GOLPISTAS

[lincis]

Bueno Androide, respecto a lo que se enseña en las escuelas en Cataluña, desde luego, lo que está muy claro, es que no está contemplado el uso correcto de la "b" y la"v" en el idioma español.

Sobre la "historia", cabría recordar lo que dijo la Academia de Historia sobre los temarios usados en Cataluña.
Por supuesto, con la contumacia característica de la Generalidad, se hizo oídos sordos a lo expuesto por la crema y nata de los estudiosos de la Historia.

Es chistoso como la Guerra de Sucesión se ha transformado oficiosamente en guerra de Secesión.

Una exquisita interpretación que ha hecho de los Mozos de Escuadra el "germen de las fuerzas armadas catalanas y del neo catalanismo", cuando creados para la represión de los elementos pro- austrias (maulets), durante y tras esa guerra de sucesión, amén de proteger los convoys de acemileros que manejaban los envíos de Indias, fruto de los monopolios ultramarinos adquiridos por lo de siempre.

Tampoco podemos pasar por alto las aportaciones oficiales para que un iluminado se dedique a buscar orígenes catalanes a cuanto personaje histórico se le ocurre, con unas teorías a cual más delirante.

El insigne Pompeu Fabra habrá pasado como el "padre de la filología Catalana", pero ya me contarás con que bagaje se atrevió ha hacerlo. De estudios y títulos de Filología Latina no cabe decir que estuviera sobrado, más bien escaso a más no poder. El buen hombre, era ingeniero industrial en la rama textil y, muy bueno no tendría que ser para que, en plena expansión de esa industria en Cataluña, hubo de marchar a dar clases a un Instituto en Vascongadas a una edad en que un ingeniero habría de estar en la plenitud de su carrera. Y, claro, su "método" pasó por diferenciar, a tontas y locas, lo más posible del español el "catalán". Cambió uves por bes a diestro y siniestro y se sacó lo de la "ny" del sombrero como los magos, entre otras ocurrencias.

Lo del nacionalismo catalán, contado para los escépticos, viene a ser que los del "palco en el Liceo de toda la vida", se quisieron montar la "película por libre" y hacer de su capa un sayo. La cosa no les salió bien, con toda esa obrerada sublevada y expropiando a troche y moche, con lo cual, recurrieron al "canut" y financiaron a un General, para que pusiera un poco de orden.
Tras la guerra, ese general, pagó su deuda vertiendo los recursos humanos y económicos en Cataluña y Vascongadas, para pagar a los que les salió el tiro por la culata y financiaron la campaña.
Y, desde luego volvieron a sus palcos del Liceo y al club de Polo, con las aguas más remansadas.


Pasado el tiempo y enterrado el general, los hereus del palco en el Liceo están de nuevo a las andadas, para "sacudirse de toda ingerencia" y convertir Cataluña en su satrapía particular.

Y, buena prueba de ello es la trama mafiosa que envuelve a los "adalides" de la Liberación.

Y, lo de los vascos, parecido, pero con boina en vez de barretina.

Espero haberte plantado una semilla que te ayude a sacudirte del adoctrinamiento que has recibido.

un saludo

[Cabo_Tito]

Buenas señores,
Os recuerdo que a la gente a la que estáis llamando golpistas fueron elegidos democráticamente por el pueblo , creía que esto era un foro de armas y no de política e historia y si se tiene que hablar de ella que se hable con propiedad.

1 acaso habéis estudiado en escuelas catalanas para saber lo que allí se enseña?
2 los políticos catalanes de los años treinta y los de ahora fueron y han sido elegidos democráticamente
3 dichos políticos simplemente cumplen lo estipulado en sus programas electorales ( osea hacen su trabajo y compromisos )
4 quizás otros políticos a nivel nacional también elejidos democráticamente deberían aprender de ellos
5 golpistas????? Me pregunto quien heran primo de ribera y franco, hermanitas de la caridad???
6 quereis que os explique que hizo franco en Cataluña a parte de pantanos?
7 lo que me da miedo es lo que enseñen en las escuelas del resto del país
8 no veras un político catalán burlarse o mofarse de ningun político del govierno ni de ningún español ( catalán incluido )

Espero que entendais esto que voy a decir:

A todos los políticos, ya sean de derechas, izquierdas o centro hay que respetarlos, ya que si están allí es porque la gente los a votado.
Y otra cosa mas, siempre hay que respetar las ideologías politicas de toda la gente guste o no guste.

Muchas gracias

¿Es esta la democracia de la que hablas?
http://gaceta.es/noticias/confirmacion-fraude-electoral-36-deslegitima-memoria-historica-13032017-1938
Lee el art. que puse antes y lo mismo miras un poco lo de las escuelas ... que aqui han cambiado de destino a uno, "licenciado en historia" por meter embustes, falsedades y manipular a los chiquillos.
Sobre lo de Cataluña no lo se, conoci a una Sra. catalana por los cuatro costados -hija, nieta, biznieta y tataranieta de catalanes que tambien tenian ancestros catalanes- que estuvo toda su vida alabando a quien denostas, ¿porque seria?, por cierto que estuvo de emigrante y cuando volvio duro un mes en Cataluña cuando su intencion era vivir lo que le quedara en su tierra... y morir aqui.
A un politico se le respeta cuando se gana ese respeto cumpliendo y mejorando las condiciones de la ciudadania mientras cumple las leyes, no las de sus coleguillas subiendo alegremente impuestos para distintos fines que no repercuten en el bienestar y seguridad de quienes le votaron y los que no le votaron, pero llevan el mismo DNI y pagan impuestos cuando tienen la suerte de trabajar. ... mientras no haga nada de eso no pasa de ser un simple vividor venido a mas, el ganar el voto mintiendo y engañando es timar (en algunos sitos se considera traicion) y eso en muchos sitios implica la expulsion, juicio y a veces penas bastante fuertes.
Sobre el punto 8 creo que ahi no has acertado ni por casualidad ... llevan mucho haciendolo.

[Wyat]

Bueno Androide, respecto a lo que se enseña en las escuelas en Cataluña, desde luego, lo que está muy claro, es que no está contemplado el uso correcto de la "b" y la"v" en el idioma español.

¿Lo dices por que ha escrito "govierno" en vez de "gobierno"?
Venga hombre, a ver si también haces hincapié en el uso desmesurado que se hace de la "ll" en vez de la "y" al escribir, i no por parte precisamente de los catalanes. Curiosamente nosotros la "ll" la sabemos pronunciar perfectamente...

"Valla", "valla".... aquí no hay "plalla".... me voy a "Sabadey"....

[cutis]

Este si que es un doctor en historia y lo demas cuento, puede causar risa , pero a este impresentable le pagamos todos

https://www.youtube.com/watch?v=F4XbDqxpzaw

[Wayat]

Pues este es el doctor en sillones .
Somos ya mayorcitos para no entrar al trapo y saber ver las cosas verdaderas por ambas partes .
Con este vídeo pretendo que se entienda lo que digo , ya no volveré a postear en este post .

https://www.youtube.com/watch?v=YNXNaoFIibw

Como veís este vídeo también tiene su guasa y ahora que .......¿ nos lo creemos ?
Por favor seamos sensatos
Saludos y salud al foro

[manolosolo]

El primer hombre que piso la Luna, también era catalán.........
Todos los grandes hombres del mundo, tienen un familiar catalán.......
Los mas listos del mundo mundial, todos son catalanes...........
Y los mas guapos del mundo, también son catalanes.........
Cuando bufa un catalán, le sale Chanel nº5 del ojete............ .
Los catalanes, no duermen, descansan................
Los catalanes, no están jodidos, están jodiendo..........
Yo, quiero ser catalán...........
Arriba el Imperio Catalán......

[cutis]

Pues este es el doctor en sillones .
Somos ya mayorcitos para no entrar al trapo y saber ver las cosas verdaderas por ambas partes .
Con este vídeo pretendo que se entienda lo que digo , ya no volveré a postear en este post .

https://www.youtube.com/watch?v=YNXNaoFIibw

Como veís este vídeo también tiene su guasa y ahora que .......¿ nos lo creemos ?
Por favor seamos sensatos
Saludos y salud al foro

Desde luego que te entiendo ; pero tu sabes de sobra que hay una gran diferencia , mientras que un video muestra a un impresentable particular, con su opinion particular , el otro es financiado y alentado por un gobierno Autonomico , con lo que implica
En cuanto a dejar el post , bueno es una decision tuya tan buena y valida como cualquier otra , pero te dire que un monologo en una sola direccion no hace un buen post
Un saludo

[cutis]

El primer hombre que piso la Luna, también era catalán.........
Todos los grandes hombres del mundo, tienen un familiar catalán.......
Los mas listos del mundo mundial, todos son catalanes...........
Y los mas guapos del mundo, también son catalanes.........
Cuando bufa un catalán, le sale Chanel nº5 del ojete............ .
Los catalanes, no duermen, descansan................
Los catalanes, no están jodidos, están jodiendo..........
Yo, quiero ser catalán...........
Arriba el Imperio Catalán......

Eso que cuentas no era de los gallegos ?

[lincis]

Tras haber vivido un buen número de años en Cataluña, algunas cosas las tengo muy claras.

-Una cosa son los Catalanes y, otra muy distinta los catalonanistas.

-El nivel de manipulación mediática es elevadísimo.
Pongo un ejemplo: Las autopistas de acceso y salida de Barcelona, se firmó la concesión con la Generalidad, con Pujol a la cabeza, acabado el plazo de la adjudicación, la Generalidad, con Pujol a la cabeza, volvió a firmar una nueva concesión. Esto, para explicarlo a los habitantes de Cataluña se narra así: "Los andaluces tiene autovías gratis y, por culpa de Gobierno Espanyol, los Catalans hemos de pagar por lo que los andaluces tienen gratis."

-El abandono escolar en las "zonas impuras del cinturón industrial" es elevadísimo.
Como aquello está lleno de descendientes de gallegos, extremeños y, como no, andaluces, la educación y dotación de esos centros es asunto a ignorar y, si año tras año, los niños han de dar clases en barracones prefabricados y casetas de obra, pues perfecto, con tal de dotar a los concertados de las zonas con mayor presencia de nietos de catalans y mantener "embajadas" en el extranjero, todo queda perdonado.

-Es tal el nivel de "adoctrinamiento" y la presión para "resultar aceptable" que, se dan casos de apellidarse Campos el padre y, su hijo se apellida Camps, bueno y otros por el estilo. amén de la "acatalanamiento" de mucho nombre propios con, y sin, paso previo por el Juzgado.

Buenos ejemplos de estos militan en los partidos más radicalmente nacionalistas. Recordemos a José Luis Armecija que pasará a la posterioridad como Carod Rovira. Y, a nada que se escarbe, encontraremos abundancia de ejemplos de este "curioso fenómeno"-

-Hay cosas de la Historia que ni se pueden ni mencionar. Otras se inventan con la mayor desfachatez y desprecio por la verdad y la razón, como bien ha ilustrado los compañeros.
Mencionar que, el auténtico origen de la riqueza que generó el desarrollo de la industria en Cataluña proviene del comercio de esclavos, es un tabú. Y de los gordos. Pero buena prueba de ello queda en el desprecio por todo aquel menos favorecido por la fortuna, o el nacimiento, con que se cruzan en la vida. Y el servilismo demostrado con otros mejor patrimoniados que ellos.

Esas son las principales conclusiones. Pero alguna me guardo por si acaso.

[Ruster]

¿Companys era el que huyó por las cloacas dando vivas a España y a la Guardia Civil?

Cuando yo era niño (franco aún vivía) y mi padre cogía vacaciones nos llevaba a Bilbao o a Cataluña para que viésemos las autopistas y la industria que no había en el resto de España porque incluso durante la dictadura, vascos y catalanes eran "mejores" y se llevaban la parte del león de los presupuestos del estado. No sé si hace falta decir que vivíamos en Madrid.

En el colegio, el primer día de curso, si al pasar lista salía un nombre que sonase a lo que se supone que es vasco o catalán (naturalmente siempre que no fuese López o Gómez), se detenía la revista y el profesor(a) se interesaba vivamente por si el mencionado había nacido en tan importantes zonas, sele preguntaba por su familia hasta al menos tres generaciones y se mostraba una gran interés por que pronunciase alguna palabra en una lengua superior (cosa que nuca ocurrió, entonces, como ahora, según qué gente se consideraba superior por pertenecer una supuesta etnia, pero ninguno quería saber nada de una lengua con la que no podrían hablar con nadie más).

Cuando G Tarradellas volvió del exilio a recuperar el cargo de presidente de la Generalitat se declaró admirado por el progreso que había experimentado Cataluña durante la dictadura. Estaba incomparablemente mejor que cuando él huyó

Eso debía de ser la opresión.

Luego vinieron los Pujol y los que les ayudaron.

Y como todo es poco, ahora quieren un "estado federal asimétrico" y si se lo dan, querrán que a los demás nos declaren razas inferiores.

[manolosolo]

Eso que cuentas no era de los gallegos ?

No, los gallegos, solo queremos anexionarnos Portugal, porque hablan lo mismo, y Escocia, porque tambien tocan la "gaita".........Viva el Imperio Gallego.........

[greyghost]

Buenas señores,
Os recuerdo que a la gente a la que estáis llamando golpistas fueron elegidos democráticamente por el pueblo , creía que esto era un foro de armas y no de política e historia y si se tiene que hablar de ella que se hable con propiedad.

1 acaso habéis estudiado en escuelas catalanas para saber lo que allí se enseña?
2 los políticos catalanes de los años treinta y los de ahora fueron y han sido elegidos democráticamente
3 dichos políticos simplemente cumplen lo estipulado en sus programas electorales ( osea hacen su trabajo y compromisos )
4 quizás otros políticos a nivel nacional también elejidos democráticamente deberían aprender de ellos
5 golpistas????? Me pregunto quien heran primo de ribera y franco, hermanitas de la caridad???
6 quereis que os explique que hizo franco en Cataluña a parte de pantanos?
7 lo que me da miedo es lo que enseñen en las escuelas del resto del país
8 no veras un político catalán burlarse o mofarse de ningun político del govierno ni de ningún español ( catalán incluido )

Espero que entendais esto que voy a decir:

A todos los políticos, ya sean de derechas, izquierdas o centro hay que respetarlos, ya que si están allí es porque la gente los a votado.
Y otra cosa mas, siempre hay que respetar las ideologías politicas de toda la gente guste o no guste.

Muchas gracias

[greyghost]

Buenas señores,
Os recuerdo que a la gente a la que estáis llamando golpistas fueron elegidos democráticamente por el pueblo , creía que esto era un foro de armas y no de política e historia y si se tiene que hablar de ella que se hable con propiedad.

1 acaso habéis estudiado en escuelas catalanas para saber lo que allí se enseña?
2 los políticos catalanes de los años treinta y los de ahora fueron y han sido elegidos democráticamente
3 dichos políticos simplemente cumplen lo estipulado en sus programas electorales ( osea hacen su trabajo y compromisos )
4 quizás otros políticos a nivel nacional también elejidos democráticamente deberían aprender de ellos
5 golpistas????? Me pregunto quien heran primo de ribera y franco, hermanitas de la caridad???
6 quereis que os explique que hizo franco en Cataluña a parte de pantanos?
7 lo que me da miedo es lo que enseñen en las escuelas del resto del país
8 no veras un político catalán burlarse o mofarse de ningun político del govierno ni de ningún español ( catalán incluido )

Espero que entendais esto que voy a decir:

A todos los políticos, ya sean de derechas, izquierdas o centro hay que respetarlos, ya que si están allí es porque la gente los a votado.
Y otra cosa mas, siempre hay que respetar las ideologías politicas de toda la gente guste o no guste.

Muchas gracias

Espero que el hilo siga un tono historico y con un debate racional, argumentando con datos y no con sentimientos inmateriales, así evitaremos el cierre del mismo.

Androide, no te lo tomes a mal pero tambien tiene su guasa que te pusieras ese sobrenombre, especialmente en un hilo así . Yo no quería entrar mucho al trapo en un hilo de estas caracteristicas, ya que lamentablemente todos suelen tener un recorrido muy corto. Sin embargo tras leer tu exposición es inevitable entrar.

Yo soy catalán (de Can Fanga ), ademas me suele interesar mucho la historia, así que algo conozco de el tema a tratar. Así que perdona pero tu argumentario no tiene por donde sostenerse de forma racional.

1. Efectivamente he estudiado en Cataluña y conozco perfectamente que materias y como se enseñan, desgraciadamente todas ellas están destinadas a adoctrinar a la sociedad, elaborando una historía paralela a la real, la cual va desde la inexistencia de la marca hispanica ya que se obvia con la historia de Gifré el pilós y la creación de la señera, una supuesta supremacía catalana en la corona de aragón, la cual en realidad solo ocurrió en tiempos de Jaime I como modo de rebelarse ante la rebelde y dominante nobleza de Aragón, llegando incluso a renegar de Fernando el catolico, así como de la participación catalana para bien y para mal en las colonias de ultramar o en las campañas africanas, simplemente basta con ver que tratamiento historico se da a las guerras de 1640 (y el papel de Pau Claris), la guerra de Sucesión (archivendida como de secesión y el papel de Rafael de Casanova) en esta, es muy curioso como se eliminan los edictos municipales, llegandose a afirmar que Casanovas muere en el sitio enarbolando la señera, cuando la realidad es que lo hace 25 años despues ocupando un cargo publico y pensionado por Felipe V y la bandera de la ciudad durante el sitio de 1714, no era la señera si no el pendón de Santa Eulalia. Que decir de como se obvia la dictadura de Primo de Ribera (capitán general de Cataluña) subvencionada por la alta burguesía catalana, especialmente los Güell. Que decir de la Guerra donde parecería que Cataluña lucho sola contra el frente nacional, obviando que fue la región con mayor numero de voluntarios nacionales (requetes de Montserrat),etc,etc.

2. Cierto fueron elegidos democraticamente, otra cosa es que fueran democraticos y respetuosos con la republica, quien mejor lo explicó fue alguien nada sospechoso de anticatalanismo: Josep Tarradellas, quien conoció de primerisima mano todos los rincones oscuros de la epoca, ya que no solo fue el yerno de Macià, si no que fue el conseller en cap del gobierno de Companys.
Es como si se dijera que Maduro ha sido elegido democraticamente y por tanto es un democrata, o Putin, incluso Hitler llegó al poder mediante las urnas.

3. Que alguien llegue al poder con un determidado programa electoral, no hace que dicho programa electoral sea legal si va en contra de la ley. Por ejemplo que Trump halla prometido no dejar entrar a gente de determinados paises en USA, no quiere decir que lo pueda cumplir, como de hecho está siendo rechazado por los jueces de su país.
Imaginemos que alguien llega al poder prometiendo eliminar todos los impuestos, por prometer que no quede, pero eso es inviable.

4. No tiene sentido por lo expuesto anteriormente, otra cosa es que se trabaje para cambiar la ley, de hecho se puede hacer perfectamente con los resortes legales establecidos.

5. Ya he explicado quien era Primo de Rivera (padre), efectivamente Franco fue un golpista, pero eso no quiere decir que Companys no lo fuera, otra cosa es que no triunfara.

6. Repito, Franco fue un dictador, pero lo que es irrefutable es que hubo lugares donde su influencia aportó mas beneficios que a otros, por ejemplo, las antiguas ferias de muestras que eran el escaparate comercial del país, la mayor parte de ellas solo podían realizarse en Cataluña. Las inversiones industriales como por ejemplo la ubicación de SEAT, Pegaso (antigua Hispano-Suiza propiedad del 1 alcalde franquista de Barcelona y fundador de la Caixa), etc. La obligatoriedad de comprar cualquier producto metalurgico en nuestras fronteras (siendo mas caro y de peor calidad que el exterior), favoreciendo así al Pais Vasco y a Cataluña, idem con el textil catalán,etc.

7. La enseñanza actual es francamente mejorable en nuestro país, pero al menos se respeta en el resto de comunidades la libre elección de la enseñanza en la lengua materna, a excepción de las materias cursadas en inglés. La imposición de una lengua en la enseñanza ademas de ser ilegal (aunque no se aplique la ley) es un desproposito a nivel educativo, ya que quien vive en una gran ciudad con un uso cotidiano bilingue no tendrá ningún problema, pero en las localidades pequeñas donde la población es monolingüe si lo es, lo digo por que visto esos efectos en dos comunidades autonomas distintas, allí los estudiantes tienen muchisimas dificultades en su capacidad oral, lo que les limitará extraordinariamente en el mercado laboral en el futuro si se mueven de su comunidad.

8. ¿en serio?. Hombreeeeeeeee, si se da cuenta hasta quien viva en un pueblo perdido en lo mas recondito de la meseta, imaginate los que lo vemos en el dia a dia, desde el guerra civilismo verbal de los politicos locales, a las puyitas "humoristicas" de programas como Crakovia o Polonia, por no hablar de las diferentes tertulias radiotelevisivas. Y no de ahora, si no desde hace un montón de años.

[lincis]

Grey, tras tu exposición, creo que es innecesario que alguien me pregunte que diferencia hay entre un catalán y un "catalanista".

De mi prolongada estancia en Cataluña atesoro un buen número de amigos. Catalanes de pura cepa, nobles y entrañables.
Con ellos aprendí que si, de repente, se ponen a hablarte en catalán, no es por hacerte de menos, todo lo contrario, te tienen tanto en estima que te hablan como tal como lo sienten y tal como hablan con sus familias y seres queridos.

Con ellos me he reído mucho de algunas ocurrencias de los"soberanistas". Me han explicado que, muchas palabras catalanas que "han puesto de moda" no tiene que ver con los términos usados desde siempre por las gentes de allí.

Grey, como de costumbre, es un auténtico placer cruzar líneas contigo.

[greyghost]

Es un placer mutuo Lincis.

[cutis]

Vaya retrato Grey , menuda fauna
Un saludo

[Manueles]

Este si que es un doctor en historia y lo demas cuento, puede causar risa , pero a este impresentable le pagamos todos

https://www.youtube.com/watch?v=F4XbDqxpzaw

Cutis muy bueno si no fuera por que este tío del video es enfermo mental,, diría que prefiero a este súper pinocho a los MORANCOS,, con perdón.

Tened en cuenta que 30 años de mentiras en las madrazas son muchos años.



Un cordial saludo colectivo.

[greyghost]

Es que los que lo vivimos dia a dia y tratamos de analizarlo y debatirlo de forma racional, ya no sabemos si llorar o reir.

Cuando uno lee articulos de una revista supestamente histórica como Sapiens (subvencionadísima), nota como las neuronas propias o las de los articulistas tienen algún fallo de sinopsis:









Lo mismo se puede decir cuando uno lee asombrado el periodico Avui, un articulo en el que se narra con todo tipo de detalles que el primer soldado que puso un pie en tierra en el desembarco de Normandia, evidentemente era catalán:

Ahí teneis a Francesc Dalmau


Despues tenemos declaraciones abradacadabrantes tipicas de diván:



¿Como osas discrepar? fach............