Aprobada nueva Directiva Europea - importante

[mmmmm]

En Europa si respetan al coleccionista.
La casa KORTH..para celebrar la nueva directiva europea lanza su primera detonadora.
Una copia exacta de su revolver SKY MARSHAL por 1000€.
Para los que no entienden muy bien...lo de coleccionar detonadoras....

[mmmmm]

.................

[kernelsuse]

Desde luego flaco favor haríamos al futuro de nuestros hijos si España lo gobarnase un partido simplemente porque fuese proarmas.

Creo que es más bien al revés, las asociaciones quea glutinasen el parecer de una mayoría de deportistas, deberían pactar con los posibles partidos a gobernar una postura, incluso un apoyo, pero eso de elegir presidentes..., eso ya es ciencia ficción.

Saludos,

Pues no se, pero me parece que el flaco favor ya nos lo han hecho los partidos de siempre a TODOS: jóvenes y futuros pensionistas....

[Chinchu]

Desde luego flaco favor haríamos al futuro de nuestros hijos si España lo gobarnase un partido simplemente porque fuese proarmas.

Creo que es más bien al revés, las asociaciones quea glutinasen el parecer de una mayoría de deportistas, deberían pactar con los posibles partidos a gobernar una postura, incluso un apoyo, pero eso de elegir presidentes..., eso ya es ciencia ficción.

Saludos,

Pues no se, pero me parece que el flaco favor ya nos lo han hecho los partidos de siempre a TODOS: jóvenes y futuros pensionistas....

Todo puede ir a peor, no seamos nosotros los que lo agravemos.

Será más inteligente pactar, creo que es una posibilidad más realista, en caso de una verdadera unión de deportistas.

[waikinin]

Compañero, sin ánimo de polemizar, ¿por qué siempre utilizas la palabra "deportistas" para referirte a los legítimos propietarios de armas de fuego?
¿Y si uno no quiere ser "deportista" para disfrutar de la actividad de la tenencia de armas de fuego? ¿queda excluido?
No se... Lo digo porque a lo mejor uno quiere tener armas para su defensa personal, o por coleccionismo, o porque le da la gana... ¿Acaso si no es "deportista" no tiene derecho a ello?

[Chinchu]

Compañero, sin ánimo de polemizar, ¿por qué siempre utilizas la palabra "deportistas" para referirte a los legítimos propietarios de armas de fuego?
¿Y si uno no quiere ser "deportista" para disfrutar de la actividad de la tenencia de armas de fuego? ¿queda excluido?
No se... Lo digo porque a lo mejor uno quiere tener armas para su defensa personal, o por coleccionismo, o porque le da la gana... ¿Acaso si no es "deportista" no tiene derecho a ello?

Pues quizás no sea más que una imagen subconsciente, o una deformación personal, o el hecho de que la gran masa de poseedores de armas es deportista.

Obviamente no hay ánimo de excluir a nadie, yo soy tirador, cazador y coleccionista, pero el hecho de que ya hayas determinado que yo "siempre" digo deportistas y lo puntualices aquí demuestra que Sí tienes ánimo de polemizar; Cuando, además, ese "siempre" no es cierto pues tengo otras intervenciones en las que he utilizado otros términos.

Quizás sea también que la expresión "legítmos usuarios de armas de fuego" o sus equivalentes no me guste, sobre todo porque no inspira la aceptación general y en cambio la idea de deportista sí. En cualquier caso no creo que deba justificarme por una palabra o expresión.

Te agradezco tu puntualización, y creo que hoy no dormiré del disgusto, pero otro sin verdadero ánimo de polemizar habría pasado de largo, que hay cosas mucho más importantes de las que hablar que andar rectificando a otros por un quítame allá esas pajas, sobre todo cuando se está cometiendo el mismo error que el de aquel al que se pretende rectificar.

Con tu expresión "legítmos usuarios de armas de fuego" estás excluyendo a todos los que poseen, usan o coleccionan aquello que no lo son, como detonadoras, airsoft, aire comprimido, CO2, Aire precomprimido, armas inutilizadas, etc., algunos de ellos también afectados por la nueva directiva europea, que es de lo que se está hablando; Por lo que, antes de llamar la atención a otros, creo que primero deberías aplicarte el cuento y revisar tu semántica.

Saludos,

Pd. Sin acritud.

[waikinin]

Compañero, estás son tus referencias:

"Desde luego flaco favor haríamos al futuro de nuestros hijos si España lo gobarnase un partido simplemente porque fuese proarmas.

Creo que es más bien al revés, las asociaciones quea glutinasen el parecer de una mayoría de deportistas, deberían pactar con los posibles partidos a gobernar una postura, incluso un apoyo, pero eso de elegir presidentes..., eso ya es ciencia ficción.

Saludos,"

"Todo puede ir a peor, no seamos nosotros los que lo agravemos.

Será más inteligente pactar, creo que es una posibilidad más realista, en caso de una verdadera unión de deportistas."

Por lo que, cuando aludo a que siempre te refiere únicamente a deportistas cuando hablas de estar unidos, así lo has hecho en los comentarios en los que has expresado tu opinión tras un comentario mío.

Por eso, te preguntaba que me parecía llamativo que solo hablaras de "deportistas", y no de aquellos que no son o no se consideran deportistas a pesar de ser "legítimos usuarios de armas de fuego".

Parece que te hubiera molestado el hacer esa pregunta, que jamás fue la intención de llamarte la atención. Pues no soy quien para llamarte la atención, ni a ti, ni a nadie. Pero vamos, que al igual que tu hablas de lo que te da la gana, yo también pienso hablar de lo que me da la gana, como ya ha dejado claro algún otro compañero de este foro en este mismo hilo.
Respeto tus opiniones así que, respeta tu también las de los demás.
Quizás, por eso, jamás conseguiremos cambiar nada con respecto a nuestra afición, pues parece que vemos al que opina de manera diferente a nosotros, como equivocado, y no como algo complementario.

En cuanto a porque utilizo el término "propietarios de armas de fuego", por la sencilla razón de que, creo que el problema radica en las armas de fuego, y en todo lo que se parezca a un arma de fuego. Y si se consiguiera cambiar eso, por extensión, todo lo demás, también resultaría beneficiado. Ya que, si la opinión pública viera con buenos ojos la tenencia de armas de fuego por particulares, mucho dudo que se viera de forma más restrictiva la tenencia de armas detonadoras o de armas de aire comprimido.
No se, a lo mejor estoy equivocado.
Y tú, precisamente al hablar sólo de deportistas eres el que excluyes a propietarios de armas de airsoft, aire comprimido, detonadores, etc, que no son deportistas (algunos seguro que si lo son).
Y por cierto, si consideramos que los cazadores son deportistas, tu posición de que el grueso de los propietarios de armas de fuego es deportista tiene sustento. Si por el contrario, nos basamos en la mayoritaria opinión pública (que es la que al final se tiene en consideración para legislar) de que los cazadores no son deportistas, te equivocas plenamente al considerar que la mayoría de propietarios de armas de fuego son deportistas.
Dicho lo cual... Todos, incluido tú y yo, somos libres de pensar lo que consideremos más conveniente.
Un saludo y gracias.

[waikinin]

Por cierto, pido disculpas si en algo han molestado mis comentarios.
Participé en este hilo para aportar información desde un plano jurídico, aludiendo a la Directiva Europea, para tratar de ilustrar el porque, a pesar de que la nueva Directiva contemplara ciertas situaciones beneficiosas con respecto a la situación actual en España, no se vería plasmado de forma alguna en nuestra legislación al preverse expresamente la posibilidad de que los Estados pudieran aprobar normas más estrictas.
Y de ahí, se derivó en que ciertas opiniones fueran tachadas de ciencia ficción.
Así que, lamento que mi aportación haya molestado a algunos.
Seguiré atentamente y con aprecio las opiniones de los demás compañeros del foro, y doy por finalizada mi participación en este hilo al objeto de no perjudicar el normal desarrollo del mismo.
Un saludo.

[alectoris]

Lo que me preocupa es como transpondearan (o como se diga) esta directiva a la legislación española.

Sabemos que menos restrictiva que la directiva no puede ser, pero mas dura si y que hay una fecha limite para la aplicación, pero si quieren la podría aplicar hoy o mañana !!!

Para redactar el texto español, se supone que se reunirán "expertos" (no se si pedirán consejo a otros que no sean del gobierno) y harán una propuesta de ley que pasará por las cortes o no hace falta???
a lo mejor con publicarlo en el BOE es suficiente????

Desconozco los tramites del poder legislativo, pero para algunas leyes tardan años y pero otras las hacen en un fin de semana, mucho me temo que esta será de las rápidas y nos colaran lo que quieran con el "argumento" de la lucha antiterrorista.

¿¿¿Alguien sabe que pasos tiene que seguir ahora el poder legislativo???

Saludos

PD Hace tiempo que quiero comprar un Cetme C como el de mi mili, pero de momento no me atrevo, esperaré a ver como acaba esto.

[LACCART]

PD Hace tiempo que quiero comprar un Cetme C como el de mi mili, pero de momento no me atrevo, esperaré a ver como acaba esto.[/quote]

según decían los va a hacer ilegales

[Chinchu]

Y por cierto, si consideramos que los cazadores son deportistas, tu posición de que el grueso de los propietarios de armas de fuego es deportista tiene sustento. Si por el contrario, nos basamos en la mayoritaria opinión pública (que es la que al final se tiene en consideración para legislar) de que los cazadores no son deportistas, te equivocas plenamente al considerar que la mayoría de propietarios de armas de fuego son deportistas.
Dicho lo cual... Todos, incluido tú y yo, somos libres de pensar lo que consideremos más conveniente.
Un saludo y gracias.

¿Dónde pone que la caza no sea un deporte?

¿Dónde se recoge la mayoritaria opinión pública?

En innumerables textos legales, leyes autonómicas de caza, estatutos de federaciones, de sociedades, de cotos, se habla de la caza desde un primer momento como de una actividad deportiva. De los cazadores como deportistas y de sus asociaciones y organizaciones como, deportivas de deportstas.


ESTATUTOS DE LA REAL FEDERACION ESPAÑOLA DE CAZA
CAPITULO I Disposiciones Generales
Artículo 1. Denominación.
La Real Federación Española de Caza –en adelante RFEC– es la entidad del derecho privado que agrupa con carácter obligatorio a los deportistas profesionales o aficionados, jueces y árbitros, a las sociedades o asociaciones, clubes o agrupaciones dedicados a la práctica del deporte de la caza o de actividades que con ella se relacionan.

Que la caza es un deporte no tiene discusión posible.

Que la gran mayoría de los que poseen armas son deportistas, es un hecho.

Que bajo el término deportistas se engloban no sólo los usuarios de armas de fuego sino también los de otros tipos de armas, como aire comprimido, CO2, aire precomprimido, incluso airsoft, para mí es innegable.

Y que puestos a conseguir logros sociales en los que la opinión pública tenga algo que ver, hacerlo bajo la imagen de deporte es mucho más efectivo y conseguible que bajo la defensa de la tenencia de armas, es un hecho probado y contrastado.

Saludos al foro,

[pique311]

¿Dónde pone que la caza no sea un deporte?

¿Dónde se recoge la mayoritaria opinión pública?

En innumerables textos legales, leyes autonómicas de caza, estatutos de federaciones, de sociedades, de cotos, se habla de la caza desde un primer momento como de una actividad deportiva. De los cazadores como deportistas y de sus asociaciones y organizaciones como, deportivas de deportstas.


ESTATUTOS DE LA REAL FEDERACION ESPAÑOLA DE CAZA
CAPITULO I Disposiciones Generales
Artículo 1. Denominación.
La Real Federación Española de Caza –en adelante RFEC– es la entidad del derecho privado que agrupa con carácter obligatorio a los deportistas profesionales o aficionados, jueces y árbitros, a las sociedades o asociaciones, clubes o agrupaciones dedicados a la práctica del deporte de la caza o de actividades que con ella se relacionan.

Que la caza es un deporte no tiene discusión posible.

Que la gran mayoría de los que poseen armas son deportistas, es un hecho.

Que bajo el término deportistas se engloban no sólo los usuarios de armas de fuego sino también los de otros tipos de armas, como aire comprimido, CO2, aire precomprimido, incluso airsoft, para mí es innegable.

Y que puestos a conseguir logros sociales en los que la opinión pública tenga algo que ver, hacerlo bajo la imagen de deporte es mucho más efectivo y conseguible que bajo la defensa de la tenencia de armas, es un hecho probado y contrastado.

Saludos al foro,

Tienes razón, y añadiré que si nos ponemos estrictos, tal y como dice el Reglamento de Armas, para ser un "legítimo propietario de armas de fuego" hay que justificar sí o sí que se es "deportista"; en caza o disciplinas de tiro olímpico. Por eso te obligan a estar federado en caza (o tener por lo menos una licencia de caza cuando renuevas papeles), o en tiro. El que vaya a la GC y diga que quiere tener licencia para "tener armas", por supuesto no para defensa personal, se irá a casa a jugar con su G36 de airsoft. Si luego no cazas o participas en competiciones (excepto para las licencias en las que es obligatorio una vez al año si no me equivoco), es tu problema. Lo esencial es estar federado cuando renuevas papeles, y para usar el arma en cualquier espacio autorizado por supuesto (si no estas federado, no puedes cazar ni tirar en el 99% de los casos, por mucha licencia D, E y F que tengas con el carnet ese tan "currao").

Si me equivoco decidlo

[waikinin]

Compañeros, nadie discute que sea un deporte desde un plano legal.
Lo que se discute es que la opinión pública (que es la que hace que se cambien leyes en un sentido o en otro), no considera que sea un deporte (salvo que salga por la televisión cuando hay olimpiadas).
Y si no lo consideráis así, me parece perfecto, pero desgraciadamente mucha gente no lo ve de la misma manera.
Además, en mi opinión, tan legítima o equivocada como otra cualquiera, la mera tenencia de armas de fuego no tendría que ir aparejada al hecho de tener que estar federado y tener que pagar una fortuna por ello. No se me ocurre tener que federarme para jugar al futbol con los amigos, echar una partida de ajedrez, hacerme unos largos en las piscinas,... Y además, por ello, no me considero un deportista, ni la gente me ve como tal.
No obstante, si pensáis que ese es el camino, y tan buen resultado ha dado en el pasado, y tan grandes logros se han conseguido por ello (que incluso así ha quedado acreditado, tal y como se ha asegurado), pues me parece perfecto.
Yo no recuerdo ningún logro que haya mejorado con respecto a la tenencia de armas de fuego en España desde 1993 (cuando se aprobó el Reglamento), pero reitero que soy ignorante y seguro que se me han escapado todos ellos, por lo que os agradezco que me corrijáis al respecto.

PD: Ahora me acuerdo de cuando el Rey le criticaron por hacer deporte matando elefantes. No importaba las golferías que cometiera, ni las infidelidades, ni... Lo que realmente le jodía a la gente (que votan igual que nosotros, pero además son más) es que se hiciera "deporte".

PD 2: Lo siento, dije que no intervendría más para no desviar el hilo, pero no tengo palabra...

[waikinin]

Hola, compañero "alectoris".
Con respecto a tu duda sobre como se va a trasladar lo recogido en la nueva Directiva al derecho interno nacional, pues me atrevería a decir que mediante la aprobación de un nuevo Real Decreto por el que se aprueba un nuevo Reglamento de Armas, o de un Real Decreto que modifique el Reglamento de Armas actual (que es como se ha venido haciendo hasta ahora cada vez que se ha tenido que incorporar una nueva Directiva en materia de armas).
¿Qué significa esto? Pues que al tratarse de un Real Decreto no requiere la participación del poder legislativo, sino que es una norma aprobada directamente por el poder ejecutivo (es decir, el Gobierno), y eso significa que todo es mucho más rápido y sin necesidad de búsqueda de consensos. Además de que, no creo que ninguno de los partidos políticos actuales vaya a estar por la labor de que se sea más flexible con respecto a la tenencia de armas por parte de los civiles (es que a los políticos les jode mucho que los "deportistas" quieran disfrutar de su "deporte" favorito).
Según la Directiva, tienen hasta el 14 de septiembre de 2018 para dar cumplimiento a lo establecido en ella. Sin perjuicio de que tengan hasta el 14 de diciembre de 2019 para dar cumplimiento a lo establecido en el artículo 4, apartado 3, y en el artículo 4, apartado 4, de la Directiva 91/477/CEE en su versión modificada por la última Directiva.
Es decir, que con carácter general, en un año, aproximadamente, tendrán que dar cumplimiento a lo establecido en la Directiva. Y sin olvidar que, pueden ser más estrictos que lo determinado en la Directiva. Lo que, como ya he expuesto en el pasado, estoy seguro que ocurrirá.
Pero, como siempre digo, a lo mejor estoy totalmente equivocado, y nos llevamos una sorpresa.

[Yvan5]

Si, hasta el 14 de septiembre de 2018, pero permíteme que lo dude. Ha habido normas europeas cuya traslación al derecho interno ha sido tres años después de finalizar el plazo marcado (por ejemplo la Directiva de PRL, si no recuerdo mal)

España es diferente (y como decía Forges ¿y por qué no hacen algo para remediarlo?)

[waikinin]

Como bien dices, compañero, eso es lo que dice la Directiva en cuanto a plazos, y otra cosa son los antecedentes de España para cumplir con ellos.
No obstante, ten en cuenta que la aplicación de esta Directiva no supone la incorporación de "nuevos derechos" para la ciudadanía que conlleven un coste adicional para los presupuestos estatales.
De hecho, la mayoría de las "nuevas modificaciones" requeridas por la UE ya están en vigor de forma más restrictiva en España, y las que no lo están, son de fácil incorporación, sin que ello vaya a suponer dar algo nuevo a los ciudadanos (lo contrario de lo que si ocurre con otras Directivas).
Por lo que, a lo mejor si que nos encontramos con que cumplen con el plazo sin ningún problema.

[alectoris]

Hola, compañero "alectoris".
Con respecto a tu duda sobre como se va a trasladar lo recogido en la nueva Directiva al derecho interno nacional, pues me atrevería a decir que mediante la aprobación de un nuevo Real Decreto por el que se aprueba un nuevo Reglamento de Armas, o de un Real Decreto que modifique el Reglamento de Armas actual (que es como se ha venido haciendo hasta ahora cada vez que se ha tenido que incorporar una nueva Directiva en materia de armas).
¿Qué significa esto? Pues que al tratarse de un Real Decreto no requiere la participación del poder legislativo, sino que es una norma aprobada directamente por el poder ejecutivo (es decir, el Gobierno), y eso significa que todo es mucho más rápido y sin necesidad de búsqueda de consensos. Además de que, no creo que ninguno de los partidos políticos actuales vaya a estar por la labor de que se sea más flexible con respecto a la tenencia de armas por parte de los civiles (es que a los políticos les jode mucho que los "deportistas" quieran disfrutar de su "deporte" favorito).
Según la Directiva, tienen hasta el 14 de septiembre de 2018 para dar cumplimiento a lo establecido en ella. Sin perjuicio de que tengan hasta el 14 de diciembre de 2019 para dar cumplimiento a lo establecido en el artículo 4, apartado 3, y en el artículo 4, apartado 4, de la Directiva 91/477/CEE en su versión modificada por la última Directiva.
Es decir, que con carácter general, en un año, aproximadamente, tendrán que dar cumplimiento a lo establecido en la Directiva. Y sin olvidar que, pueden ser más estrictos que lo determinado en la Directiva. Lo que, como ya he expuesto en el pasado, estoy seguro que ocurrirá.
Pero, como siempre digo, a lo mejor estoy totalmente equivocado, y nos llevamos una sorpresa.

Muchas gracias waikinin

La tramitación por Real Decreto (no me salía el nombre) era la opción que pensaba para ir mas rápido y hacer lo que les diera la gana.
Puestos a ser mal pensados también he valorado el "circo mediático" que podrían montar si lo tramitan en el Congreso y así sacar rédito político, habría tortas para demostrar al electorado quien es más duro con esos locos de las armas y podrían sacar por mayoría aplastante una ley casi feudal.
Seguro que van rápidos, tienen el argumento de los atentados que desgraciadamente no paran de sucederse.

Tengo la intuición de que lo tramitarán durante este verano o como mucho tardar en otoño.

Saludos

[waikinin]

Gracias a ti, compañero.
Es muy posible que tengas razón en lo que dices.
Nunca se sabe...