Leopard 2 en combate

[IVAN-HK]

Puede que el carro ligero sea la solución. Sobrecargar tanto las ruedas no lo veo factible, aunque con los 8x8 se ha mejorado, la.oruga no va a desaparecer. El carro, puede que no sea algo que necesariamente deba tener 70 toneladas para aguantar un impacto de 125 mm...

Un ejemplo: el carro chino Tipo 96G-A o ZTZ-96G/A

Quién sabe si el futuro van a ser carros de 70 Ton (o más) con cañones de 140 mm. Carros pesados?
Y otros carros, de más o menos de la mitad de peso, con cañones de 105 mm. Carro ligero o medio?

Junto a esto, un montón de vehiculos a rueda 8x8, y oruga (Stryker, Puma, Ajax, Bradley, Pizarro y CV90...). Que puedan acompañar a los anteriores. Siendo los 8x8 los de despliegue rapido.

Solo los rusos y chinos mantienen vehiculos a oruga de bajo peso, y hace mucho que tienen 8x8. Ademas de ponerles siempre mucha variedad de armamento. Creo que este es el camino a seguir: Cañón principal de 30 mm o mas, secundarios de 7'62x51, alguna ametralladora pesada, y lanzadors de 40 mm.

Me parece una indecència que un Pizarro no tenga un par de spikes en la torre. Y que no se dote a la majoria de lanzador de 40 mm, es mucho mas efectivo para atacar a soldados y vehiculos ligeros de forma rápida.

[homer]

creo que las bajas de los turcos será por la falta de instrucción yo he estado de instructor de carros por los paises árabes y su forma de adiestrar es un tanto especial

[Hoplon]

"Tanques"

Hay algunos carristas en el foro que castigarían el uso de esa palabra para referirse al carro de combate con media docena de guardias arrestadas en festivo, pero yo soy muy liberal.

[Tavi]

Por muy liberal que uno sea, hay limites, y el uso de dicha palabra es intolerable.

[falcata75]

Pues ya que nos vamos a poner puristas...la palabra TANQUE ( a la que tambien yo anteriormente menospreciaba ) resulta en realidad más apropiada, pues es un anglicismo para denominar dicho invento, que por cierto,fueron los ingleses los primeros en inventar,desarrollar y utilizar en el campo de batalla dicho invento...y en el mundo anglosajon,y por tanto en la universal habla inglesa,empezando por el preponderante Ejercito americano siguen denominandolo asi,... y asi, tambien los misiles y municiones contra ellos, las ANTI-TANK WEAPONS.
La denominación CARRO DE COMBATE es una denominacion francesa de dicho invento,que no se por qué aqui nos resulta más técnica o correcta,sin haber explicacion racional para ello, porque analizandola detenidamente, eso de CARRO suena como un poco anacrónico y de guerras de otra epoca...y lo DE COMBATE ,creo que sobra tambien,pues todas las armas belicas son para el combate...por esa regla de tres : cañones de combate,morteros de combate,ametralladoras de combate,granadas de combate,artilleria de combate,misiles de combate,pistolas de combate,bayonetas de combate... Aqui a veces nos gusta hacer complicado lo simple, y en la terminologia militar todo el mundo sabe lo que es un tanque y ya nadie los confunde con los depósitos de agua o combustible...la lengua inglesa es menos poetica que la francesa o la española,pero para los tecnicismos y el pragmatismo es insuperable...

[Hernan2]

creo que las bajas de los turcos será por la falta de instrucción yo he estado de instructor de carros por los paises árabes y su forma de adiestrar es un tanto especial

Interesante aporte que puede ser fundamental. Recordemos el mal empleo que hicieron los rusos muchísimas veces de sus excelentes tanques durante la Segunda Guerra Mundial. Hasta 1943 los alemanes no tuvieron una máquina que superara claramente a los T-34 y sin embargo las formaciones de excelentes carros rusos fueron derrotadas frecuentemente por los alemanes precísamente por sus malas tácticas y falta de adiestramiento de su personal y mandos. Los cañones anticarro alemanes - o antiaéreos reconvertidos en anticarros - hicieron estragos entre magníficos tanques rusos que se podían haber evitado con un uso más inteligente de los mismos.

"Tanques"

Hay algunos carristas en el foro que castigarían el uso de esa palabra para referirse al carro de combate con media docena de guardias arrestadas en festivo, pero yo soy muy liberal.

Ja,ja. Lo cierto es que la RAE sólo menciona como al vocablo carro de combate. Otra cuestión es que tanque sea un tecnicismo, y palabras técnicas la RAE no puede reconocerlas todas.

https://dle.rae.es/?id=7iFJSjF#0me2OV3

Saludos

[homer]

"Tanques"

Hay algunos carristas en el foro que castigarían el uso de esa palabra para referirse al carro de combate con media docena de guardias arrestadas en festivo, pero yo soy muy liberal.

define liberal...........jajajaj

[homer]

creo que las bajas de los turcos será por la falta de instrucción yo he estado de instructor de carros por los paises árabes y su forma de adiestrar es un tanto especial

Interesante aporte que puede ser fundamental. Recordemos el mal empleo que hicieron los rusos muchísimas veces de sus excelentes tanques durante la Segunda Guerra Mundial. Hasta 1943 los alemanes no tuvieron una máquina que superara claramente a los T-34 y sin embargo las formaciones de excelentes carros rusos fueron derrotadas frecuentemente por los alemanes precísamente por sus malas tácticas y falta de adiestramiento de su personal y mandos. Los cañones anticarro alemanes - o antiaéreos reconvertidos en anticarros - hicieron estragos entre magníficos tanques rusos que se podían haber evitado con un uso más inteligente de los mismos.

"Tanques"

Hay algunos carristas en el foro que castigarían el uso de esa palabra para referirse al carro de combate con media docena de guardias arrestadas en festivo, pero yo soy muy liberal.

Ja,ja. Lo cierto es que la RAE sólo menciona como al vocablo carro de combate. Otra cuestión es que tanque sea un tecnicismo, y palabras técnicas la RAE no puede reconocerlas todas.

https://dle.rae.es/?id=7iFJSjF#0me2OV3

Saludos

tienen varios problemas uno es que tienen tripulaciones muy muy buenas que se han forjado en el combate y con una instrucción moderada alcanzan un nivel muy alto de eficacia pero por otro lado esta veteranía casi nunca se comparte , me explico no hay tripulaciones instruidas por los antiguos y te encuentras con tripulaciones muy buenas a falta de enseñarle técnica y algo de táctica , ya que ellos muchas veces utilizan los carros como en la segunda guerra mundial como apoyo de infantería no les sacan el partido que puedan tener a un carro de esas características , y por el otro lado te encuentras tripulaciones muy verdes que les falta de todo táctica , técnica y veteranía.

[Hoplon]

"Tanques"

Hay algunos carristas en el foro que castigarían el uso de esa palabra para referirse al carro de combate con media docena de guardias arrestadas en festivo, pero yo soy muy liberal.

define liberal...........jajajaj

Pues que me conformo con hacerle copiar quinientas veces al interfecto: "no se dice tanque, se dice carro de combate"

Hablamos de la época de la mili obligatoria, aclaro, y supongo que el nombre de "carro" era una remisión a los carros de combate tirados por caballos usados por hititas, egipcios, griegos, romanos, britanos... en este caso se justifica la coletilla "...de combate" para distinguirlo de los de transporte.

Alejandro Magno a caballo ataca a Dario, en carro, en la batalla de Gaugamela

Batalla de Hicsos

Aquiles arrastra el cadaver de Héctor alrededor de las murallas de Troya

[Torresarmero]

Qué interesante las fuertes pérdidas que están sufriendo los Turcos contra el Daesh.Te lleva a sacar dos conclusiones:
que NADA sustituye a la experiencia real en combate,aunque tengas la tecnología militar más moderna en cuanto te enfrentas a tropas curtidas en combate real, se abre la veda. los soldados de "cursillo" y "manual" quedan rápidamente en evidencia.Eso es inquietante para el ejército español,que salvo casos aislados no ha visto nunca el combate o ha estado bajo fuego real.
También es llamativa la eficacia de los "equipos" cazacarros,lo que nos lleva al tema de la experiencia en combate.Un puñado de guerrilleros con abundancia de equipamiento antitanque pueden desangrar a un ejército moderno como el turco.
..nadie se pregunta de dónde diablos sale tal cantidad de misiles antitanque,quén se los REGALA al DAESH?

[Hoplon]

Qué interesante las fuertes pérdidas que están sufriendo los Turcos contra el Daesh.Te lleva a sacar dos conclusiones:
que NADA sustituye a la experiencia real en combate,aunque tengas la tecnología militar más moderna en cuanto te enfrentas a tropas curtidas en combate real, se abre la veda. los soldados de "cursillo" y "manual" quedan rápidamente en evidencia.Eso es inquietante para el ejército español,que salvo casos aislados no ha visto nunca el combate o ha estado bajo fuego real.
También es llamativa la eficacia de los "equipos" cazacarros,lo que nos lleva al tema de la experiencia en combate.Un puñado de guerrilleros con abundancia de equipamiento antitanque pueden desangrar a un ejército moderno como el turco.
..nadie se pregunta de dónde diablos sale tal cantidad de misiles antitanque,quén se los REGALA al DAESH?

¿te figuras que algún irresponsable se atreviera a insinuar que los financias las monarquías del petrodolar?

Lo crucificarían, supongo.

[IVAN-HK]

"Tanques"

Hay algunos carristas en el foro que castigarían el uso de esa palabra para referirse al carro de combate con media docena de guardias arrestadas en festivo, pero yo soy muy liberal.

Ja,ja. Lo cierto es que la RAE sólo menciona como al vocablo carro de combate. Otra cuestión es que tanque sea un tecnicismo, y palabras técnicas la RAE no puede reconocerlas todas.

https://dle.rae.es/?id=7iFJSjF#0me2OV3

Saludos[/quote]

Dice:
Del ingl. tank, nombre en clave empleado por los británicos en 1915, durante la construcción de los primeros carros de combate.
1. m. carro de combate.
2. m. Persona o cosa gruesa, corpulenta o resistente.


y del 1: Vehículo de guerra armado, blindado y motorizado que, moviéndose sobre una llanta flexible o cadena sin fin, puede ir por terrenos escabrosos.

[homer]

Mire un artículo el otro día que decía y es lo lógico la falta de los kits de combate urbano es normal que tengan bajas es complicado meter un carro de 60 tn en un ambiente urbano inmumerables peligros
Muchos puntos muertos muy complicado

[Hoplon]

Todos sabemos que el carro no debe combatir aislado, salvo excepciones, y debe llevar su acompañamiento, como los portaaviones.

[homer]

Si normalmente en siria porejemplo los T72 van con los bmp2 con infanteria hasta que se dieron cuenta les dieron para bien...de todas formas meter un carro en una población es muy complicado intervienen muchos factores te lo digo por experiencia es muy complicado

[Hoplon]

Si, es como meterlo en el estacionamiento del supermercado: una pesadilla.

[Yvan5]

Estoy de acuerdo, siempre he pensado que el parking del Carrefour es muy estrecho.

[Hoplon]

Estoy de acuerdo, siempre he pensado que el parking del Carrefour es muy estrecho.

Yo meti una vez un BMR en el Carrefour, por echar unas risas y ver qué pasaba, y las pasé canutas para salir. Un carro ya ni te cuento.