Consejo sobre que arma comprarme para ipsc

[amarzop]

buenas a todos.

Supongo que es una pregunta muy repetida y que ya se habrá formulado en este foro en multitud de ocasiones, pero me gustaría recibir información actualizada sobre las ultimas versiones y modelos que han salido en los últimos años.

Soy un tirador con algo de experiencia en tiro de precisión y que pese a mi revolver bastante antiguo obtengo unas puntuaciones para mi satisfactorias (no me salgo de lo negro en las dianas jejeje) pese a que hay mucha gente que sin duda está abonada al 10 con sus cacharros ultramodernos a la par que carisimos, aunque a mi me vale. Ademas se traga todo tipo de munición, por lo que estoy encantado. Una vez explicada mi situación vamos a lo que importa...

Ahora tengo ganas de empezar con el IPSC y poder aprender las nuevas técnicas, mecánicas y progresar en otro campo. La cuestión es que estoy indeciso en que arma comprar y casi todos los hilos que veo son de hace bastantes años y creo que no están del todo actualizados. Si podéis aconsejarme lo agradecería.

-Lo primero comentar que soy un gran enamorado de los modelos 1911 y su estética, lo cual siempre influye a la hora de valorar una posible compra. Comentar que tengo manos grandes y necesitaría una empuñadura acorde.
-Lo segundo es que si puede ser, me gustaría que el arma en cuestión, aparte de ser del calibre 9 pb , tuviese la opción de ponerle un carro del 22lr para poder practicar precisión ( y seguir mejorando día a día) ademas de hacer recorridos y claro esta, ahorrar en munición (aunque ya he leído que para adaptarse al dobletap y su retroceso no es lo mejor, pero es que tengo cantidad de munición del 22 LR disponible y hay que gastarla).
-Por ultimo comentar que mi presupuesto estaría entre los 1000 y 1500€. Todo el mundo me recomienda que si puedo compre una nueva, ya que nunca sabes a ciencia cierta el trato (o maltrato) que ha tenido con su anterior propietario y las posibles agresiones físicas como limados y tal, que ha podido sufrir (pese a que todo el mundo las vende en perfecto estado y "sin modificaciones estructurales" que luego no tiene porque ser así).




He estado mirando y mucha gente esta encantada con la CZ shadow (aunque pienso que ya es algo antigua y supongo que los avances son en todos los campos), también he visto la CZ shadow2 que parece que esta actualizada y puesta al día, pero la verdad que no conozco a nadie y no se si es tan buena como la pintan en Internet.

Otra que me han recomendado es la SiG xfive all round, pero el problema es que no me entra por los ojos y no termina de convencerme...(estéticamente ya que debe ser muy buena en su terreno).

También he visto los modelos de STI ( que son preciosos y me gustan mucho la verdad) pero creo que son bastante caros y no se cual de todos los modelos sería el adecuado, ni que precios tienen. Son precisas, duras, resistentes y duraderas?

Supongo que hay muchas mas cosas por ahí, pero la verdad que no estoy muy puesto y por eso me gustaría que me aconsejarais. Si tengo mas dudas ya las iré preguntando en comentarios sucesivos.

Un saludo y gracias de ante mano por vuestro tiempo!

[TheMr8]

La Shadow 2 creo que si duda es una arma excepcional para tirar en Produccion, pero desconozco de posibles kits de conversion a 22lr!

Pero parecerse a las 1911 como que no......Como te diran muchos antes que el arma yo miraria las diferentes divisiones en IPSC y cuando sepas la que mas te gusta luego decidirse por el arma

Salu2

[JavierJuis]

Buenos días.
Cuando empezaste el precisión te dijeron, como a mi que empezases.con el 22 pues para IPSC lo mismo que empieces con division porduccion pistolas muchas buenas y económicas (lo que quieras gastar) pero mi consejo si te gustan las 1911 division clasic estarás solo en la.clasificacion, o una 2011 y tiras en estandar, y ahora viene factor mayor o menor, pues tira con 9mm es lo más fácil mismas vainas pólvora puntas que en precisión y si te atreves carga 9mm en factor mayor. Yo venderé la.mia de producción y la 1911 de precisión y compraré una 2011 STI de 9mm y una para todo.
Un saludo
Javier Luis.

[carjav]

Yo he empezado hace poco con IPSC y mis pretensiones no pasan de coger cierta soltura y divertirme. Me compré una CZ SP01 Shadow (la anterior a la Shadow 2) nueva por 800 euros y estoy encantado con ella. Me sirve para tirar en producción (saliendo en doble acción sin seguro) o en simple acción (saliendo en simple acción con el seguro puesto). La puse un poco apunto cambiando el muelle real, el muelle del percutor y el de la corredera, y va francamente bien. Obviamente no se le puede exigir tener el recorrido y presión de gatillo de una 1911/2011 pero por ese precio no se puede pedir más......aparte de que el arma casi ni se mueve por ser todo metálica y pesar bastante.

Si tus pretensiones son similares a las mías y no quieres gastarte demasiado dinero lo veo una buena opción.

En cuanto al tema de escoger la categoría, aunque lo que voy a decir va a sonar a cuerno quemado a la gente muy profesional del tema, para mi hay poco que escoger si tienes las pretensiones citadas y quieres un arma normal (no una 1911 con poca capacidad de cartuchos para la división clásica). O producción o estándar, y dentro de ello hay que tener en cuenta que todo es prácticamente igual (el recorrido es igual) excepto la forma de salida y el tema del factor en estándar (en Producción solo hay factor menor), éste último que para alguien sin grandes pretensiones no tiene gran importancia.

Saludos y espero que disfrutes de este divertido deporte.......

[Unics]

Buenos días a todos.
Me incorporo al hilo porque estoy en la misma duda que el compañero.
Tras mucho leer y leer, tengo claro que lo mejor es comenzar en producción. La duda la tengo en cuanto al arma, y os expongo el porque:

Insisto tras leer infinidad de hilos las candidatas son la glock 17 y la shadow o shadow 2. Pero ambas tienen cuestiones que me inquietan, la glock el no tener seguro manual ( salvable), y la shadow ( la 2 es mi preferida) el no ternera seguro de aguja, me inquieta mucho el que se pudiera disparar ante una caída accidental. Por ello mis dudas: se puede poner seguro de aguja a una shadow 1 o 2? Y en ese caso, se podría competir en producción? Y he visto algun gatillo para la glock con seguro de gatillo, entiendo que es una modificación que impide competir en producción no?

Muchas gracias por vuestra ayuda.
Un abrazo

[sosofokeitor]

Si el arma es únicamente para la práctica de ipsc, el tema del seguro te sera totalmente indiferente, puesto que solo afectaria en caso de arma con posibilidad de disparo SA/DA, para tirar en una u otra categoria, producción con el martillo en DA y si quieres probar en estandar, usar seguro y martillo en SA.

El seguro de caida, entiendo que te refieres a caida del martillo, puesto que si es caida del arma, en teoría no puede dispararse puesto que esta totalmente prohibido tener el arma en la funda alimentada, salvo cuando el RO ya te ha dado las instrucciones para empezar tu ejercicio y estas esperando el pitido.

Si te refieres a descarga accidental cuando bajas el martillo para poner el arma en DA, el seguro de aguja no te ayudará, puesto que el disparador lo tienes que tener apretado para que el martillo baje, y si se te escapa de los dedos, el disparo sale, pero para eso se hace hacia el fondo de cancha, y aunque signifique DQ, no causaras peligro para nadie.

Y si te refieres al seguro de aguja por si se te cae el arma cuando estas en medio de un recorrido, por ejemplo si tropiezas con alguna parte del stage, prioridad fundamental es no soltar nunca el arma, nunca, nunca, pase lo que pase, para que la misma no apunte a ningún sitio inseguro, y si aún así se te soltara de las manos, tiene el guardamontes protegiendo el martillo, precisamente para evitar que se accione al golpear la pistola contra algo.

Prueba varias, y la que mas te guste, o mejor se adapte a ti, por tamaño de mano, peso, etc..

Perdon por la chapa.

[Unics]

Muchas gracias por una respuesta tan en detalle. Si la usare solo para ipsc y galería, y de los casos que más me preocupan es el de tropezar, o por cualquier motivo, y se cayera el arma al suelo y se disparase accidentalmente. No se si tendría que ser un golpe muy contundente para que se disparase o no, soy novato en esto. También he visto la sp 01 ( sin shadow) que si lleva seguro de percutor ... un lío, y la glock 17 también tiene su punto...
La perfección sería una shadow 2 con seguro de percutor, pero me da que no va a poder ser.
Muchas gracias por tu respuesta.
Un abrazo

[NachoOA]

Buenos días.
Cuando empezaste el precisión te dijeron, como a mi que empezases.con el 22 pues para IPSC lo mismo que empieces con division porduccion pistolas muchas buenas y económicas (lo que quieras gastar) pero mi consejo si te gustan las 1911 division clasic estarás solo en la.clasificacion, o una 2011 y tiras en estandar, y ahora viene factor mayor o menor, pues tira con 9mm es lo más fácil mismas vainas pólvora puntas que en precisión y si te atreves carga 9mm en factor mayor. Yo venderé la.mia de producción y la 1911 de precisión y compraré una 2011 STI de 9mm y una para todo.
Un saludo
Javier Luis.

Buenos días,

El problema que tendrás al usar una 2011 de 9 mm como "pistola para todo" es que en estándar vas a tirar siempre en factor menor. Mientras todo sean alphas en teoría no hay problema, vale, pero ello inevitablemente requiere invertir un mayor tiempo en apuntar, pues un doble tap alpha-charlie te hace bastante más daño que a quien compite con factor mayor. Cuando las tarjetas estén lejos y tengas que invertir tiempo en asegurar el d-alpha (o haya blancos móviles, donde asegurarlo no es tarea fácil), el hit factor se te va a venir abajo.

Saludos,
Nacho

[JavierJuis]

Nacho no estoy de acuerdo, tienes que tener el objetivo de hacer alfas y olvidarte de la posibilidad de los charlis y deltas, a menor calibre/factor mas rapido el encarar y doble tap. no pierdes puntos porque no tienes fallos. La opcion de tirar con 9mm en estandar es un poco peliaguda, lo bueno y bonito es 40 S&W barato no y no tengo cuerpo para andar recogiendo vainas y seleccionarlas para la recarga, en esto estaras de acuerdo que es mas facil el 9. y ¿porque no produccion? todos mismo calibre y ventajas. por el tipo de armas la misma precision y estandar IPSC.
Un saludo
Javier Luis.

[jrdc1]

Buenas!

Preocuparse por el valor de un Charlie cuando a duras penas puedes esquivar los non-shoots y, si te ponen el cartón un poco lejos, vas a cascar más misses que aciertos no lo encuentro lógico.

Para empezar, una buena arma que no falle, que le facilite el trabajo al tirador, y con costes que te permitan entrenar lo más posible, que es como aprenderás a no salirte de los alfas.

Para mi, CZ Shadow para producción y a quemar pólvora. Ya te darás cuenta de cuando te puedes permitir cambiar de división.

Saludos

[NachoOA]

JavierJuis, si bien el objetivo es hacer siempre todo alphas, los errores ocurren. También es bastante frecuente encontrar ejercicios donde es preferible dos impactos en la tarjeta sean cuales sean, que dedicar el tiempo necesario a que sean dos alphas. En muchas ocasiones el hit factor se ve mucho más penalizado por una carrera de ida y vuelta para encarar un blanco correctamente que por meter incluso dos deltas de lejos, y en esos casos, el factor mayor es muy determinante. Que estándar en .40 sale más caro, que hay que pasarse la vida rastreando y mariscando, etc. pues sí, pero que en menor vas en inferioridad de condiciones, también. Una cosa es que tú tengas claro lo que esperas del IPSC, y eligas estándar en 9 mm por comodidad me parece perfecto, pero disiento a la hora de recomendar eso a alguien que se quiere iniciar en la modalidad (sin ánimo de polemizar o cuestionar tu elección ). Para no preocuparte por la diferencia de valor de un charlie ni doblar el lomo en exceso, producción, coincido con jrdc1.

Saludos,
Nacho

[carjav]

Te recomiendo que te compres un arma todo metálica (por encima de 1 Kg de peso). Son armas que en calibre 9mm casi no se mueven. Las armas plásticas (tipo Glock, HK, etc.) son más incómodas de utilizar y menos eficientes porque como no pesan son muy saltarinas.

[Kyle]

Cierto... un amigo me dejo tirar con una Pardini de 9mm de 2000 pavos y me parecio mas comoda a la hora de tirar que una 22. Suaaaaaaave suaaaave... una delicia.

Saludos.

[JavierJuis]

El objetivo insisto es hacer todo alfas y añado que gana quien mejores impactos hace al que menos tiempo está haciendo el.ejercicio. yo empecé en producción y contentisimo, ahora me pasó a estándar para hacerme una pistola a mi gusto y tunearla lo que me parezca. La.produccion se la.dejo a los policías y militares que tienen en el IPSC la oportunidad de mejorar el manejo de las armas. Y el 9 por comodidad, si el 40 una pasada pero.....ya lo has dicho tu.
Producción para empezar buenas armas buenos precios de segunda mano no gastes mucho y deja pasar el tiempo practicando. Para guerrear en esto del IPSC donde creo que se disfruta es produccion. Open ya larrehostia
Un saludo
Javier Luis.

[NachoOA]

... y añado que gana quien mejores impactos hace al que menos tiempo está haciendo el ejercicio.

Compañero, disiento, eso dependerá del tipo de ejercicio. Para muestra un botón; echa un ojo sin ir más lejos a la clasificación en el stage 1 del territorial celebrado en Elche el domingo pasado (colgado en el respectivo hilo por el compañero QUIRKINCHO).

Saludos,
Nacho

[robertito43]

Como norma general diria que 75% alfas y 25% charlis , y si haces menos has corrido demasiado. Es dificil ganar un stage sin el 75% de alfas, por mucho q se corra, siempre y cuando haya mas tiradores del mismo nivel

[robertito43]

... y añado que gana quien mejores impactos hace al que menos tiempo está haciendo el ejercicio.

Compañero, disiento, eso dependerá del tipo de ejercicio. Para muestra un botón; echa un ojo sin ir más lejos a la clasificación en el stage 1 del territorial celebrado en Elche el domingo pasado (colgado en el respectivo hilo por el compañero QUIRKINCHO).

Saludos,
Nacho

El segundo clasificado en ese estage, con todo alfas y sin los 3 charlis q hizo hubiese ganado el stage, aunque hubiese hecho 22.50 segundos , 2.20 + q el q gano

[JavierJuis]

... y añado que gana quien mejores impactos hace al que menos tiempo está haciendo el ejercicio.

Compañero, disiento, eso dependerá del tipo de ejercicio. Para muestra un botón; echa un ojo sin ir más lejos a la clasificación en el stage 1 del territorial celebrado en Elche el domingo pasado (colgado en el respectivo hilo por el compañero QUIRKINCHO).

Saludos,
Nacho

El segundo clasificado en ese estage, con todo alfas y sin los 3 charlis q hizo hubiese ganado el stage, aunque hubiese hecho 22.50 segundos , 2.20 + q el q gano

Correcto.