neronek escribió:ese bergara, o lo que sea esá pensado para tirar a menos de 100 mts con puntas MUY pesadas
tienes que meterle de 210 para arriba.
aunque lo cierto es que al ser rifle de 2 o mas moas en precisión, se puede tirar TODO en distancias cortas claro.
suerte
antares308 escribió:neronek escribió:ese bergara, o lo que sea esá pensado para tirar a menos de 100 mts con puntas MUY pesadas
tienes que meterle de 210 para arriba.
aunque lo cierto es que al ser rifle de 2 o mas moas en precisión, se puede tirar TODO en distancias cortas claro.
suerte
Con ese paso de estria te diria que tienes razon en un cañon normal de 24" , pero si analizamos un poco mas el conjunto de cañon de 16" y 1-8 de paso de estrias estariamos en lo mismo que uno de largo 24" y 1-12 .............. al final la bala da 2 vueltas dentro del cañon. Un cañon corto no te limitita la distancia de tiro lo que te limita es la perdida de velocidad por ende mas calculos a la hora de la caida de la bala..............pero un cañon corto por logica es mas preciso en si al afectarle menos los armaonicos y permanecer menor tiempo la bala dentro del cañon.............solo hay que fijarse en el grueso de cañon que suelen emplear en los cortos para darle mayor rigidez y que tambien afecte menos el calor. .
DRD_DeviL escribió:antares308 escribió:neronek escribió:ese bergara, o lo que sea esá pensado para tirar a menos de 100 mts con puntas MUY pesadas
tienes que meterle de 210 para arriba.
aunque lo cierto es que al ser rifle de 2 o mas moas en precisión, se puede tirar TODO en distancias cortas claro.
suerte
Con ese paso de estria te diria que tienes razon en un cañon normal de 24" , pero si analizamos un poco mas el conjunto de cañon de 16" y 1-8 de paso de estrias estariamos en lo mismo que uno de largo 24" y 1-12 .............. al final la bala da 2 vueltas dentro del cañon. Un cañon corto no te limitita la distancia de tiro lo que te limita es la perdida de velocidad por ende mas calculos a la hora de la caida de la bala..............pero un cañon corto por logica es mas preciso en si al afectarle menos los armaonicos y permanecer menor tiempo la bala dentro del cañon.............solo hay que fijarse en el grueso de cañon que suelen emplear en los cortos para darle mayor rigidez y que tambien afecte menos el calor. .
Hola antares308
O sea, que según la teoría debería agrupar los proyectiles igual que un cañon de 24" con dicho paso de estrias independientemente del peso? La velocidad en principio no es un problema porque los tiros van a ser el 95% por debajo de 80 metros, con lo cual lleva energía de sobra para matar un bicho..
Un saludo, da gusto leer estas respuestas.
antares308 escribió:Pues claro, que es el paso de estria ???????????? ............. las vueltas que da una bala mientras esta dentro del cañon y con ello la mejor estabilizacion/vuelo de esta ............ este paso de estria se hace con varios condicionantes como el calibre, largo del cañon, peso y tamaño de la bala entre otros factores............ si tienes 1-8 en 16" y un 1-12 en 24" ( que es lo normal en un 308 ) tiene la bala las mismas vueltas 2 .............. lo que permite tirar las mismas balas con uno u otro paso de estria................. si la longuitud del cañon cambia todo esto no vale pues si un cañon con 24" tiene el paso de estria 1-10 eso si tiene razon el compañero neronek esta pensado para balas mas pesadas y/o largas.
.
DRD_DeviL escribió:Buenas tardes
Estoy a la espera de recibir un rifle recamarado en 308 Winchester, con cañón de 16.5" y twist rate 1:8 ..
La pregunta va dirigida a entendidos de la materia, pues yo no tengo ni pajolera idea por el momento.. Que proyectiles serían los adecuados para este paso de estría ... 150 165 o 180 gr y porqué?
Y por otro lado, para no generalizar tanto, ¿que punta me recomendais para los guarros? Había pensado en alguna soft point, pero soy todo oidos.
Un saludo y gracias
Cansino escribió:DRD_DeviL escribió:Buenas tardes
Estoy a la espera de recibir un rifle recamarado en 308 Winchester, con cañón de 16.5" y twist rate 1:8 ..
La pregunta va dirigida a entendidos de la materia, pues yo no tengo ni pajolera idea por el momento.. Que proyectiles serían los adecuados para este paso de estría ... 150 165 o 180 gr y porqué?
Y por otro lado, para no generalizar tanto, ¿que punta me recomendais para los guarros? Había pensado en alguna soft point, pero soy todo oidos.
Un saludo y gracias
Los pasos de estria 1:8 y 1:7 en calibre 30 tienen su proposito, estabilizar giroscopicamente cualquier proyectil de el mercado incluso a velocidades subsonicas .
Por un lado con cañones cortos se obtiene mejor ratio de energia al usar proyectiles pesados , por otro si usas cargas altas con proyectiles cortos y con el paso tan rapido que llevas, tendras problemas de encobramiento y de precision si se deforman demasiado . Por ejemplo el 308 que tengo ahora con cañon 1:10 tira de vicio puntas de 150 a mas de 850m/seg pero en cuanto lleva 6 tiros ya ves el interior del cañon cobreado.
Saludos
Cansino escribió:DRD_DeviL escribió:Buenas tardes
Estoy a la espera de recibir un rifle recamarado en 308 Winchester, con cañón de 16.5" y twist rate 1:8 ..
La pregunta va dirigida a entendidos de la materia, pues yo no tengo ni pajolera idea por el momento.. Que proyectiles serían los adecuados para este paso de estría ... 150 165 o 180 gr y porqué?
Y por otro lado, para no generalizar tanto, ¿que punta me recomendais para los guarros? Había pensado en alguna soft point, pero soy todo oidos.
Un saludo y gracias
Los pasos de estria 1:8 y 1:7 en calibre 30 tienen su proposito, estabilizar giroscopicamente cualquier proyectil de el mercado incluso a velocidades subsonicas .
Por un lado con cañones cortos se obtiene mejor ratio de energia al usar proyectiles pesados , por otro si usas cargas altas con proyectiles cortos y con el paso tan rapido que llevas, tendras problemas de encobramiento y de precision si se deforman demasiado . Por ejemplo el 308 que tengo ahora con cañon 1:10 tira de vicio puntas de 150 a mas de 850m/seg pero en cuanto lleva 6 tiros ya ves el interior del cañon cobreado.
Saludos
................ en que erro en mi comentario-explicacion ??????????????? . Cansino escribió:antares308 escribió:Pues claro, que es el paso de estria ???????????? ............. las vueltas que da una bala mientras esta dentro del cañon y con ello la mejor estabilizacion/vuelo de esta ............ este paso de estria se hace con varios condicionantes como el calibre, largo del cañon, peso y tamaño de la bala entre otros factores............ si tienes 1-8 en 16" y un 1-12 en 24" ( que es lo normal en un 308 ) tiene la bala las mismas vueltas 2 .............. lo que permite tirar las mismas balas con uno u otro paso de estria................. si la longuitud del cañon cambia todo esto no vale pues si un cañon con 24" tiene el paso de estria 1-10 eso si tiene razon el compañero neronek esta pensado para balas mas pesadas y/o largas.
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El paso de estria solo es la relacion de giro respecto al avance y la precision no tiene que ver con el numero de vueltas que de el proyectil dentro de el cañon dado que la estabilidad giroscopica es una proporcion entre la velocidad de el proyectil y el giro . Asi que mientras se le imprima la suficiente velocidad de giro al proyectil cuando avandone el cañon no hay problema .
Por otro lado si que tenemos que cuanto mas rapido sea la tasa de giro menos precisa sera el arma en iguales condiciones, es decir un arma con el largo de cañon que quieras con giro 1:8 siempre sera o deveria ser menos precisa que un cañon 1:12 .
................. en que estoy equivocado ???????????. antares308 escribió:Ves como estoy espesito le he contestado al compañero en vez de a ti
Cansino escribió:antares308 escribió:Ves como estoy espesito le he contestado al compañero en vez de a ti
En que "da lo mismo" las vueltas que de dentro de el cañon , la estabilidad giroscopica la dan las revoluciones por minuto respecto a la velocidad lineal del proyectil . Saludos
. JohnWoolf escribió:La relación de giro te proporciona estabilidad de la bala. Un giro de 1:8" quiere decir que una bala da una vuelta completa en ocho pulgadas lineales de cañón. Las pulgadas quedan establecidas en fórmulas matemáticas como la de Greenhill, por ejemplo, en función de la longitud del proyectil.
La regla general en el terreno de la estabilización de una bala es que a medida que crece la velocidad puede hacerse más lento el giro, y viceversa sin puede. Dicho de otro modo, no es que la superior velocidad de un cañón de 20" estabilice una bala con un giro de 1:12", porque ese es su giro ideal, sino que para estabilizarla con un cañón de 16,5", que va a proporcionar menor velocidad, se necesita un giro mucho más rápido; recuerda que el giro convencional de un .308 Win es 1;12". Un cañón de 20" saca más velocidad que uno de 16,5" porque tiene más espacio para que se creen los gases propelentes antes de que la bala salga del cañón.
Esto los buenos fabricantes de cañones lo tienen clarísimo.
La pregunta que se puede hacer uno es: ¿para qué queremos el giro más lento que pueda sernos útil? Dos respuestas al menos: el giro más rápido incrementa las presiones y el giro más rápido resta velocidad en boca. Esto es así porque un giro rápido hace que la bala recorra el cañón más lentamente y un giro lento le permite abandonar el cañón antes y con menos obstáculo. Hay una tercera respuesta que ya no es estrictamente de balística de interiores pero puede influir en la balística de efectos: la bala sufre menos dentro del cañón y sale al aire más íntegra; algunas veces la excesiva velocidad o el excesivo giro literalmente desmontan las balas convencionales dentro del cañón.
Saludos.
JW.
antares308 escribió:si tienes 1-8 en 16" y un 1-12 en 24" ( que es lo normal en un 308 ) tiene la bala las mismas vueltas 2 .............. lo que permite tirar las mismas balas con uno u otro paso de estria................. si la longuitud del cañon cambia todo esto no vale pues si un cañon con 24" tiene el paso de estria 1-10 eso si tiene razon el compañero neronek esta pensado para balas mas pesadas y/o largas.
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