Que Cattleman o Remington SAA de cartucho comprar actualmente?

[_Dani]

Hola, he visto posts antiguos sobre si era mejor Uberti o Pietta, y menos antiguos sobre la evolución de sus respectivas calidades, que si uno mejor acabado por fuera para mirarlo, que si otro mejor por dentro para tirar, que si cambiar un pack de muelles, que si acero blando... ¿como está el tema en los modelos a la venta hoy en día? para divertirse tirando con el un poco

Un cattleman va a caer seguro porque me encanta estéticamente, y después... creo haber leído que los remington para tirar son mejores que los colt? un 1875 Outlaw por ejemplo también me gusta bastante

Preguntas concretas sobre los 1873 que fácilmente se pueden obtener hoy en día:

-El SAA que fabrica ahora la propia Colt y cuesta 4 veces lo que el Uberti, ¿vale la pena? quiero decir, supongo que por casi 2.500 pavos será mejor que el Uberti pero, ¿equivalente en calidad/precio? o ¿al menos suficientemente mejor para que valga la pena pagar el sobreprecio?
Aparte de la valiosa opinión que cualquiera podáis tener sería muy interesante que alguien lo tenga o haya probado realmente

-Con las generaciones de Uberti me lío bastante, el 1873 Cattleman "new model" con el cañón y tambor negros y el cuerpo blued actualmente en Arminse por 595€, creo que es la última versión, la que ahora en Usa parecen contentos con el y ya lleva tornillos y muelles "buenos" que en modelos pacemaker anteriores eran malos y había que cambiar al poco tiempo?
En Trelles hay uno más caro por 750 un tal U4502 todo inox ¿este modelo es anterior al otro de arminse no? era mejor o peor? o todos los "cattleman" son el mismo con distinto acabado?

-Luego los Piettas, están más baratos que los Uberti hay un tal SA73-150, un tal Millenium, y un tal SA73 004, son actualmente mejores o peores que los Uberti?

Recalco que hablamos de los modelos en venta actualmente, no de si en el pasado eran o dejaban de ser, ¿cual es el que habría que comprar ahora, que dispare mejor y/o tenga mayor durabilidad y menos problemas?

[_Dani]

Nada que decir nadie sobre los Ubertis y PIettas y tal actuales?

Me he fijado que el cattleman "el patrón" con los muelles wolf y tal no es el cattleman que tienen en Arminse Trelles etc, porque el que tienen lo ofrecen en las tres longitudes de cañón y "el patrón" según la web de Uberti no se hace en 7 solo en las otras dos

[Amra]

Buenas noches.

La variedad en España es bastante reducida, y más después de la famosa orden, en Uberti debes mirar el nº de catalogo (cat. 1518 por ejemplo) que identificaría al modelo de 4 ¾ de cañón según esta página apartado "Parts and Schematics":

http://www.ubertireplicas.com/product/1873-cattleman-new-model-2/

Los más comunes son los cat.1518 (0410) 4 3/4’’ y cat.1519 (0411) 5 1/2’’, puedes ver la gran variedad que existen:

http://www.ubertireplicas.com/product-category/firearms/pistols-revolvers/

Pero en España excepto los mencionados muy difícil encontrarlos.

Después debes mirar las letras del nº de serie para saber el año de fabricación en base a esta lista:

Esto te ayudara a comprar sobre seguro.

Una cosa que identifica el uso que se le dio al revolver son las marcas en el cilindro, cuanto más marcado este el cilindro más uso se le dio.

hola-he-visto-posts-antiguos-sobre-si-era-mejor-uberti-o-pietta--491585.JPG (52.05 KiB) Visto 2845 veces

En cuanto a precisión más que modelos debes buscar longitud de cañón, a mayor más precisión por la distancia de miras, muy importante.

El cattleman se diseño para tiro instintivo, el remington más para precisión, pero en este tipo de revolver lo más importante es el indio y la flecha, es decir la recarga de la munición.

El cattleman me parece mas fácil de montar a una mano y es mucho más manejable que el remington, pero este ultimo tiene más precisión, poca pero un poco más al tener cañón más largo y mejores miras.

El cattleman el patrón competition seria el modelo más preparado para competir por su martillo más bajo y sus muelles mejorados como comentas, pero no creo que sea mucho mejor que un cattleman normal.

El cattleman new model es igual al old model solo que el eje del tambor se fija con un tornillo en el old model y en el new model con un como lo llamaría pasador, por lo demás iguales, no confundir con el cattleman de avancarga totalmente distinto.

Luego tendrías los outlaws 1875 que serian una mezcla entre el cattleman y remington, los schofields mucho más rápidos en la recarga.

Todas estas replicas tiran más o menos igual y ninguna son armas de precisión como las modernas, llevan todas un estriado no pensado para pólvora negra y son preciosas, pesadas y de acero casi al completo.

Pietta son muy similares a los Uberti, mejores acabados pero peores aceros, pero muy similares, los Pietta un poco más blandos pero de sobra duros para las presiones que se supone deben soportar dentro de los márgenes saami y cip.

La gama baja de Pietta es la Millenium.

Los dos igualdad de precisión y estriados poco adecuados para pólvora negra.

Yo si pudiera sin dudarlo dos Colt nuevos, uno para dispararlo y el otro para colección.

Opciones, pues varias, el acero inoxidable es una buena opción contra el oxido.

Mucha suerte y si lo quieres guiar en F mucho más fácil todo, en AER es mas complicado por los certificados, etc.

Un saludo.

[Manueles]

Interesante articulo.

gracias

[Amra]

La dureza la dan los muelles, seguro que le puso los muelles famosos Wolf que son muy blandos precisamente para no tener arrastre al disparar, pero repito no son armas fáciles.

Solución cambiarle los muelles por unos más duros.

Un saludo.

[Manueles]

Entiendo que dicho uberti viene de fabrica con poca presión en el muelle.

Saludos

[Amra]

Yo en cualquier arma compraría repuestos originales, en el caso de Uberti son bastante más caros que los Pietta.

Los originales de Uberti son bastante duros pero parece que esa dureza se paga con roturas.

Los Wolf son muy blandos para no cometer errores al disparar y son de color metálico gris, mientras que los Uberti son negros como ese que muestras.

Un saludo.

[Manueles]

ok

[Amra]

Buenos días.

Estas armas son muy simples en comparación con las modernas, tienen muy pocas piezas y no son complejas, en este foro hay gente muy manitas.

Casi siempre se necesitara un ajuste a mano de las piezas para que funcionen correctamente, un poco de lima para que encaje perfectamente, etc.

Los muelles Wolff si os fijáis son muy simples, yo personalmente prefiero un tacto más duro en estas armas, para automatismos rápidos ya están las modernas.

hola-he-visto-posts-antiguos-sobre-si-era-mejor-uberti-o-pietta--491705.jpg (10.69 KiB) Visto 2760 veces

Las piezas fundamentales de un arma son las que no se pueden tocar, que yo sepa creo que todavía es así:

"De acuerdo con el Reglamento de Armas, la compra, venta, posesión, circulación, importación, exportación, de piezas no fundamentales de armas, y por tanto no imprescindibles para su funcionamiento, es libre en España y no requiere de permiso o requisito alguno para éllo".

Entiendo que en estas armas las piezas fundamentales serian el armazón, cañón y tambor que son las piezas que están punzonadas, el resto como en este caso los muelles no lo son, si me equivoco que alguien me corrija.

En cuestión de piezas Pietta es considerablemente más barato.

Las armerías de referencia en este tipo de armas son Trelles, Izquierdo, Arminse, Topgun y Fiol por poner algunas, pero seguro que en tu localidad esta el armero de toda la vida que seria el más indicado para aconsejar por su experiencia y conocimientos.

Resumiendo:

Remington 1858 conversión: Precioso, muy pesado, muy sucio al no disponer de bushing para que no se metan los residuos de la pólvora en el eje del tambor al ser un diseño pensado para pólvora negra en origen y después adaptado, gatillo más ancho mejor para precisión.

Cattleman (Uberti ó Pietta): Precioso, manejable, menos sucio, gatillo más fino pensado para tiro instintivo, más fácil de encontrar.

Remington 1875 Outlaw: Precioso, muy pesado, menos sucio, gatillo más ancho mejor para precisión.

Top Break (Schofield y Russian): Preciosos, pesados, menos sucios aunque el Schofield es un poco más, debido a que el escudo lo recortaron un poco para admitir el cartucho, gatillos anchos y sobre todo al estar abiertos por arriba la recarga es la más rápida de todos los modelos de cartucho metálico, por eso es tan apreciado.

Realmente la precisión es muy parecida en todos a igualdad de longitud de cañón, 7 ú 8 pulgadas de cañón se notan.

Colt: Preciosos, marmolados espectaculares, aceros forjados, estriados perfectos, ajustes como relojes suizos, pero muy caros y siguen siendo diseños antiguos por lo que la precisión es similar a Uberti ó Pietta ó puede que ligeramente superior.

http://www.censurada por spam.com/armas/revolveres

Un saludo.

[_Dani]

Muchas gracias compañeros mucha información, algunas cosas ya las sabía pero he aprendido unas cuantas más

El tema de los muelles Wolff, lo que había leído era que los originales de Uberti cascaban en relativamente pocos disparos y los otros eran más duraderos, ¿esto es así aun o era en el modelo antiguo? hay una opción intermedia, no tan blanda como los Wolff pero también duraderos?

[Amra]

Estas armas no están diseñadas para una repetición del disparo con el gatillo presionado, Hollywood buscando espectáculo ha cambiado muchos aspectos históricos, si se monta el martillo con decisión y no se hacen tonterías, los muelles de fabrica no deben dar ningún problema, en USA lo saben, por eso les ponen unos muelles más preparados para hacer el cowboy, pero en España no tienen sentido más que el de evitar algunos errores al disparar perdiendo desde mi punto de vista control del arma, nunca me gustaron los gatillos demasiado suaves, las armas contra más robustas y previsibles mejor.

Si se montan y disparan conforme a su diseño el arma no debería sufrir en absoluto, es cuando el usuario se excede ó pretende que funcione de otra forma para la que no fue diseñada cuando se pagan las consecuencias, estas armas son de repetición manual y lenta, su diseño es así, no era cuestión de muchos tiros, era cuestión de un solo tiro contundente, por eso llevaban mínimo una pareja, otra cosa es que Hollywood nos mostrase otra realidad.

Los vaqueros los utilizaban casi más para manejar al ganado en determinadas situaciones por el estampido sonido que producían, que para solucionar sus problemas en el bar que debían dejar en custodia el arma, como curiosidad.

Mi experiencia es que los muelles si se monta el martillo con determinación y no se hacen tonterías no debe dar problemas, sí son un problema menor sus tornillos, por ser demasiado blandos, pero eso es un problema común en muchas armas de distintos fabricantes.

Un saludo.

[_Dani]

Vamos... que vale la pena tratarlo con cariño y no "hacer el indio"

[Amra]

Todos mis respetos hacia el cowboy action shooting pero creo que no recrean situaciones reales de la época, estas armas se utilizaban por el ejercito en la caballería con cañones de 7 y 8 pulgadas y no creo que disparasen con el gatillo presionado, además de que las armas más efectivas eran las largas, los jugadores de poker no podían llevar armas dentro del local ni en los bares y en los duelos muy escasos por cierto no se solía disparar más de un tiro, en la calles se solía emboscar y eran sobre todo frecuentes los disparos por la espalda, es decir se buscaba la sorpresa a costa de todo y si te encontrabas de pronto metido en un tiroteo los disparos muy rápidos y sin control no solían salvarte la vida, los vaqueros como he dicho utilizaban el estampido sonico para manejar al ganado y los colones solían confiar más en las armas largas.

Eso no quita para que considere el cowboy action shooting como una actividad muy divertida y difícil, pero repito esas armas están preparadas para esa actividad y es por eso por lo que existen ese tipo de muelles.

Son armas militares es decir duras y fiables, a la historia me remito:

"los militares los empaparon en agua, los enterraron y abandonaron durante tres días al aire libre. Obviamente los encontraron oxidados, pero su funcionamiento permanecía inalterado. "

http://www.jmfirearmscollection.com/revolveres/colt-single-action/

Un saludo.

[Amra]

https://www.gunsamerica.com/blog/top-5-cowboy-action-revolvers/

https://truewestmagazine.com/22-guns-that-won-the-west/

https://truewestmagazine.com/treasured-firearms/

https://truewestmagazine.com/cowboy-hat-etiquette/

Un saludo.

[Amra]

"Los pistoleros de El Paso Por Skeeter Skelton"

Un saludo.

[jrdc1]

Buenas!

Coincido con Amra en casi todo, pero...

Yo tengo tres Ubertis SAA, dos en 5 1/2 y uno en 4 3/4, que es el que uso para CAS. Después de un muelle de gatillo/cerrojo roto en medio de una competició, por llamarlo de alguna manera, los tres llevan muelles wolff de alambre, comprados en Topgun (me parece que eran los únicos que los tenían, aparte de Brownells/Izquierdo, pero la diferencia de precio era abismal).

Asegúrate de tener la tornillería bien apretada - se aflojan sólos, los muy... - y a disparar.

Dos compañeros empezaron con Outlaws, pero uno se ha pasado al SAA y otro al S&W 3rd model en 45colt, aunque no pueda guiarlo en AER. Con este, en nuestra partida de forajidos ya son 3 los que usan S&W.

Colt se hace pagar mucho la marca. Si te sobra, bien. Si no, las réplicas van bien.

Saludos

[Amra]

Asegúrate de tener la tornillería bien apretada - se aflojan sólos, los muy... - y a disparar.

Se aflojan solos por la sobreelevacion del retroceso que tienen, digamos que se te retuerce el revolver en la mano hacia arriba literalmente, produciendo una rotación de los tornillos, es así en todos los Colt y demuestra el grado de exactitud que tienen estas replicas con los originales, reproducen hasta los fallos, en los Outlaw es menos acusada esa sobreelevacion al empuñarse distinto.

Repito mi aprecio a todas las modalidades deportivas en las que se utilizan estas armas, las practique o no, yo tengo un componente coleccionista por lo que para mi, la historia es muy importante.

Un saludo.

[Amra]

Esta pagina es muy buena en relación a los Colt.

http://www.peacemakerspecialists.com/index.html

Sobre todo este apartado aplicable a las replicas también:

http://www.peacemakerspecialists.com/Connoisseurs-Corner.html

Un saludo.