Disolucion Junta Directiva FMTO

[Chinchu]

Claro que debería haber más campos, aunque no sé qué tiene que ver Valdemoro con el campo de Canto Blanco.

Yo no soy socio de Valdemoro, pero tengo amigos y compañeros allí y todos coinciden, déjame que te haga una pequeña comparativa.

Valdemoro.............................................Canto Blanco/federación

Privado...................................................Público (federativo)
Superhábit ...........................................Bancarrota
Galerías abiertas...............................Galerías cerradas
No tienen munición,........................Munición cara, mala, escasa y poco variada
carecen de cámara acorazada
Cuota anual 150 euros ....................Cuota anual 295 euros
Competiciones de clubs gratis....Sólo los de "su cuerda" hacen competiciones
Te cambias tu el blanco..................Los cambiablancos no suelen estar, ni se te ocurra hacerlo tu
Los empleados cobran....................Algunos empleados no cobran
Cuentas públicas.............................¿Hay cuentas en la fmto?
Promoción del deporte, toda........Promoción del deporte cero, precio cursos desorbitado

Esto lo cuentan todos, claro que siempre habrá algún inconformista, pero acaba de haber elecciones en Valdemoro, libres, públicas, limpias, y no ha habido problema alguno, nadie se lo lleva al parecer.

¿Puede decirse lo mismo de la fmto y su campo?

Estoy abierto a que alguien me lo demuestre.

Por cierto, que en otras CC.AA. también la federación tiene campo, pero no es obligatorio, aquí te comes C.B: sí o sí, no puedes pagar sólo la tarjeta federativa y elegir dónde tirar. Está claro que hay una libertad envidiable en esta federación.

¿Que debería haber más campos en Madrid? Por supuesto, pero no los hay porque la gente es muy cómoda y no se junta, no pone dinero y no se lo monta a su gusto. Yo lo intenté con mi gente y algunos conocidos, no había suficiente dinero.

En el fondo tenemos lo que hemos forjado con los años, hemos dejado nuestro deporte, nuestra afición, en manos de unos mangantes. Todos lo sabemos, todos lo vemos y, a los pocos que hacen algo por sacar esta federación del abismo, a esos la mayoría les sacan el pellejo sin darles opción a demostrar lo que saben hacer; algunos incluso sin ser de esta federación, sin conocer sus normas, sus gentes o vivir sus problemas. Así de miserables somos.

"Lo que no hagas por tu cuenta o junto con otros que arrimen el hombro, no te lo van a hacer los que viven de tu comodidad"

Famosa frase atribuible a YO y aprendida en Canto Blanco

[byWok]

En Madrid, que yo sepa, hay dos galerías de tiro, además de los campos de Cantoblanco y Valdemoro.

Una está en Alpedrete y la otra en San Sebastián de los Reyes. La mayoría de la gente que tira en ellas está federada en Castilla y León.

Y cuantos Clubs? La desproporción me parece que es brutal.
Pero de ahí a pensar que todos los clubs sin instalaciones propias son simplemente una forma de distorsionar el equilibrio de poder de la FMTO, me parece excesivo.
Lo cierto es que la existencia de las instalaciones de Cantoblanco ( que deben pagarse con las cuotas de federado, aunque no quieras y no lo uses ) distorsiona el ecosistema de clubs.
Lo ideal sería que cada club tuviera sus instalaciones. Del tamaño que pudiera costear ( ya sea sólo con las cuotas/aportaciones de los socios, o explotando las instalaciones alquilándolas a otros clubs. )

El problema está ( tal y como yo lo veo ) es que Cantoblanco tiene los días contados. Y su cierre/liquidación va a pillar al resto de clubs vendidos y sin tiempo de reacción.
Se ha planteado alguno de estos clubs sin instalación propia qué es lo que va a hacer? Construir sus instalaciones de la nada y sin recursos? Complicado.

Yo sólo veo una opción; alquilar el uso de algún campo ya existente. Y con tan poca oferta disponible, van a haber sorpresas.

[Chinchu]

Creo que estamos confundiendo el concepto de club con el de campo de tiro.

Un club es una forma de asociación, nada más, que se rige por la ley de asociaciones y la del deporte, en nuestro caso.

Un campo de tiro es un conjunto de instalaciones aptas para practicar determinadas disciplinas de tiro deportivo.

Ya sé que esto lo sabemos todos, pero parece que tendemos a confundir una cosa con otra.

Lo ideal sería que cada club tuviese su campo, aunque este último no fuese exclusivo, esto es de cajón.

Por supuesto, la existencia del Canto Blanco ha deformado esa realidad, y ha parado literalmente la espectativa de mucha gente de poder tener sus propias instalaciones, y esto lo han sabido siempre los mangantes de la fmto que, añadido a ello, han obligado a pagar las instalaciones a todos los federados. Algo posiblemente poco legal, nada ético, pero muy conveniente y lucrativo.

La consecuencia directa es que, ¿quién va a tomar la iniciativa de poner dinero para otro campo cuando ya está pagando uno?, y nada barato, por cierto.

Les ha salido redonda la jugada y, hoy por hoy, es lo que hay. Y me consta que ha habido muchos intentos, a lo largo de los años, por negociar una fórmula distinta, la de sólo pagar la cuota federativa, pero siempre se han negado.

Miento, recuerdo que hace años había gente de Toledo afiliada, que pagaba una cuota mucho menor, 60 euros si mal no recuerdo, por ser también de Madrid, a la que se daba todos los derechos de los que pagaban la totalidad de la cuota, claro que estos pagaban ese favor siendo fieles a su "señor". Una cacicada más de los de siempre.

Estoy de acuerdo en que si C.B. cae habrá problemas, aunque quizás sería bueno para que algunos se pusiesen las pilas.

Está por ver.

saludos,

[Bradypiti]

Yo tego un chiringuito
Cerquita de tres-cantos
La gente pega tiros
Y yo me llevo un tanto
El Chiringuito , el chiringuito

[Ramsey]

Claro que debería haber más campos, aunque no sé qué tiene que ver Valdemoro con el campo de Canto Blanco.

Yo no soy socio de Valdemoro, pero tengo amigos y compañeros allí y todos coinciden, déjame que te haga una pequeña comparativa.

Valdemoro.............................................Canto Blanco/federación

Privado...................................................Público (federativo)
Superhábit ...........................................Bancarrota
Galerías abiertas...............................Galerías cerradas
No tienen munición,........................Munición cara, mala, escasa y poco variada
carecen de cámara acorazada
Cuota anual 150 euros ....................Cuota anual 295 euros
Competiciones de clubs gratis....Sólo los de "su cuerda" hacen competiciones
Te cambias tu el blanco..................Los cambiablancos no suelen estar, ni se te ocurra hacerlo tu
Los empleados cobran....................Algunos empleados no cobran
Cuentas públicas.............................¿Hay cuentas en la fmto?
Promoción del deporte, toda........Promoción del deporte cero, precio cursos desorbitado

Esto lo cuentan todos, claro que siempre habrá algún inconformista, pero acaba de haber elecciones en Valdemoro, libres, públicas, limpias, y no ha habido problema alguno, nadie se lo lleva al parecer.

¿Puede decirse lo mismo de la fmto y su campo?

Estoy abierto a que alguien me lo demuestre.

Por cierto, que en otras CC.AA. también la federación tiene campo, pero no es obligatorio, aquí te comes C.B: sí o sí, no .puedes pagar sólo la tarjeta federativa y elegir dónde tirar. Está claro que hay una libertad envidiable en esta federación

¿Que debería haber más campos en Madrid? Por supuesto, pero no los hay porque la gente es muy cómoda y no se junta, no pone dinero y no se lo monta a su gusto. Yo lo intenté con mi gente y algunos conocidos, no había suficiente dinero.

En el fondo tenemos lo que hemos forjado con los años, hemos dejado nuestro deporte, nuestra afición, en manos de unos mangantes. Todos lo sabemos, todos lo vemos y, a los pocos que hacen algo por sacar esta federación del abismo, a esos la mayoría les sacan el pellejo sin darles opción a demostrar lo que saben hacer; algunos incluso sin ser de esta federación, sin conocer sus normas, sus gentes o vivir sus problemas. Así de miserables somos.

"Lo que no hagas por tu cuenta o junto con otros que arrimen el hombro, no te lo van a hacer los que viven de tu comodidad"

Famosa frase atribuible a YO y aprendida en Canto Blanco

Permíteme un inciso, compañero:
Soy de los que tira en San Sebastian de los reyes, y por medio de mi club estoy federado en Madrid sin pertenecer a Cantoblanco. Por medio del club al que pertenezco me federo en Madrid todos los años y tiro donde me apetece o puedo, el problema es que no se le da publicidad a esta via y casi todos ven solo Cantoblanco como opción.
Saludos

[Alavin]

Permíteme un inciso, compañero:
Soy de los que tira en San Sebastian de los reyes, y por medio de mi club estoy federado en Madrid sin pertenecer a Cantoblanco. Por medio del club al que pertenezco me federo en Madrid todos los años y tiro donde me apetece o puedo, el problema es que no se le da publicidad a esta via y casi todos ven solo Cantoblanco como opción.
Saludos

Perdona no te he entendido bien. ¿Podrías aclararlo mas?

[Chinchu]

Permíteme un inciso, compañero:
Soy de los que tira en San Sebastian de los reyes, y por medio de mi club estoy federado en Madrid sin pertenecer a Cantoblanco. Por medio del club al que pertenezco me federo en Madrid todos los años y tiro donde me apetece o puedo, el problema es que no se le da publicidad a esta via y casi todos ven solo Cantoblanco como opción.
Saludos

Posiblemente me equivoque, pero la galería de San Sebastián de los Reyes está concertada con la Federación de Soria, aunque no sé si con alguna más.

No dudo de lo que me dices pero, si es cierto que estás federado en Madrid y no pagas la parte correspondiente a Canto Blanco, no es porque no se dé publicidad a esa vía o porque casi todos vean C.B. como única opción, como dices, sino porque eso de lo que tu disfrutas es una IRREGULARIDAD totalmente fuera de reglamento de la fmto y sólo puede corresponder a un "maneje" de los de siempre.

Y ten por cierto que eso no se le ofrece a nadie, en general, por lo que sólo a unos pocos bajo manga.

Si esto es así, muchos te agradeceríamos que se hiciese público, más que un simple te cuento esto bajo el anonimato de mi alias, si no seguiremos como siempre.

¿Realmente tienes una tarjeta federativa de Madrid a menor coste, o me estás contando que en tu club te han dicho que tienen tal o cual acuerdo? Porque si no tienes esa tarjeta, eso de "por medio de mi club" no te vale para nada. Tu club puede estar dado de alta en Madrid, como club madrileño, pero eso no da derecho a sus integrantes a nada si no tienen la tarjeta federativa de Madrid pagada y vigente.

saludos,

Pd. Es sencillo, o tienes tarjeta federativa nominativa de Madrid, o no estás federado en Madrid, resida donde resida tu club. Seguro que sabes qué federación te expide los certificados para renovar.

[Wild Bill]

Chinchu, no es una irregularidad, sino un acuerdo que hay entre la federación y el club, el similar que tiene el último con la provincial de Soria. El amigo Ramsey sí tiene la tarjeta de la madrileña. La única diferencia con los socios de Cantoblanco son los primeros dígitos de la numeración de federado. Y es exactamente como dice, por la escasa difusión que tiene esa vía.

También lo había comentado junto a otras alternativas hsce algún tiempo aquí: https://www.armas.es/foros/conversacion- ... 6#p2836938

Saludos.

[shootersesp]

Chinchu, no es una irregularidad, sino un acuerdo que hay entre la federación y el club, el similar que tiene el último con la provincial de Soria. El amigo Ramsey sí tiene la tarjeta de la madrileña. La única diferencia con los socios de Cantoblanco son los primeros dígitos de la numeración de federado. Y es exactamente como dice, por la escasa difusión que tiene esa vía.

También lo había comentado junto a otras alternativas hsce algún tiempo aquí: https://www.armas.es/foros/conversacion- ... 6#p2836938

Saludos.

Supongo que efectivamente tiene tarjeta de la FMTO. No lo dudo. De hecho me suena haber oido algo de unas licencias con numeración alta ¿es correcto?
Lo que creo que también es correcto es que a Chinchu le parezca mal que a unos se les permita esa opción y a otros no. Ahí es donde están los "manejes" de siempre según entiendo a Chinchu.

Sabiendo esto, y aprovechando que he devuelto la cuota de la FMTO, voy a acercarme el lunes a S S de Los Reyes a ver cómo va ese tema. Y si efectivamente es 100% transparente o no. Porque si puedo tirar allí por menos dinero, y con unas instalaciones en condiciones, pues sinceramente...

[Wild Bill]

Sí, es de numeración alta. La mía, cuando era de la madrileña, empezaba por cuarenta y seis mil, creo recordar. Esa opción es para todos, otra cosa que en las instalaciones de Cantoblanco los responsables no la comentarán por motivos obvios.

Ahí por menos no tirarás, pero sí te ofrecen opción de sólo federarse y buscar otro campo o galería que te convenga.

Un saludo.

[shootersesp]

Sí, es de numeración alta. La mía, cuando era de la madrileña, empezaba por cuarenta y seis mil, creo recordar. Esa opción es para todos, otra cosa que en las instalaciones de Cantoblanco los responsables no la comentarán por motivos obvios.

Ahí por menos no tirarás, pero sí te ofrecen opción de sólo federarse y buscar otro campo o galería que te convenga.

Un saludo.

Bueno, no me preocupa si el precio es el mismo o incluso un poco más. En mi caso particular, sólo tiro en 25m. Al menos en la galería de sanse se está calentito, que no es poco. En la FMTO hay días que se te caen los dedos del frío que hace en las galerías.

Y volviendo al hilo principal. Lo de la disolución de la Junta Directiva.
¿Sabemos si ya se ha disuelto?
¿Sabemos realmente en qué estado está el tema de la representación de clubes en la asamblea?

[Nyati]

Chinchu, no es una irregularidad, sino un acuerdo que hay entre la federación y el club, el similar que tiene el último con la provincial de Soria. El amigo Ramsey sí tiene la tarjeta de la madrileña. La única diferencia con los socios de Cantoblanco son los primeros dígitos de la numeración de federado. Y es exactamente como dice, por la escasa difusión que tiene esa vía.

También lo había comentado junto a otras alternativas hsce algún tiempo aquí: https://www.armas.es/foros/conversacion- ... 6#p2836938

Saludos.

Sigo sin verlo claro, y pregunto.

Con esa tarjeta puede hacer uso de las instalaciones de Cantoblanco, e inscribirse en las tiradas federativas ?

Le expide la FMTO los certificados que necesite ?

Sería interesante conocer todos los detalles.

[cobeja]

Hola Chinchu:
Tu desinformación es tremenda y no das una en el clavo.
Pertenezco a la junta directiva del Club Sánchez Infantes. Tal vez el mayor club de España Ese club formados por toledanos exclusivamente que tienen un convenio con la FEDERACIÓN MADRILEÑA.
Dicho convenio cubre EXCLUSIVAMENTE la tarjeta federativa (Nos cuesta 50 Euros, no 60 como dices tú). Dicha cuota solo cubre la tarjeta y el respaldo Federativo.
Todos, ABSOLUTAMENTE TODOS Lo gastos los cubrimos nosotros, gastos de campo, gestiones del club, personal, etc. Nosotros NO USAMOS LAS INSTALACIONES DE CANTOBLANCO. Solo en los exámenes de inicio de los alumnos para la expedición de la F) y lo pagamos nosotros. Todos los servicios de la Federación Madrileña los pagamos de nuestro bolsillo a dicha Federación (certificados de tirada 40 Euros, certificados de Armas 20 Euros)
Las tiradas nuestras (gratuitas para el deportista) nos las gestionamos nosotros con nuestros técnicos (, por supuesto habilitados legal y deportivamente). En dichas tiradas de ámbito autonómico pueden participar sin ningún coste por nuestra parte GRATUITAMENTE)TODOS LOS FEDERADOS DE MADRID y del resto de España.
ES DECIR NO GENERAMOS NINGÚN GASTO A LA FEDERACIÓN MADRILEÑA YA QUE TODO SE PAGA RELIGIOSAMENTE. y los gastos inherentes a nuestro deporte los pagamos de nuestro bolsillo.
Nos tuvimos que ir de la Federación Castellano Manchega (a la que pertenecíamos)por los tejemanejes, presiones y falta de honradez de quien todos sabemos a nivel nacional y nosotros somos un club serio y honrado y no aceptamos componendas.
Te comente que nuestro caso no es el único, ya que hay clubs que no pertenecen a la Comunidad Autónoma donde se ubican con convenios especiales con sus federaciones a las que pertenecen.
Puedes informarte más en https://www.clubimperialsanchezinfantes.es alli viene el teléfono del club, entre otras informaciones. Si quieres una información más exhustiva llamanos, estamos a tu disposición.

[Wild Bill]

Sigo sin verlo claro, y pregunto.

Con esa tarjeta puede hacer uso de las instalaciones de Cantoblanco, e inscribirse en las tiradas federativas ?

Le expide la FMTO los certificados que necesite ?

Sería interesante conocer todos los detalles.

Los certificados y tiradas oficiales como cualquier otro federado, pero las Instalaciones de Cantoblanco simplemente para ir a tirar no, ya que no eres socio del campo. Las puedes usar como cualqueier otro miembro de federaciones distintas a la madrileña, previo pago (20 euros, creo recordar).

Me temo que ya es demasiado offtop aquí y habría que pedir perdón a otros particapantes. Mejor crear un hilo aparte. Psra todos los detalles es preferible hablar directamente con los responsables de la galería de Sanse.

Saludos.

[Alavin]

Perdona Cobeja.
¿En ese convenio con la FMTO, de principio, podíais votar en las elecciones de la FMTO?

[Chinchu]

Hola Cobeja,

No sé quién eres, pero encantado, y dudo que sepas quién soy yo, aunque sin embargo dices que me comentaste!!!!! Nunca he hablado contigo.

Hablas de desinformación dando unos datos que yo no he citado y ni siquiera sabes de cuándo hablo. Yo no hablo de tu club, ni de tus tiradores, aunque te das por aludido, tú sabrás porqué.

En el año 2008, en las elecciones a la fmto, aparecieron unos autobuses con tiradores de Toledo. Estos tiradores, a los que nadie conocía, toledanos, a los que nunca se vió en tirada madrileña alguna, llegaron y votaron porque estaban en el censo, y había en el censo de la fmto del orden de 600 tiradores en esas condiciones, con posibilidad de voto.

Esos tiradores pagaban una cuota mínima de la tarjeta federativa, opción que a nadie de aquí se le daba. Está claro que sus condiciones no eran las mismas que las de los federados madrileños.

La cuestión es que votaron, cuando sólo los federados de Madrid con actividad deportiva deben hacerlo, porque así lo dice el reglamento electoral, y posteriormente un recurso legal invalidó esos votos, no porque la directiva de la federación hiciese cumplir las normas sino porque alguien ajeno lo impugnó.

Me parece perfecto que un club, un federado, un grupo de tiradores o el tío de la vara puedan tener la opción de pagar sólo la cuota y tirar en otro sitio distinto de C.B., pero estarás conmigo en que todos debemos tener derecho, no sólo algunos, sean de Toledo o de Madrid.

Si miras el Programa de la FMTO, editado y colgado en la web, en la página donde se habla de las cuotas, s.e.u.o., no dice nada de acuerdos especiales, cuotas reducidas, o cosa por el estilo. Queda implícito que todos los federados de la madrileña pagamos lo mismo, que todos pagamos y usamos Canto Blanco, y no se cita opción alguna de pagar sólo la cuota federativa y buscarte la vida en el club que quieras. Ese programa lo aprueba, anualmente, la Asamblea General.

¿Cómo llamarías tú a un procedimiento aplicado sólo a algunos, desconocido por la mayoría, que no se recoge en los reglamentos de la federación madrileña?

¿Chanchullo? ¿Maneje? ¿Abuso? ¿Cacicada? ¿Discriminación?... POrque es todo eso y más.

Puede ser legal, aunque lo dudo, ya me gustaría ver el acuerdo de aprobación de la Asamblea General.

Por tanto, si mi desinformación es tremenda será porque nace de la falta de información de una federación que ha usado esa política para perpetuarse en su poltrona y chupar del bote. Por otro lado no puedo dar una porque no he apuntado hacia vosotros los del club más grande de España, lo siento, soy una persona muy sencilla, no me va lo grande. Cuando apunto al blanco lo hago a su parte más pequeña, el diez.

Me parece adecuado que os paguéis todos los gastos, faltaría más, los clubes madrileños hacemos lo mismo aunque no somos tan grandes, y que paguéis incluso los certificados que os expide la madrileña, ¡nada menos que 40 euros!, ¿ crees que aquí los regalan? pero ya me dirás cómo expide la fmto certificados de tiradas organizadas por vuestro club fuera de Madrid, (creo que he entendido bien), porque cuando algún club de aquí quiere hacer una tirada y que se la certifiquen como actividad deportiva o para renovar o ascender, o cuando Valdemoro solicita que una de sus tiradas conste y sea certificada, la fmto le dice que sólo se certifican las tiradas arbitradas de C.B. que figuren en el calendario de Madrid.

Ya ves, te has dado por aludido cuando no me he referido a tí, ni a los tuyos, y no has hecho más que demostrar lo que venimos diciendo, que hay un trato especial para algunos que ni se ofrece, ni se informa a los federados de Madrid. Ponle nombre a eso, que seguro que lo encuentras. Y luego ponte en nuestro lugar, y piensa en qué dirías si te enterases de que tu federación tiene un trato distinto, mejor y más favorable, con gente que ni siquiera es de tu territorial.

Por último, creo que te has excedido con tu frase de presentación "Tu desinformación es tremenda y no das una en el clavo", sobre todo teniendo en cuenta lo que ha quedado patente.

Un saludo,

Pd. Van a faltar escobas para limpiar tanta porquería acumulada en esta federación.

[byWok]

A pesar de haber colaborado en la deriva del tema principal de este hilo, sigo teniendo curiosidad en lo de la resolución. Asi que me autocito:

P.D.: podía alguien compartir la resolución N68/16 esa?. Es que, a pesar de ser ingeniero, le he encontrado gusto a los textos legales.

Bucando, buscando he llegado a otra sentencia; la NC 33/16 ( del 14 de Julio de 2016 ). Que da una idea del nivel al que llega esta profía por el control de la FMTO:

https://www.fmto.net/attachments/article/678/20160720151829394.pdf

[shootersesp]

A pesar de haber colaborado en la deriva del tema principal de este hilo, sigo teniendo curiosidad en lo de la resolución. Asi que me autocito:

P.D.: podía alguien compartir la resolución N68/16 esa?. Es que, a pesar de ser ingeniero, le he encontrado gusto a los textos legales.

Bucando, buscando he llegado a otra sentencia; la NC 33/16 ( del 14 de Julio de 2016 ). Que da una idea del nivel al que llega esta profía por el control de la FMTO:

https://www.fmto.net/attachments/article/678/20160720151829394.pdf

No he sido capaz de leerme las 35 páginas. Entre otras cosas porque esos tecnicismos legales me cuesta entenderlos. ¿Un resumen de o que dice dicha sentencia??????????