¿Cañón largo o cañón corto?

[M.R.Furio]

Muy buenas, la pregunta realmente es ¿qué tipo de cañón es más preciso en un mismo fusil con misma municion y mismas características? ¿El largo o el corto?, recientemente he escuchado que el fusil de asalto g36K es más preciso que el g36E, por el hecho de que el cañón es más corto, pero que es lo que influye en la precisión, he escuchado cosas como que el cañón largo lo que da es más estabilidad, más velocidad, pero no más precisión.

[antares308]

Muy buenas, la pregunta realmente es ¿qué tipo de cañón es más preciso en un mismo fusil con misma municion y mismas características? ¿El largo o el corto?, recientemente he escuchado que el fusil de asalto g36K es más preciso que el g36E, por el hecho de que el cañón es más corto, pero que es lo que influye en la precisión, he escuchado cosas como que el cañón largo lo que da es más estabilidad, más velocidad, pero no más precisión.

Independientemente del largo el cañon, el cañon que es preciso da igual que sea corto o largo, una vez dicho esto hay una cosa llamada los armonicos, que son " oscilaciones y movimientos " que tiene el cañon al ser disparado y eso claramente afecta menos a un cañon corto que a uno mas largo. Aqui un video del maestro Vickers a camara lenta donde puedes apreciar lo que te digo claramente a partir del 3' 50".

[M.R.Furio]

Entonces que ventajas ofrece un cañón largo frente a uno corto con las mismas características, vuelvo al tema del hkg36e y el hkg36kv, sobretodo en cuanto a tema militar de lo que es versatilidad, todos buscan un cañón corto para el tema de cqb y encima resulta que es más preciso, que sentido tiene un cañón largo, si tanto para moverse por el campo o por terreno urbano el largo molesta más.

[antares308]

Entonces que ventajas ofrece un cañón largo frente a uno corto con las mismas características, vuelvo al tema del hkg36e y el hkg36kv, sobretodo en cuanto a tema militar de lo que es versatilidad, todos buscan un cañón corto para el tema de cqb y encima resulta que es más preciso, que sentido tiene un cañón largo, si tanto para moverse por el campo o por terreno urbano el largo molesta más.

Velocidad........... como comentas en CQB la velocidad no es esencial, es mas que el arma sea compacta y manejable........pero como arma de usos generales el largo de cañon tiene que ser adecuado a las circustancias, si van a trabajar en zonas de tiros largos un cañon corto no tiene sentido pues la bala perdera velocidad, por ende trayectoria, por ende energia. Los cañones largos aprovechan mejor los gases que los cortos pues hay algunos cortos que no le da tiempo a quemar toda la polvora.


Hay estudios donde cortan el cañon y ves claramente como pierde velocidad.


https://bulletin.accurateshooter.com/201 ... city-test/


Pd. Vuelvo a repetir que el cañon sera preciso de por si y no tiene porque ser el corto mas preciso.

[antares308]

Los cortos tambien se " mueven " y escupen fuego .








Pd. Tambien se puede apreciar la diferencia de fogonazo entre el cañon corto vs largo...........todo ese " fuego " es velocidad perdida

[japa]

Entonces que ventajas ofrece un cañón largo frente a uno corto con las mismas características, vuelvo al tema del hkg36e y el hkg36kv, sobretodo en cuanto a tema militar de lo que es versatilidad, todos buscan un cañón corto para el tema de cqb y encima resulta que es más preciso, que sentido tiene un cañón largo, si tanto para moverse por el campo o por terreno urbano el largo molesta más.

Buenas a todos, M.R.Furio la comparacion entre el HK G36E que es el de cañon largo y el HK G36KV es el de cañon corto y ambos los he utilizado durante muchos tiempo, no tiene muchos sentido ya que el de cañon largo ya es corto de por si, ademas las diferencias son minimas, es decir, la ganancia de precisión de el de cañon corto como la ganancia de el de cañon largo en alcance por mayor aprovechamiento de los gases ya que para ambas armas se utiliza esactamente el mismo cartucho no son significativas, ahora por ejemplo si tuvieramos ek HK G36E con cañon de 60 o mas centimetros y el HK G36KV con cañón de 45 cm, ahí es donde se veria la ganancias de forma significativa en precision y en alcance siendo exactamente el mismo cañon siendo la unica diferencia el largo.

[currifondo]

Precisión blando la misma el de 50 y el de 60 pero no pidas que haga los mismos efectos en un blanco un cañón de 50 y uno de 60 cm siempre y cuando el blanco no sea un papel.

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[IVAN-HK]

Es la cantidad de giro que hace también. A mas longitud, mas tiempo pasando por las estrias. Eso hace que gire mas y mejore su alcance y efectos en el blanco. Además a aprovechar mejor la pólvora.

Aunque también se puede tener un estriado mas cerrado en un cañón corto.

Mas corto también mas rigido, aunque se puede tener un cañón mas largo y pesado

Y aunque ya no sea algo muy válido, cañón corto = distancia entre miras corta y eso es bueno para apuntar rápido especialmente a cortas pero malo a largas. Hoy con los visores no es tan significativo.
...

Ademas, un cañón corto suele acumular mas residuos por la toma de gases. Uno de los dolores de cabeza de muchas carabinas M4.

[pyotr]

El tamaño importa,mas en un calibre como el 5.56 donde su letalidad se basa mucho en su velocidad.

[Chinchu]

Independientemente del largo el cañon, el cañon que es preciso da igual que sea corto o largo, una vez dicho esto hay una cosa llamada los armonicos, que son " oscilaciones y movimientos " que tiene el cañon al ser disparado y eso claramente afecta menos a un cañon corto que a uno mas largo. Aqui un video del maestro Vickers a camara lenta donde puedes apreciar lo que te digo claramente a partir del 3' 50".
]

Realmente esto que comentas es inexacto, si me permites que discrepe.

Alguno tomará como un peñazo lo que voy a intentar explicar, que no es fácil, pero es pura física e importante si se quiere entender la relación entre la longitud de un cañón, la balística y el efecto de las ondas y vibraciones producidas en el disparo. Pido disculpas de antemano porque es difícil de entender.

Todos los cañones vibran, sean cortos o largos, la cuestión es cómo lo hacen y su efecto en la precisión del disparo.

Igual que ocurre con una antena de telecomunicaciones al transmitir, cuando un arma se dispara y el proyectil y los gases circulan por su interior, se produce un tren de ondas que es la resultante de las diferentes ondas producidas por la circulación de los gases y del proyectil. En el momento en que el proyectil y los gases salen del cañón, este queda en un estado oscilatorio como se ve en el video y esa oscilación se realiza en una frecuencia determinada. El cañón vibra y lo hace en una frecuencia deterinada.

Los metales en general, y más si tienen forma de varilla o tubo, son capaces de vibrar en unas longitudes de onda determinadas, que son función de su longitud física. Existe una longitud de onda principal y una serie de múltiplos y divisores enteros de la frecuencia principal, llamados frecuencias armónicas, y en todas ellas son capaces de vibrar de forma que, cuando son sometidos a la energía de una oscilación de una frecuencia determinada, (la energía del disparo), absorben parte de esa energía oscilando o vibrando.

I.e. un tubo de 2 metros, es capaz de oscilar armónicamente en la longitud de onda principal de 2 mts., o en sus divisores y múltiplos enteros llamados andas armónicas, su mitad 1 metro, de su cuarta parte 1/2 metro, ..., o su duplo, su cuadruple, ...

Si la frecuencia en la que vibran es igual o múltiplo entero de la de la emisión, es decir, si vibran en la longitud de onda principal o en una armónica, lo harán de forma que no alterarán fisicamente a aquello que produce la vibración, en ese caso se dice que RESUENAN o que ENTRAN EN RESONANCIA.

Por lo tanto, un cañón estará mejor o peor hecho para un calibre determinado si es capaz de resonar en la frecuencia o múltiplo entero de la frecuencia que provoca el disparo, y esto es independiente de que sea corto o largo, es sólo cuestión de que tenga el tamaño adecuado y la longitud del cañón corresponda a esas frecuencias de vibración. Si un cañón no resuena adecuadamente, lo que provoca al vibrar es lo que se llama una onda estacionaria o interferencia, que es una vibración destructiva que alterará en mayor o menor medida al disparo.

Todos hemos visto que hay resonadores que se ponen en los cañones, realmente no lo son ya que no resuenan, simplemente son elementos que "ajustan" la fecuencia de vibración natural de cada cañón para que puean entrar en resonancia, esa frecuancia natural sólo esta relacionada con su medida. Y lo que se consigue con ellos es que, al ser disparados, los cañones puedan entrar en resonancia y no creen una onda que actue contra el disparo.

Otra cosa muy distinta es el efecto que la longitud del cañón guarde con el quemado total o parcial de la pólvora contenida en el cartucho.

Saludos y de nuevo mis disculpas por el ladrillazo.

[Chinchu]

Respecto a la pregunta, qué cañón es más preciso, corto o largo, la respuesta nada tiene que ver con la longitud a priori.

Un cañón será preciso si:

- Está construido de forma homogénea y con el material adecuado.

- El material de que está hecho tiene la elasticidad y plasticidad adecuadas para favorecer la circulación del proyectil elegido por su interior, sin alterar el movimiento de este o al menos favoreciéndolo al máximo.

- Tiene el paso de estría adecuado para estabilizar totalmente el conjunto calibre/peso/velocidad/diseño del proyectil elegido, e imprimiéndole el efecto giroscópico necesario y adecuado a ese conjunto. No por dar vueltas más rápido o más lento la trayectoria es mejor. (esto siempre que esa carga imprima al proyectil la velocidad ideal de máxima precisión)

- Tiene la longitud suficiente para haber quemado totalmente la pólvora usada en el cartucho, en el momento en que el proyectil sale del mismo. Es decir, impulso cero de los gases en el momento de la salida del proyectil por la boca del cañón.

- Su longitud le permite entrar en resonancia con la frecuencia de oscilación provocada por el disparo.

Una vez que tenemos un "canuto" virtualmente perfecto, ahora hay que encontrar el proyectil y la carga que le va bien.

Luego qué cañón es más preciso pues, para un determinado cartucho, aquél que sea capaz de sacarle la mayor precisión, (esto puede parecer una obviedad, pero no lo es, es una forma de decir que la mayor o menor precisión no es algo inherente a que el cañón sea más corto o más largo, sino a que esté bien diseñado ), luego a priori ni el corto, ni el largo, sino el adecuado. Un cañón más corto que el "adecuado" puede ser tan impreciso como uno más largo.

[IVAN-HK]

Un placer leeros.

No estaria mal comparar la.balistica de la carabina y el.estandar de los M16A4 y M4A1, así como del HK G36E y HK G36KV.
Balistica interior, exterior y de efectos a igualdad de punta y carga.

[antares308]

Independientemente del largo el cañon, el cañon que es preciso da igual que sea corto o largo, una vez dicho esto hay una cosa llamada los armonicos, que son " oscilaciones y movimientos " que tiene el cañon al ser disparado y eso claramente afecta menos a un cañon corto que a uno mas largo. Aqui un video del maestro Vickers a camara lenta donde puedes apreciar lo que te digo claramente a partir del 3' 50".
]

Realmente esto que comentas es inexacto, si me permites que discrepe.

Alguno tomará como un peñazo lo que voy a intentar explicar, que no es fácil, pero es pura física e importante, si se quiere entender la relación entre la longitud de un cañón, la balística y el efecto de las ondas y vibraciones producidas en el disparo. Pido disculpas de antemano porque es difícil de entender.

Igual que ocurre con una antena de telecomunicaciones al transmitir, cuando un arma se dispara y el proyectil y los gases circulan por su interior, se produce un tren de ondas que es la resultante de las diferentes ondas producidas por la circulación de los gases y del proyectil. En el momento en que el proyectil y los gases salen del cañón, este queda en un estado oscilatorio como se ve en el video y esa oscilación se realiza en una frecuencia determinada. El cañón vibra y lo hace en una frecuencia deterinada.

Los metales en general, y más si tienen forma de varilla o tubo, son capaces de vibrar en unas longitudes de onda determinadas, que son función de su longitud física. Existe una longitud de onda principal y una serie de múltiplos y divisores enteros de la frecuencia principal, llamados frecuencias armónicas, y en todas ellas son capaces de vibrar de forma que, cuando son sometidos a la energía de una oscilación de una frecuencia determinada, (la energía del disparo), absorben parte de esa energía oscilando o vibrando.

Si la frecuencia en la que vibran es igual o múltiplo entrero de la de la emisión, es decir, si vibran en la longitud de onda principal o en una armónica, lo harán de forma que no alterarán fisicamente a aquello que produce la vibración, en ese caso se dice que RESUENAN o que ENTRAN EN RESONANCIA.

Por lo tanto, un cañón estará mejor o peor hecho para un calibre determinado si es capaz de resonar en la frecuencia o múltiplo entero de la frecuencia que provoca el disparo, y esto es independiente de que sea corto o largo, es sólo cuestión de que tenga el tamaño adecuado y la longitud del cañón corresponda a esas frecuencias de vibración. Si un cañón no resuena adecuadamente, lo que provoca al vibrar es lo que se llama una onda estacionaria o interferencia, que es una vibración destructiva que alterará en mayor o menor medida al disparo.

Todos hemos visto que hay resonadores que se ponen en los cañones, realmente no lo son ya que no resuenan, simplemente son elementos que "ajustan" la fecuencia de vibración natural de cada cañón para que puean entrar en resonancia, esa frecuancia natural sólo esta relacionada con su medida. Y lo que se consigue con ellos es que, al ser disparados, los cañones puedan entrar en resonancia y no creen una onda que actue contra el disparo.

Otra cosa muy distinta es el efecto que la longitud del cañón guarde con el qauemado total o parcial de la pólvora contenida en el cartucho.

Saludos y de nuevo mis disculpas por el ladrillazo.

Discrepa todo lo que gustes aqui estamos para aprender y si es necesario rectificar . Gracias por la explicacion .



Pd. Muchas veces hay que soltar ladrillazos para poder explicar el porque las cosas

[luchar]

Hola....

https://www.armas.es/foros/conversacion ... &start=180

Saludos....

[japa]

Un placer leeros.

No estaria mal comparar la.balistica de la carabina y el.estandar de los M16A4 y M4A1, así como del HK G36E y HK G36KV.
Balistica interior, exterior y de efectos a igualdad de punta y carga.

Buenas a todos, IVAN HK en mi opinión dentro de este tipo de armas, es decir, de uso militar las diferencias no son significativas concretamente ente el HK G36E (cañón largo) y el HK G36 KV (cañón corto) ahora bien, si se diera el caso que estos 2 modelos se civilizaran como el CETME C con sus largos de cañón y se utilizaran para tiro de precisión, entonces la cosa cambia.

[japa]

Un placer leeros.

No estaria mal comparar la.balistica de la carabina y el.estandar de los M16A4 y M4A1, así como del HK G36E y HK G36KV.
Balistica interior, exterior y de efectos a igualdad de punta y carga.

Buenas a todos, IVAN HK en mi opinión dentro de este tipo de armas, es decir, de uso militar las diferencias no son significativas concretamente entre el HK G36E (cañón largo) y el HK G36 KV (cañón corto) ahora bien, si se diera el caso que estos 2 modelos se civilizaran como el CETME C con sus largos de cañón y se utilizaran para tiro de precisión, entonces la cosa cambia.

[japa]

repetido

[japa]

repetido