¿ Por qué los revólveres chatos tienen el cañón estriado ?

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¿ Por qué los revólveres chatos tienen el cañón estriado ?

Mensajepor gaviota » 18 Mar 2017 22:13

Es algo que nunca he entendido.
Son armas de defensa inmediata para ser usadas entre 0 y......8 o 10 metros ? otra cosa es que se quiera hacer puntería mas lejos. Las miras son un birria y algunos incluso son de doble acción única.
Obvio pues, la precisión está lejos de ser su prioridad.

Tomar las estrias aumenta la presión en los alveolos con la consiguiente fatiga en los materiales.....

¿ A cambio de qué ?

Con estrías, es cierto que la bala gana en penetración porque no se ladea al impactar pero luego se emplean puntas expansivas precisamente para disminuir la penetración y aumentar la pegada.



Salu2
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Re: ¿ Por qué los revólveres chatos tienen el cañón estriado ?

Mensajepor Yvan5 » 19 Mar 2017 09:10

El tema se llama estabilidad giroscópica.

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Re: ¿ Por qué los revólveres chatos tienen el cañón estriado ?

Mensajepor Nyati » 19 Mar 2017 13:04

Te sorprendería la precisión que pueden tener algunos revólveres con 2 o 2,5 pulgadas.

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Re: ¿ Por qué los revólveres chatos tienen el cañón estriado ?

Mensajepor manolosolo » 20 Mar 2017 02:17

Un proyectil tiene que ir en vuelo, girando sobre su eje, para obtener un mínimo de precisión, tenga el largo que tenga el cañón que lo dispara, sea corto, o muy largo, sea de pistola, o un cañón de artillería, tienen que ir estriados......
Saludos.

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Re: ¿ Por qué los revólveres chatos tienen el cañón estriado ?

Mensajepor Wild Bill » 20 Mar 2017 08:37

No estoy de acuerdo sobre que sin estrías no se puede obtener precisión. Los resultados en las tiradas de avancarga en las disciplinas Cominazzo y Tanzutsu son buena muestra de que no es así.

El problema que veo es en el uso de munición habitual, cuyas balas sí irían de lado y de cualquier otra forma. Con las esféricas o con las puntas con el centro de masas muy adelantado no habría ese inconveniente y la precisión sería más que suficiente, e incluso en manos de un usuario medio prácticamente inapreciable la diferencia a distancias cortas frente al cañón rayado.

¿Pero esa complicación con los cartuchos a cambio de qué? Mayor presión al entrar el proyectil en el cono y tomar las estrías no es nada significativa para lo que es la vida útil de estas armas, ni tampoco permitiría aligerar notoriamente el revolver, si se eliminase, haciendo el cilindro poco más estrecho. El menor coste de producción del cañón tampoco como para repercutir seriamente en el precio final del revólver.

Saludos.

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Re: ¿ Por qué los revólveres chatos tienen el cañón estriado ?

Mensajepor alectoris » 20 Mar 2017 10:58

Igual digo una enorme tontería, pero se me ha pasado por la cabeza una posible razón y no me he podido callar.

Muchas veces las casas se hacen de una forma por que siempre se ha hecho así y se sigue haciendo de la misma forma.
Los cañones de "todos" los revólveres son estirados y los chatos también, argumento de peso.

Con 5 cm o un poquito más parece lógico pensar/dudar si las balas cogerán bien o no las estrías.

Una prueba para valorar si sirven o no el estriado, sería ver alguna filmación en "slow motion del Youtube" o de donde sea de una bala disparada con un chato si gira o no y si gira como lo hace.

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Re: ¿ Por qué los revólveres chatos tienen el cañón estriado ?

Mensajepor manolosolo » 20 Mar 2017 12:16

Aunque tenga un cañón corto el arma, el proyectil ojival, troncocónico, etc, de un cartucho moderno, siempre cojera las estrías, a la fuerza, porque el proyectil tiene siempre, entre una, o dos, milésimas de pulgada mas de diámetro que el cañón......digamos, que la bala se atornilla a el cañón, de ahí, las marcas cuando recuperamos un proyectil disparado en mas o menos buen estado, que se ven claramente las marcas, bastante profundas, dejadas por el estriado.....
Saludos.
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Re: ¿ Por qué los revólveres chatos tienen el cañón estriado ?

Mensajepor gaviota » 20 Mar 2017 12:34

Wild Bill escribió:No estoy de acuerdo sobre que sin estrías no se puede obtener precisión. Los resultados en las tiradas de avancarga en las disciplinas Cominazzo y Tanzutsu son buena muestra de que no es así.

El problema que veo es en el uso de munición habitual, cuyas balas sí irían de lado y de cualquier otra forma. Con las esféricas o con las puntas con el centro de masas muy adelantado no habría ese inconveniente y la precisión sería más que suficiente, e incluso en manos de un usuario medio prácticamente inapreciable la diferencia a distancias cortas frente al cañón rayado.

¿Pero esa complicación con los cartuchos a cambio de qué? Mayor presión al entrar el proyectil en el cono y tomar las estrías no es nada significativa para lo que es la vida útil de estas armas, ni tampoco permitiría aligerar notoriamente el revolver, si se eliminase, haciendo el cilindro poco más estrecho. El menor coste de producción del cañón tampoco como para repercutir seriamente en el precio final del revólver.

Saludos.


A cambio de ganar velocidad de salida.
Basta empujar una bola de algodón con la baqueta de limpieza por un cañón estriado y luego por un cañón liso para ver que el estriado ofrece cierta resistencia al avance.
En armas con el cañón mas largo, el proyectil tiene longitud de cañón para acelerar.....pero en un dos pulgadas.....
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Re: ¿ Por qué los revólveres chatos tienen el cañón estriado ?

Mensajepor kikeformad » 20 Mar 2017 12:47

gaviota escribió:
Wild Bill escribió:No estoy de acuerdo sobre que sin estrías no se puede obtener precisión. Los resultados en las tiradas de avancarga en las disciplinas Cominazzo y Tanzutsu son buena muestra de que no es así.

El problema que veo es en el uso de munición habitual, cuyas balas sí irían de lado y de cualquier otra forma. Con las esféricas o con las puntas con el centro de masas muy adelantado no habría ese inconveniente y la precisión sería más que suficiente, e incluso en manos de un usuario medio prácticamente inapreciable la diferencia a distancias cortas frente al cañón rayado.

¿Pero esa complicación con los cartuchos a cambio de qué? Mayor presión al entrar el proyectil en el cono y tomar las estrías no es nada significativa para lo que es la vida útil de estas armas, ni tampoco permitiría aligerar notoriamente el revolver, si se eliminase, haciendo el cilindro poco más estrecho. El menor coste de producción del cañón tampoco como para repercutir seriamente en el precio final del revólver.

Saludos.


A cambio de ganar velocidad de salida.
Basta empujar una bola de algodón con la baqueta de limpieza por un cañón estriado y luego por un cañón liso para ver que el estriado ofrece cierta resistencia al avance.
En armas con el cañón mas largo, el proyectil tiene longitud de cañón para acelerar.....pero en un dos pulgadas.....

a ver, el paso de las estrías no es el mismo siempre, eso depende de la longitud del cañón. Y las estrías permiten ganar precisión manteniendo el vuelo de la bala.
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Re: ¿ Por qué los revólveres chatos tienen el cañón estriado ?

Mensajepor gaviota » 20 Mar 2017 12:50

Wild Bill escribió:Mayor presión al entrar el proyectil en el cono y tomar las estrías no es nada significativa para lo que es la vida útil de estas armas


¿ Entonces por qué se recomienda entrenar con munición del .38 Spl con los revólveres del .357 Mag. ?
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Re: ¿ Por qué los revólveres chatos tienen el cañón estriado ?

Mensajepor NachoOA » 20 Mar 2017 13:31

Imagino que es una recomendación orientada más a prevenir el cansancio en el tirador que el desgaste en el arma, amén de que los calibres magnum están prohibidos en muchos campos de tiro con objeto de salvaguardar las instalaciones de los daños que producen cartuchos tan potentes.

Saludos,
Nacho

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Re: ¿ Por qué los revólveres chatos tienen el cañón estriado ?

Mensajepor manolosolo » 20 Mar 2017 13:46

Compañero Gaviota, un 357 Mg, tiene entre algo mas de 500 J, hasta muy cerca de los 800 Julios de potencia, en municion comercial, dependiendo de la marca del cartucho, y el tamaño del cañón que lo dispare, y en un momento de adrenalina a tope en el cuerpo, ante una situación de peligro inminente, esa potencia, al disparar, ni la notas, ni el enorme estampido, el fogonazo, la llamarada y el rebufo que salen por un cañon corto, pero, en un campo de tiro, mas relajado, si lo notas, y mucho, por no hablar del modelo de revolver de cañon corto, en 44 Mg, de una media de 1.000 J, o en el calibre 500 S&W, con una media de "solo" 3.000 Julios.....vamos, lo que se dice, revolver para tipos duros, y recios, hombres, de pelo en pecho, no mindundis..... :lol:
Saludos

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Re: ¿ Por qué los revólveres chatos tienen el cañón estriado ?

Mensajepor S5_1988 » 23 May 2017 09:07

Si no tuviera estriado los proyectiles saldrian dando tumbos en el aire tan pronto como abandonen el cañon y llegarian al objetivo de lado y eso no es lo deseado a ninguna distancia, las balas estan diseñadas para expandirse impactando con la punta hacia delante.

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Re: ¿ Por qué los revólveres chatos tienen el cañón estriado ?

Mensajepor gunsandbullets » 23 May 2017 11:57

podemos fijarnos en los cañones progresivos de SVI,
los cuales no llegan a dar ni 1/4 de vuelta al final del recorrido del cañón...
personalmente lo que noto de diferencia con un cañon estriado convencional, es que tiende a dar menos "patada" lateral, es un retroceso mas rectilíneo.
este estriado tan solo implica rotación en la ultima pulgada prácticamente de cañon.

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Re: ¿ Por qué los revólveres chatos tienen el cañón estriado ?

Mensajepor jeremiah » 26 May 2017 15:26

En cominazzo se usa calepino para evitar fugas y plomo blando. En un cartucho metálico el proyectil debería ir muy ajustado, y aun asi no se estabilizaria. El desgaste en estos revólveres es inapreciable, la mayoría van a la chatarra sin uso. Los que sacan puntos en cominazzo es por que son muy buenos, si cogen una expert sacan mas.
La estria es buena siempre, el cartucho está pensado para la estria y viceversa. Ahora bien, si hubiera revólveres sin estrías, mejor proyectiles esfericos, pero no hay.
Siempre se le puede pasar una broca, quitarle la estria y ver que pasa...

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Re: ¿ Por qué los revólveres chatos tienen el cañón estriado ?

Mensajepor S5_1988 » 28 May 2017 21:00

jeremiah escribió:En cominazzo se usa calepino para evitar fugas y plomo blando. En un cartucho metálico el proyectil debería ir muy ajustado, y aun asi no se estabilizaria. El desgaste en estos revólveres es inapreciable, la mayoría van a la chatarra sin uso. Los que sacan puntos en cominazzo es por que son muy buenos, si cogen una expert sacan mas.
La estria es buena siempre, el cartucho está pensado para la estria y viceversa. Ahora bien, si hubiera revólveres sin estrías, mejor proyectiles esfericos, pero no hay.
Siempre se le puede pasar una broca, quitarle la estria y ver que pasa...


Incluso con proyectiles esfericos estos tienen mas precisión si se disparan desde un arma con estrias (como pasa con los revolveres de avancarga por ejemplo)
Los unicos proyectiles con los que usar estriado es contraproducente es con cartuchos de perdigones porque el estriado hace que se dispersen por eso las escopetas tienen el anima lisa.


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