PRUEBA FUSIL RUSO (bajo el agua)!!!!!

[TURIN]

Aquí está en enlace de estas maravillosas armas que yo por lo que he visto son únicas en su género.

[url]https://es.youtube.com/watch?v=x-P578pnctU&feature=related
[/url]

[IVAN-HK]

Ese enlace... ;)

http://es.youtube.com/watch?v=x-P578pnctU&feature=related

[TURIN]

[citando a: IVAN-HK]
Ese enlace... ;)

http://es.youtube.com/watch?v=x-P578pnctU&feature=related

Gracias Ivan que haría yo sin ti:D:D:D

[TURIN]

Estas armas están fabricadas por el arsenal de Tula

[pageuser]

que funcione bajo el agua no tiene mayor misterio: el arma es un instrumento mecanico

lo raro es que la municion tambien funcione pues no hay oxigeno bajo el agua para que se pueda quemar la polvora que hay en el casquillo, pues el principal componente para que haya una combustion es el oxigeno, a no ser que la polvora no llene completamente el casquillo y/o con el aire que hay dentro tenga suficiente

por otra parte, cualquier fusil o instrumento mecanico que no necesite oxigeno para funcionar (como el motor de un coche) tendria que funcionar de forma normal bajo el agua

[TURIN]

[citando a: pageuser]
que funcione bajo el agua no tiene mayor misterio: el arma es un instrumento mecanico

lo raro es que la municion tambien funcione pues no hay oxigeno bajo el agua para que se pueda quemar la polvora que hay en el casquillo, pues el principal componente para que haya una combustion es el oxigeno, a no ser que la polvora no llene completamente el casquillo y/o con el aire que hay dentro tenga suficiente

por otra parte, cualquier fusil o instrumento mecanico que no necesite oxigeno para funcionar (como el motor de un coche) tendria que funcionar de forma normal bajo el agua

Ten en cuenta que las presiones producidas durante la deflagración, están pensadas para disparar en el aire, al producirse bajo el agua la presión en el interior del arma aumenta de forma exponencial, con lo que el cañón revienta, así que no es tan fácil hacer que un arma funcione bajo el agua.;)

[TURIN]

He encontrado cacharreando por la red un prototipo de h&k también subacuatico.

http://www.hkpro.com/peleven.htm

[pageuser]

pero no tiran balas convencionales, tiran una especie de arpones en miniatura, con lo que entran bien en el agua y no hay esas presiones

y en las cortas el arpon llena todo el cañon como se ve cuando se cargan, asi que dentro del cañon no hay agua tampoco

[TURIN]

[citando a: pageuser]
pero no tiran balas convencionales, tiran una especie de arpones en miniatura, con lo que entran bien en el agua y no hay esas presiones

y en las cortas el arpon llena todo el cañon como se ve cuando se cargan, asi que dentro del cañon no hay agua tampoco

Vamos a ver, te lo explico, aunque no haya agua dentro del cañón,(ejemplo introducir una escopeta del .12 apuntando verticalmente dentro del agua) la presión de la explosión se encuentra en su viaje hacia la libertad con otro medio para el que no está diseñado el recipiente que la contiene, con lo que esa presión aumenta enormemente y el cañón revienta, aunque el proyectil ocupe el cañón, la explosión tiene que salir fuera y se encuentra con la resistencia ejercida sobre el proyectil con el nuevo medio, lo cual frena la expansión de los gases y hace aumentar la presión,

Sería de tontos no diseñar un proyectil que sufriese cuanto menos rozamiento posible ( si no las balas podrían ser cuadradas), este proyectil está diseñado siguiendo las leyes de la hidrodinámica ya que se desenvuelve en el medio acuático.

Los elementos mecánicos tienen más parte de ingeniería con suparte correspondiente de física que fabricación mecánica propiamente dicha, si no "Antonio" , el herrero de mi pueblo ya habría fabricado algún "cobete" para viajar a Saturno.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

[desola]

Pero si las presiones son iguales dentro y fuera del arma, se puede disparar debajo del agua perfectamente. Otra cosa es q el recorrido del proyectil sea muy inferior comparado con un disparo en aire.

[TURIN]

Pero la explosión genera una presión distinta al medio, que tiende en su expansión a igualarse con esta, al encontrar bastante más resistencia la presión aumenta en el interior, y el cañón no lo soporta reventando, si no prueba a meter tu escopeta en el agua (el cañón) y si no resultas muerto después del experimento me cuentas;)

[Tomate]

[citando a: pageuser]
que funcione bajo el agua no tiene mayor misterio: el arma es un instrumento mecanico

lo raro es que la municion tambien funcione pues no hay oxigeno bajo el agua para que se pueda quemar la polvora que hay en el casquillo, pues el principal componente para que haya una combustion es el oxigeno, a no ser que la polvora no llene completamente el casquillo y/o con el aire que hay dentro tenga suficiente

por otra parte, cualquier fusil o instrumento mecanico que no necesite oxigeno para funcionar (como el motor de un coche) tendria que funcionar de forma normal bajo el agua

Estimado, en el tema del oxigeno hay una equivocación, justamente una de las cualidades que tienen los propelentes modernos es que no necesitan oxígeno del aire para combustionar, ya que lo tiene incorporado en la formula, (por eso se usan los nitratos, que tienen muchos átomos de Oxigeno en su composición).
Esto hace que aún confinada y en ausencia de oxigeno ambiente pueda cumplir con su función. Si no fuera así no funcionaría en las cargas comprimidas (cualquier recargador sabe de qué hablo).

Otra cualidad es que un pequeño volumen de sólido genera un enorme volumen de gases lo que también tiene relación con el oxigeno contenido en la formula.

[citando a: desola]
Pero si las presiones son iguales dentro y fuera del arma, se puede disparar debajo del agua perfectamente. Otra cosa es q el recorrido del proyectil sea muy inferior comparado con un disparo en aire.

El tema con el disparo bajo el agua es la densidad del medio en que se propagan tanto el proyectil como los gases, lo que a su vez debe ser considerado separadamente de lo que ocurre en el viaje del proyectil una vez abandona el cañón, uno es un problema de balística interior y el otro corresponde a la balística exterior.
Cuando el propelente se enciende y empieza a empujar al proyectil por el cañón del arma, la velocidad de generación de los gases lucha contra la resistencia del proyectil a moverse, el rozamiento contra el estriado y la densidad del medio que lo rodea y al que debe desplazar.

Cuando el proyectil va caminado el cañón y se aleja de la fuente de gases la cámara de presión que forman el proyectil y el conjunto cañón-vaina-cerrojo va aumentando de volumen y eso hace que la presión descienda, a medida que el proyectil toma más velocidad y se aleja mas rápido que la velocidad de generación de los gases la presión en el tubo va descendiendo.

En el caso de un disparo en el aire la densidad está contemplada y el arma funciona perfectamente.

La presión interna depende de las resistencias que hacen estos elementos involucrados.

En el caso del disparo en agua la densidad muy superior del liquido y la propiedad de los líquidos que los hace incompresible generan un resistencia muchas veces superior a la del aire por ende la el proyectil demora en separarse del cartucho y el pico de presión se hace muy superior al que se ve en el aire.

En el caso de que no esté toda el arma sumergida y solo lo haga la punta el agua actúa como un tapón. No te olvides que hablamos de velocidades cercanas o superiores a las del sonido (en fusil 2 y 3 veces mayores, en arma corta 1) y en este rango de velocidad el agua se comporta como un sólido, por lo que el efecto sería como si pusieras un tapón de acero en la boca del arma.

El otro aspecto es que sí logramos superar la etapa del disparo y el proyectil abandona el cañón sin daño para el arma, el problema del desplazamiento del proyectil se convierte en un problema de balística exterior, donde el rozamiento del medio sobre el proyectil, sumado a los efectos de la gravedad hacen que este tenga un desempeño u otro. En el caso del agua el proyectil común solo recorrerá unos pocos metros y caerá con velocidad 0.

Por eso se diseñan proyectiles alargados y que tengan un deslizamiento mayor en un medio más denso como es el agua, en lugar de ver las cualidades aerodinámicas del proyectil tenemos que ver la hidrodinámicas, que podrán ser parecidas pero no son iguales.

Este es el motivo por el cual los aviones no se parecen a los submarinos.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[TURIN]

Muchas gracias por su aportación D. Tomate, como siempre demuestra su sapiencia y el modo de impartirlo es magistral.:plas:plas:plas:plas

[Tomate]

[citando a: TURIN]
Muchas gracias por su aportación D. Tomate, como siempre demuestra su sapiencia y el modo de impartirlo es magistral.:plas:plas:plas:plas

JAJAJAJA GRACIAS!!! TURIN

Siempre es un placer poder aportar algo, estos son los temas que me encantan.....



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[desola]

Solo q el agua es un fluido, y por lo tanto se desplaza, y el acero no, por lo tanto un fusil completamente sumergido en agua dispara sin ningun problema, y una pistola; no asi un revólver q no hace un cierre hermetico en el momento del disparo. Saludos.-

[desola]

Por cierto, los submarinos tambien tienen estabilizadores horizontales y verticales (como los aviones) para maniobrar en el agua, no solo emplean tanques de lastre. Saludos.-

[FERARRFE]

[citando a: Tomate]

[citando a: pageuser]
que funcione bajo el agua no tiene mayor misterio: el arma es un instrumento mecanico

lo raro es que la municion tambien funcione pues no hay oxigeno bajo el agua para que se pueda quemar la polvora que hay en el casquillo, pues el principal componente para que haya una combustion es el oxigeno, a no ser que la polvora no llene completamente el casquillo y/o con el aire que hay dentro tenga suficiente

por otra parte, cualquier fusil o instrumento mecanico que no necesite oxigeno para funcionar (como el motor de un coche) tendria que funcionar de forma normal bajo el agua

Estimado, en el tema del oxigeno hay una equivocación, justamente una de las cualidades que tienen los propelentes modernos es que no necesitan oxígeno del aire para combustionar, ya que lo tiene incorporado en la formula, (por eso se usan los nitratos, que tienen muchos átomos de Oxigeno en su composición).
Esto hace que aún confinada y en ausencia de oxigeno ambiente pueda cumplir con su función. Si no fuera así no funcionaría en las cargas comprimidas (cualquier recargador sabe de qué hablo).

Otra cualidad es que un pequeño volumen de sólido genera un enorme volumen de gases lo que también tiene relación con el oxigeno contenido en la formula.

[citando a: desola]
Pero si las presiones son iguales dentro y fuera del arma, se puede disparar debajo del agua perfectamente. Otra cosa es q el recorrido del proyectil sea muy inferior comparado con un disparo en aire.

El tema con el disparo bajo el agua es la densidad del medio en que se propagan tanto el proyectil como los gases, lo que a su vez debe ser considerado separadamente de lo que ocurre en el viaje del proyectil una vez abandona el cañón, uno es un problema de balística interior y el otro corresponde a la balística exterior.
Cuando el propelente se enciende y empieza a empujar al proyectil por el cañón del arma, la velocidad de generación de los gases lucha contra la resistencia del proyectil a moverse, el rozamiento contra el estriado y la densidad del medio que lo rodea y al que debe desplazar.

Cuando el proyectil va caminado el cañón y se aleja de la fuente de gases la cámara de presión que forman el proyectil y el conjunto cañón-vaina-cerrojo va aumentando de volumen y eso hace que la presión descienda, a medida que el proyectil toma más velocidad y se aleja mas rápido que la velocidad de generación de los gases la presión en el tubo va descendiendo.

En el caso de un disparo en el aire la densidad está contemplada y el arma funciona perfectamente.

La presión interna depende de las resistencias que hacen estos elementos involucrados.

En el caso del disparo en agua la densidad muy superior del liquido y la propiedad de los líquidos que los hace incompresible generan un resistencia muchas veces superior a la del aire por ende la el proyectil demora en separarse del cartucho y el pico de presión se hace muy superior al que se ve en el aire.

En el caso de que no esté toda el arma sumergida y solo lo haga la punta el agua actúa como un tapón. No te olvides que hablamos de velocidades cercanas o superiores a las del sonido (en fusil 2 y 3 veces mayores, en arma corta 1) y en este rango de velocidad el agua se comporta como un sólido, por lo que el efecto sería como si pusieras un tapón de acero en la boca del arma.

El otro aspecto es que sí logramos superar la etapa del disparo y el proyectil abandona el cañón sin daño para el arma, el problema del desplazamiento del proyectil se convierte en un problema de balística exterior, donde el rozamiento del medio sobre el proyectil, sumado a los efectos de la gravedad hacen que este tenga un desempeño u otro. En el caso del agua el proyectil común solo recorrerá unos pocos metros y caerá con velocidad 0.

Por eso se diseñan proyectiles alargados y que tengan un deslizamiento mayor en un medio más denso como es el agua, en lugar de ver las cualidades aerodinámicas del proyectil tenemos que ver la hidrodinámicas, que podrán ser parecidas pero no son iguales.

Este es el motivo por el cual los aviones no se parecen a los submarinos.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Simplemente, impecable ;):plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas

[Tomate]

[citando a: FERARRFE]
Simplemente, impecable ;):plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas

Gracias!!! FER
Me alegro que te gustara...

Estimado desola, el aire también es un fluído.

Según Wikipedia:
"Un fluido es una sustancia o medio continuo que se deforma continuamente en el tiempo ante la aplicación de una solicitación o tensión tangencial sin importar la magnitud de ésta.
También se puede definir un fluido como aquella sustancia que, debido a su poca cohesión intermolecular, carece de forma propia y adopta la forma del recipiente que lo contiene. "

Lo que pasa es que su viscosidad es menor a la del agua o el aceite, por ser un gas su comportamiento es diferente a los otros dos.

Tampoco me refería a la forma de controlar un avión o submarino, sino a su diseño en base a la aerodinámica (avión) o Hidrodinámica (submarino).



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)