Busco comparativa entre Lee-Enfield, Kar98K, Springfield 1903, Mosin Nagant y Arisaka 99

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Re: Busco comparativa entre Lee-Enfield, Kar98K, Springfield 1903, Mosin Nagant y Arisaka 99

Mensajepor IVAN-HK » 03 Dic 2017 22:47

Chinchu escribió:
Por otro lado, cuando se diseñó el fusil Sprinfield modelo 1903, este siguió los diseños del entonces conocido como Mauser 98 o Gewehr 98, fusil largo, y no del Kurtz, diseño tamién de mauser y derivado del Gew98, que no se realizó hasta 1935. Lo que sí existieron fueron variantes "Karabiner" del Gew98, la K98A, la K98AZ y la K98B, todas en formato carabina. Pero ninguno de los cuatro ha de confundirse con el Mauser modelo Kar98K o Karabiner 98 Kurtz, muy posterior.

Saludos,

Me referia a eso. Que los americanos crean un fusil «corto» para toda las tropas unificando por ello muchas cosas. Y los alemanes, hasta la llegada del 98k no.

Y si, he errado de pleno con el modelo b, que no es ni carabina. El de la IGM, era el llamado Karabiner 98a.
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Re: Busco comparativa entre Lee-Enfield, Kar98K, Springfield 1903, Mosin Nagant y Arisaka 99

Mensajepor Chinchu » 04 Dic 2017 00:02

IVAN-HK escribió:
Chinchu escribió:
Por otro lado, cuando se diseñó el fusil Sprinfield modelo 1903, este siguió los diseños del entonces conocido como Mauser 98 o Gewehr 98, fusil largo, y no del Kurtz, diseño tamién de mauser y derivado del Gew98, que no se realizó hasta 1935. Lo que sí existieron fueron variantes "Karabiner" del Gew98, la K98A, la K98AZ y la K98B, todas en formato carabina. Pero ninguno de los cuatro ha de confundirse con el Mauser modelo Kar98K o Karabiner 98 Kurtz, muy posterior.

Saludos,

Me referia a eso. Que los americanos crean un fusil «corto» para toda las tropas unificando por ello muchas cosas. Y los alemanes, hasta la llegada del 98k no.

Y si, he errado de pleno con el modelo b, que no es ni carabina. El de la IGM, era el llamado Karabiner 98a.


Siento discrepar.

Los americanos tenían la misma tradición que los europeos, dos e incluso tres longitudes de fusil. Más bien tenían la tradición de los europeos, de quienes la heredaron y copiaron. En otras cosas pudieron ser punteros, pero en lo que se refiere a armamento militar, tanto ligero como pesado, no estaban a la altura de los teutones, que fueron los fabricantes de todo el mundo occidental conocido y parte del oriental. Eran los alemanes los que marcaban la tendencia armamentística de la época.

El cambio a longitudes de cañón inferiores, (fue esta sobre todo la razón del acortamiento de los fusiles), se debió fundamentalmente al uso de pólvoras sin humo, que necesitaban menos longitud de cañón para producir mayores velocidades de proyectil que la pólvora negra.

Aparte de esto, la economía en la fabricación y la implantación de líneas de montaje hacían más práctica la implantación de un modelo único.

Los americanos no inventaron nada, o más bien poco, como en muchas otras ocasiones copiaron, (no olvidemos el dineral que hubieron de pagar a Mauser por los derechos de copiar sus diseños), y en alguna cosa mejoraron un poco, como en poner una aguja percutora partida, aunque esto tiene sus defensores y sus detractores. Claro, que es fácil mejorar cuando se copia la mayor parte.

Saludos,

Pd. Ciertamente el Springfield modelo 1903 es un Mauser muy bien hecho, en eso estoy de acuerdo. :mrgreen:

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Re: Busco comparativa entre Lee-Enfield, Kar98K, Springfield 1903, Mosin Nagant y Arisaka 99

Mensajepor IVAN-HK » 04 Dic 2017 01:41

Pues no te digo que no...
Pero los primeros fusiles se hacen en .30-03 Springfield y falló casi todo. Especialmente el desgaste de cañón. A este lo acortan, seguramente inspirandose en las carabinas alemanas de la IGM, y retocan estrias basándose en el rendimiento del calibre 7,92 aleman y el 7x57 español, y modifican su polvora además de la bala puntiaguda.
Temas de balistica, pero no se si con mas longitud de cañón lo evitan. Lo cierto es que a pesar del nivel de calidad en sus 06 posteriores, los recamarados en 03 les tocaron las estrias al final de cañón y mas cosas (esto cuando pueda lo miro con calma). Pero esta claro que casi la cagan, y todo por no pedir a la Mauser que les haga uno como a todo el mundo...

No digo que los USAnos inventen, no no... digo que son los primeros en poner en todas su tropas un arma de longitud única. Que seguramente fue casualidad?. Si.

Y que los alemanes, tenian su carabina sin saberlo ya en la primera guerra, y en cierto modo era un k98 de la segunda...

P.D.: Si, el sprg 06 es la leche, una de las mejores copias. Guatosamente seria uno de los mios, has visto mi avatar?. :!:
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Re: Busco comparativa entre Lee-Enfield, Kar98K, Springfield 1903, Mosin Nagant y Arisaka 99

Mensajepor furas » 04 Dic 2017 02:24

Como se hablaba de la IIGM Yo prefiero el P17 y enamorado, de siempre me tiene la Jungle Carabine.
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Re: Busco comparativa entre Lee-Enfield, Kar98K, Springfield 1903, Mosin Nagant y Arisaka 99

Mensajepor Chinchu » 04 Dic 2017 08:49

"Casi la cagan" no, lo hicieron de lleno.

Pretender diseñar un fusil de primer orden a partir de un Krag, es como pretender diseñar un submarino a partir de un esquife.

Algunos historiadores militares defienden que ese pastón que pagaron no fueron sólo royalties, sino que había un diseño incluído, aunque alto secreto, y que realmente el 1903 lo diseñaron los alemanes.

Algo que nunca sabremos, pero no me extrañaría que hubiese habido transferencia de conocimiento, incluso colaboración.

aludos,

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Re: Busco comparativa entre Lee-Enfield, Kar98K, Springfield 1903, Mosin Nagant y Arisaka 99

Mensajepor Gosfalcon1873 » 04 Dic 2017 12:23

Repetido... :roll:
Última edición por Gosfalcon1873 el 04 Dic 2017 12:35, editado 1 vez en total.
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Re: Busco comparativa entre Lee-Enfield, Kar98K, Springfield 1903, Mosin Nagant y Arisaka 99

Mensajepor Gosfalcon1873 » 04 Dic 2017 12:33

Aquí os dejo un enlace, en el que se puede repasar y comparar las características de este tipo de fusiles.

Mauser Kar 98k (Alemania)
https://historiayguerra.net/2014/02/04/ ... -alemania/

Mauser M93,16,43 (España)
https://historiayguerra.net/2014/03/27/ ... 93-espana/

Mauser M1889 y variantes (Bélgica)
https://historiayguerra.net/2016/08/21/ ... s-belgica/

Springfield M1903 y variantes (EE.UU)

https://historiayguerra.net/2017/01/04/ ... tes-ee-uu/

Fusil Lee-Enfield (Reino Unido)
https://historiayguerra.net/2014/05/27/ ... ino-unido/

Mosin Nagant 1891 (Rusia)
https://historiayguerra.net/2014/03/05/ ... 891-rusia/

Lebel M1886 (Francia)
https://historiayguerra.net/2014/02/01/ ... 6-francia/

Pattern P14/ M1917 (Reino Unido, USA)
https://historiayguerra.net/2015/01/26/ ... unido-usa/
ImagenSOCIO ANARMA 1119 & http://www.anarma.org/

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Re: Busco comparativa entre Lee-Enfield, Kar98K, Springfield 1903, Mosin Nagant y Arisaka 99

Mensajepor IVAN-HK » 04 Dic 2017 22:39

Chinchu escribió:Algunos historiadores militares defienden que ese pastón que pagaron no fueron sólo royalties, sino que había un diseño incluído, aunque alto secreto, y que realmente el 1903 lo diseñaron los alemanes.

Algo que nunca sabremos, pero no me extrañaría que hubiese habido transferencia de conocimiento, incluso colaboración.

aludos,

Seguramente, el cambio de munición (punta, peso, forma, longitud cuello...) les lleva a la conclusión que los alemanes sabian antes del 1933... Con las nuevas balas, el cañón de las carabinas es suficiente...

Lo que también llama la atención es que si les dieron las del pulpo los Españoles con sus mauser, y sabían de sobra lo que era un cargador separable, y conocian el Enfield británico... por qué cargador fijo para 5?.
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Re: Busco comparativa entre Lee-Enfield, Kar98K, Springfield 1903, Mosin Nagant y Arisaka 99

Mensajepor Chinchu » 04 Dic 2017 23:48

IVAN-HK escribió:
Chinchu escribió:Lo que también llama la atención es que si les dieron las del pulpo los Españoles con sus mauser, y sabían de sobra lo que era un cargador separable, y conocian el Enfield británico... por qué cargador fijo para 5?.


¿Cabezonería teutónica?

Volvemos a la pregunta, ¿quienes lo diseñaron realmente?

Aparte que el fusil ya empezaba a ser considerado como arma no de ataque sino de cobertura y protección, por lo que no era neceario un cargador extraible de rápido cambio.

Como en todo hay modas y tendencias, y no deja de ser una prueba más del la falta de liderazgo americana en lo referente a armamento, simplemente seguían la corriente marcada por Alemania.

Sin embargo los alemanes bien que tenían un cargador adaptado al Kar98k, pero sólo lo consideraron necesario para usos especiales como los de francotirador y algún otro, no como un elemento estándar.

Saludos,
Adjuntos
Pues eso.

Busco alguna comparativa sobre los cinco grandes fusiles militares de cerrojo de la Segunda 80

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Re: Busco comparativa entre Lee-Enfield, Kar98K, Springfield 1903, Mosin Nagant y Arisaka 99

Mensajepor IVAN-HK » 05 Dic 2017 18:56

Los ingleses aprendieron muy bien cuando la relación era 10 a 1 o 20 a 1, que un infante con un cargador de 10 aunque sea con dos peines de 5, tenia muchas ventajas. La saturación precisa de su fuego era bestial hasta la llegada «entandarizada» de la ametralladora.

Es mas, su enfield no era precisamente un arma para recargar con cargadores, pero tener 10 en las tripas del arma, ante un avance del enemigo era algo muy a tener en cuenta. Si ademas, a pesar de la complicación logistica, usas cargadores separables, esta claro que lo de «usar cerrojo» con habilidad no es algo tan poco ventajoso ante los semis.

Pero ya se sabe, tener «solo» 5 obliga a que el soldado apunte y racione bien la munición. Los usuarios de Garand quemaron muchas balas puede que para nada (aunque no estoy de acuerdo del todo con esa afirmación).
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Re: Busco comparativa entre Lee-Enfield, Kar98K, Springfield 1903, Mosin Nagant y Arisaka 99

Mensajepor Chinchu » 05 Dic 2017 20:44

Lo cierto es que un tirador experimentado, con peines de a cinco, no tiene mucho que envidiar a otro con cargadores de 10, y sí que al final lleva menos peso o más munición.

Lo que comentas del "dedo congelado" costó mucho en ambos bandos y los americanos lo aprendieron rápido introduciendo el Three Burst como solución en sus plataformas M16.

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Re: Busco comparativa entre Lee-Enfield, Kar98K, Springfield 1903, Mosin Nagant y Arisaka 99

Mensajepor IVAN-HK » 05 Dic 2017 21:46

Chinchu escribió:Lo cierto es que un tirador experimentado, con peines de a cinco, no tiene mucho que envidiar a otro con cargadores de 10, y sí que al final lleva menos peso o más munición.

Lo que comentas del "dedo congelado" costó mucho en ambos bandos y los americanos lo aprendieron rápido introduciendo el Three Burst como solución en sus plataformas M16.

Y en Irak 91, se inflaron a vaciar el cargador en rafagas de 3... Sin entrenamiento, o le das un semi sin rafaga (como los ingleses con su FAL, aunque el motivo era otro) o el dedito va como loco.
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Re: Busco comparativa entre Lee-Enfield, Kar98K, Springfield 1903, Mosin Nagant y Arisaka 99

Mensajepor IVAN-HK » 05 Dic 2017 21:50

Esto recuerda a que en el Springfield 06 se podia poner una pestaña para que el arma no pudiera admitir cartuchos en el cargador, por ello era un fusil monotiro así. Lo considero una estupidez en un arma de cerrojo, pero así fue en los requisitos del arma...
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