Vainas que no entran en la recamara 222 Rem.

[neme_1]

Hola a todos !!
No me considero un gran experto en la recarga, aunque me defiendo bien,he cargado varios cartuchos y calibres sin mayor problema, y por aquí os leía las bondades de el 222 Rem y me decidí a comprar un cañón adicional para mi monotiro en este calibre, llevo ya unos buenos ratos dedicados a el y no hay manera... os parece si os dejo unas fotos y las voy comentando, a ver si entre todos viendo al enfermo sabemos de que sufre , porque yo ya no se que hacerle

[neme_1]

sigo ....empezare mandando las fotos a la inversa , pues veo que las primeras estan de la tercera a la primera....

puntas que emplee en la prueba

[neme_1]

Sigo...hago 4 lotes de 5 con diferentes largos para ver cual va mejor....
pues eso como veis en las fotos unas vainas aparentemente bien calibradas y recortadas una vez colocamos la punta se descoñan, he probado otras puntas en el mismo lote de vainas , aunque sin pólvora y salen igual.
Creo que el problema esta en el recalibrado ,pero ??? ni idea . Os ha pasado esto anteriormente ?

[Jose_Luis_G]

Son tantas las preguntas que me surgen que sería imposible relacionarlas todas.
Dime si estas en Madrid, y me ofrezco para ver contigo este caso.
Como primer paso, yo verificaría el espesor del cuello de la vaina y me aseguraría de que el die de colocar la punta y cerrar tiene las medidas correctas.

[Jorge_deluis]

Creo que tu problema es que las vainas están recalibradas a partir de otro calibre, y el cuello de la vaina con el proyectil puesto es demasiado grueso al tener demasiado material.
Yo prové hace tiempo a recalibrar unas vainas que me dieron del 30 06 a .308 (soy muy de probar cosas) y no entraban por tener el cuello de la vaina demasiado espesor. No se llegaron a "arrugar" porque no las forcé (si no entra, fuera y a otra cosa).

Si las vainas son del .222, entonces ya ni idea.

[Chinchu]

Hola,

Hola a todos !!
No me considero un gran experto en la recarga, aunque me defiendo bien,he cargado varios cartuchos y calibres sin mayor problema, y por aquí os leía las bondades de el 222 Rem y me decidí a comprar un cañón adicional para mi monotiro en este calibre, llevo ya unos buenos ratos dedicados a el y no hay manera... os parece si os dejo unas fotos y las voy comentando, a ver si entre todos viendo al enfermo sabemos de que sufre , porque yo ya no se que hacerle

Yo no le daría más vueltas, pues creo que está claro el problema. Es un caso de libro.

Tienes dos casos, son básicamente lo mismo pero uno más acusado que el otro. Y relacionados con la introducción de la punta y un excesivo engarzado y presión sobre el cuello en esa operación. En la última foto se ve claramente.

En primer lugar ese tipo de puntas, con cola de bote y ranura de engarce, están diseñadas para aprovechar todo el cuello de esa vaina, introduciéndolas hasta coincidir boca y ranura, para luego engarzar. Si quieres jugar con distintas cotas, te aconsejo que uses puntas tipo match, con más superficie de contacto.

Segunda vaina, última foto.
La segunda vaina de la última foto, al estar metida hasta la ranura, tiene mayor zona de contacto entre cuello y punta, en esta realizas un exceso de engarzado que se acusa en la zona de la ranura y boca de la vaina,la más débil, deformando el cuello. El resto del cuello no se deforma porque la zona de contacto con la punta no lo permite y auqnue te has pasado en el engarce no has seguido empujando más.

Resto de vainas.
En las otras vainas, en unas sacas la punta hacia afuera y en otras no, pero en todas engarzas más aun que en la segunda vaina, ese mayor exceso de empuje y engarce crea una zona de vacío entre cuello y punta y, por tanto, una zona más débil que facilita los pliegues que aparecen por exceso de engarzado y empuje durante la operación. No sólo engarzas en exceso, sino que empujas la vaina hacia abajo con mayor fuerza.

Es lógico que se den ambos casos en función de la introducción de la punta y de la presión ejercida; creas una zona hueca, la presión del exceso de engrazado provoca que debajo se pliegue el latón hacia adentro, para luego volver a salir hacia afuera y así sucesivamente, es decir EL CUELLO SE ARRUGA.

Esas vainas que tu has producido nunca entrarán en una recámara por la deformación que les has dado en el cuello y el hombro, agravado esto por el hecho de que aquí no hay un cerrojo con que empujarlas, sino que lo haces con la fuerza de la mano.

Pero fíjate además que tu sobrepresión y exceso de engarce no sólo deforma el cuello, sino que se aprecia deformación en el hombro, justo en el punto donde nace.

Esos síntomas que se ven son clásicos en vainas abotelladas en las que se ejerce demasiada presión durante el engarce, más si son vainas de cuello largo.

Para el crimpado del 222 te recomiendo dos formas, y siempre bajo la premisa de realizar la colocación del proyectil en una operación distinta a la de engarce.

Por tanto, una vez colocada la punta en su posición final, esto se realiza con el die correspondiente, sin que la vaina toque interiormente el anillo de engarce:

Primer método - Clásico

Si las puntas llevan ranura de engarce, elevar el empujador-posicionador del die y bajar el die hasta que interiormente toque la boca de la vaina con el anillo de engarzado, a partir de ahí engarzar ligeramente al tacto y siempre observando que no se produce deformación en ekl cuello por exceso de engarzado. Si no llevan ranura, mucho más tacto pues es muy fácil pasarse y deformar el cuello.

Segundo método - factory crimp(el que yo uso)

Tanto si usas puntas con ranura como sin ella, una vez posicionadas, usas el die de Lee 222 Factory Crimp, que engarza la vaina ejerciendo una presión periférica a la altura de la boca de tal forma que, si hay ranura la introduce y si no la hay crea una especie de acastillado periférico.

Saludos,

Pd. Si quieres más engarzado, recalibra las vainas sin el expansor y no necesitarás crimparlas, pues el cuello queda más reducido y al meter la punta la presión es suficiente.

[Chinchu]

Creo que tu problema es que las vainas están recalibradas a partir de otro calibre, y el cuello de la vaina con el proyectil puesto es demasiado grueso al tener demasiado material.
Yo prové hace tiempo a recalibrar unas vainas que me dieron del 30 06 a .308 (soy muy de probar cosas) y no entraban por tener el cuello de la vaina demasiado espesor. No se llegaron a "arrugar" porque no las forcé (si no entra, fuera y a otra cosa).

Si las vainas son del .222, entonces ya ni idea.

En la segunda foto se ve que son vainas del 222 R

[Rascador]

Hola,

Hola a todos !!
No me considero un gran experto en la recarga, aunque me defiendo bien,he cargado varios cartuchos y calibres sin mayor problema, y por aquí os leía las bondades de el 222 Rem y me decidí a comprar un cañón adicional para mi monotiro en este calibre, llevo ya unos buenos ratos dedicados a el y no hay manera... os parece si os dejo unas fotos y las voy comentando, a ver si entre todos viendo al enfermo sabemos de que sufre , porque yo ya no se que hacerle

Yo no le daría más vueltas, pues creo que está claro el problema. Es un caso de libro.

Tienes dos casos, son básicamente lo mismo pero uno más acusado que el otro. Y relacionados con la introducción de la punta y un excesivo engarzado y presión sobre el cuello en esa operación. En la última foto se ve claramente.

En primer lugar ese tipo de puntas, con cola de bote y ranura de engarce, están diseñadas para aprovechar todo el cuello de esa vaina, introduciéndolas hasta coincidir boca y ranura, para luego engarzar. Si quieres jugar con distintas cotas, te aconsejo que uses puntas tipo match, con más superficie de contacto.

Segunda vaina, última foto.
La segunda vaina de la última foto, al estar metida hasta la ranura, tiene mayor zona de contacto entre cuello y punta, en esta realizas un exceso de engarzado que se acusa en la zona de la ranura y boca de la vaina,la más débil, deformando el cuello. El resto del cuello no se deforma porque la zona de contacto con la punta no lo permite y auqnue te has pasado en el engarce no has seguido empujando más.

Resto de vainas.
En las otras vainas, en unas sacas la punta hacia afuera y en otras no, pero en todas engarzas más aun que en la segunda vaina, ese mayor exceso de empuje y engarce crea una zona de vacío entre cuello y punta y, por tanto, una zona más débil que facilita los pliegues que aparecen por exceso de engarzado y empuje durante la operación. No sólo engarzas en exceso, sino que empujas la vaina hacia abajo con mayor fuerza.

Es lógico que se den ambos casos en función de la introducción de la punta y de la presión ejercida; creas una zona hueca, la presión del exceso de engrazado provoca que debajo se pliegue el latón hacia adentro, para luego volver a salir hacia afuera y así sucesivamente, es decir EL CUELLO SE ARRUGA.

Esas vainas que tu has producido nunca entrarán en una recámara por la deformación que les has dado en el cuello y el hombro, agravado esto por el hecho de que aquí no hay un cerrojo con que empujarlas, sino que lo haces con la fuerza de la mano.

Pero fíjate además que tu sobrepresión y exceso de engarce no sólo deforma el cuello, sino que se aprecia deformación en el hombro, justo en el punto donde nace.

Esos síntomas que se ven son clásicos en vainas abotelladas en las que se ejerce demasiada presión durante el engarce, más si son vainas de cuello largo.

Para el crimpado del 222 te recomiendo dos formas, y siempre bajo la premisa de realizar la colocación del proyectil en una operación distinta a la de engarce.

Por tanto, una vez colocada la punta en su posición final, esto se realiza con el die correspondiente, sin que la vaina toque interiormente el anillo de engarce:

Primer método - Clásico

Si las puntas llevan ranura de engarce, elevar el empujador-posicionador del die y bajar el die hasta que interiormente toque la boca de la vaina con el anillo de engarzado, a partir de ahí engarzar ligeramente al tacto y siempre observando que no se produce deformación en ekl cuello por exceso de engarzado. Si no llevan ranura, mucho más tacto pues es muy fácil pasarse y deformar el cuello.

Segundo método - factory crimp(el que yo uso)

Tanto si usas puntas con ranura como sin ella, una vez posicionadas, usas el die de Lee 222 Factory Crimp, que engarza la vaina ejerciendo una presión periférica a la altura de la boca de tal forma que, si hay ranura la introduce y si no la hay crea una especie de acastillado periférico.

Saludos,

Pd. Si quieres más engarzado, recalibra las vainas sin el expansor y no necesitarás crimparlas, pues el cuello queda más reducido y al meter la punta la presión es suficiente.

Que no crimpe y ya esta. Es un monotiro.

[Chinchu]

Que no crimpe y ya esta. Es un monotiro.

Eso no es razón para no crimpar, ya que el crimpado será necesario según el die que use, de la punta que use, las vainas que use y unas cuantas cosas más.

[neme_1]

Gracias a todos los que habéis contestado , mi intención no es hacer crimpado, ya que no lo necesito, de todas formas tendré que comprobar la altura a la que coloque el die posicionador por si estuviera a una altura inadecuada , por otro lado creo que re-calibrare de nuevo todo el lote o haré una prueba porque que quizás el holder de Lee con estas matrices de Reding no sean el mejor conjunto y no me deje calibrar el total de la vaina .
aquí os dejo una foto de las vainas tal y como quedaron después del primer re calibrado a ver que os parece la zona del cuello y hombro
Saludos

[neme_1]

Chinchu tenías razón!!
estaba haciendo tope la vaina dentro del die y arrugaba la boca al hacer presión,al tiempo que crimpaba
Subí el die casi media vuelta y solucionado, ahora me queda medir con más exactitud las cotas y poco más , gracias a todos

[Chinchu]

Me alegro de haberte ayudado, no dudes en preguntar cualquier otra cosa que para eso estamos.

Yo uso ese calibre en semi y monotiro.

Saludos,

[jberto]

Hola a todos:
Haber hombre mi humilde opinion es que recalibres las vainas en su totalidad hasta que el dai toque el shell holder y compruebes las cotas de la vaina y si se alargo pues a recortarla y mdejarla mejor una 2 a 3 decimas menos (yo las recorto antes de recalibrarlas si estan por encima de la medida).
Las lubricas bien del cuello para abajo y apenas en el cuello ya que si es abundante la aceite o grasa lubricadoras te saldran abolladuras hacia adentro por exceso de lubricacon.
Empistonas, metes la cantidad de polvora apropiada y luego la punta y ahi ojito mi consejo es que introduzcas la punta a la medida correcta i a 1,5 a 2 mm menos de tocar en las estrias y que nunca te llegue a tocar este Dai en el Shell holder para que no se te abolle ya que le estarias dando un crimpado muy grande y mejor es que tengas un Dai aparte solo para crimpar.
Los LEE suelen traer 3 Dais siendo uno solo para crimpar y ahi si ves lo que crimpas.

Ojito los monotiros suelen traer las recamaras muy muy justas y yo en uno del 243 winchester tube que comprar un Dai aparte un Small Base ya que con el normal y bien pasado me entraba demasia forzao.

Saludos al foro:
jberto

[neme_1]

Si ,tienes razón jberto este tiene la recámara justita, al menos en este calibre , no así otro cañón que tengo en 270 que es de cotas más generosas, el problema que tuve está claro cuando ajuste el die fue deprisa y corriendo porque me tenía que marchar al trabajo y lo puse a tope , inconsciente mente, después no lo revise y pasó lo que paso , bueno experiencia para el futuro!! Esto no es compatible con las prisas , ahora a tirar de martillo y desmontarlos todos , vuelta a recalibrar, y algunas vainas a la basura , por lo demás solo agradeceros a todos la aportación de vuestra experiencia, menos mal que entre nosotros nos ayudamos ,
Saludos cordiales

[jberto]

Hola de nuevo:

Las vainas si no estan rotas y solo son abolladuras y te entran en la recamara cargalas con unas puntas corrientes y molientes y con poca carga (un poco mas de la mitad) y la vaina volvera a tener la forma original, vamos la de la recamara.

Saludos al foro:
jberto

[neme_1]

Si jberto!! Esa era mi intención hacer una carga suave, tengo bastante AO de vectan de otras aventuras en recarga e intentaremos que se adapten a la recámara lo más posible y a partir de ahí solo cuello, o cuello parcial en función de la punta , para eso tbn necesitaré ayuda pues no sé cómo hacer el calibrado parcial de cuello , he leído algo por aquí pero no lo tengo muy claro poco a poco . Saludos cordiales al foro

[jberto]

Hombre mi opinion es que recalibres la vaina en su totalidad y mas si es para un monotiro, pues las vainas dilatan de lo lindo en todos los sitios y no digamos en un semiautomatico ya que las vainas salen expulsadas al rojo y al estar fuera de la recamara expanden a su gusto e igual que cuando los sacas de la recamara de un cerrojo o de un monotiro.

Esto es mi opinion ahora tu veras.

Saludos al foro:
jberto

[neme_1]

Estaremos al loro , en función de cómo las vea .