" de Max Hastings. Concretamente en el caso de Market Garden, el autor, británico, critica sin miramientos el comportamiento de sus compatriotas y el bajo desempeño de muchos de sus oficiales, a la vez que alaba el notable ingenio e improvisación de que hicieron los alemanes..

Saludos

Ok...nos olvidamos de ese matiz mencionado, que está respaldado unicamente por un artículo de un investigador de la Universidad de Washington que yo haya encontrado, nada más...que tuvieron o no preparación específica en ese aspecto es un matiz sin importancia comparado con los hechos que se dieron lugar. Retirado por mi parte...

Gracias por la recomendacion, me lo apunto...

Saludos

[Snowball]

No hay guerra buena, ni justa.

Para el que la inicia sí...

[Snowball]

Exacto ; los reportajes del canal de Historia no se pueden cojer como si fuera la palabra de Dios. Al fin y al cabo , los vencedores son los que escriben la historia y es cierto la Das Reich en Oradur asesinaron a 647 civiles entre ellos 207 menores de edad ; pero en el ranquin de asesinos patológicos solo llegan a párvulos , los maestros con nota fueron la fuerza aérea inglesa y la Yankee . En dos días de trabajo asesinaron en Dresde más de 25000 personas entre ellas miles de niños, ancianos y mujeres . Ciudad que poco valor estratégico tenía y que no influia en nada en el resultado de la guerra . En fin cuota de mierda tienen todos para regalar

Si te pones a ver los documentales de la 2 de la noche temática lo mismo te puedes encontrar un documental sobre Hiroshima un día que sobre Stalin y sus purgas a la semana siguiente o sobre el bombardeo de Dresde
luego hay libros, unos mejores que otros, pero información si la buscas, la hay...
saludos

Si compañero hasta eso llego ; otra cosa es la calidad de la información
Un saludo

oh no, perdona, no me refería a tí . Lo que quería decir es que no está solo el canal de historia como mencionas, los ejemplos que te menciono me han parecido muy objetivos (al menos los que he visto) y muy alejados a la idea que mencionabas, que los nazis eran los "malos " y los americanos los "buenos"

Supongo que estarás enterado, ya cuando quedaba claro que Alemania ya estaba derrotada y había que centrarse en derrotar al ejército nipón se hicieron experimentos en cobayas humanos inyectándoles derivados del plutonio. Por supuesto no se les informó de que es una de las sustancias más tóxicas que existen

[Komprasman]

No conocía la historia , conozco bien la zona he vivido allí dos años . Por allí todos los pueblos tienen su pequeña historia , yo vivía entre Vichy y este pueblo ,más o menos a medio camino .
Lo que no me cuadra es lo que comentas de que fue en su retirada hacia Normandía , supongo que quisiste decir en su retirada después del desembarco o que se dirigían a reforzar las tropas del Atlántico ?
No recuerdo la fecha exacta del desembarco ,pero más o menos fue en esos días .

Eso mismo es lo que quería contar, perdón si os he confundido.

El Desembarco el 4 y el 5 de Junio del 44.

[Jorge Bach]

El desembarco en Normandía fue el 6 de Junio de 1944

Un cordial saludo.

[Reincidente]

No hay guerra buena, ni justa.

Para el que la inicia sí...

En mi humilde opinión la guerra se justifica si te defiendes a ti mismo o a tu gente. Ahí lo que haga falta.

[Snowball]

No hay guerra buena, ni justa.

Para el que la inicia sí...

En mi humilde opinión la guerra se justifica si te defiendes a ti mismo o a tu gente. Ahí lo que haga falta.

[Hoplon]

Pobrecitos franceses:

Todo el mundo sabe que los alemanes usaron hornos crematorios para convertir a prisioneros en cenizas en los campos de concentración: menos sabido es que en 1961, en Argelia, los franceses incineraron a los argelinos en hornos de cal.

45.000 muertos en Argelia en 1945 y otros tantos en 1961, 90.000 muertos en Madagascar en 1947; 8.000 muertos en Indochina en 1954. Y las cigüeñas vienen de París.

[IVAN-HK]

Pobrecitos franceses:

Todo el mundo sabe que los alemanes usaron hornos crematorios para convertir a prisioneros en cenizas en los campos de concentración: menos sabido es que en 1961, en Argelia, los franceses incineraron a los argelinos en hornos de cal.

45.000 muertos en Argelia en 1945 y otros tantos en 1961, 90.000 muertos en Madagascar en 1947; 8.000 muertos en Indochina en 1954. Y las cigüeñas vienen de París.

Brillante intervencion... mas si recordais el lema de francia...

[IVAN-HK]

Solo queria decir que a modo individual todos hacemos o hariamos barbaridades: si torturas y violas a mi hijo, te arranco cm a cm a piel...
Pero como colectivo, no podemos caer en que si otras naciones fueron unos salvajes, lo seamos nosotros, no se puede justificar.

[Manueles]

En un reportaje a un soldado estadounidense que desembarco en Normandía, dicho soldado al verse ya mayor recordaba y decía lo siguiente con lagrimas en los ojos. : NOS DIJERON QUE EL UNICO ALEMAN BUENO ERA EL ALEMAN MUERTO, NOS DIJERON QUE NO HICIERAMOS PRISIONEROS , QUE LOS PRISIONEROS RETRASABAN EL AVANCE, y daba a entender que había matado alemanes después de rendirse,, crímenes se cometieron en todos los bandos.

Saludos