7-08 frente a 308

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
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Re: 7-08 frente a 308

Mensajepor JohnWoolf » 12 Ene 2017 10:03

En efecto, y más cosas.

Vamos a comparar el Coeficiente Balístico (CB) y la Densidad Seccional (DS) de ambas balas.

Yo soy de bala intermedia, así que he elegido para esta comparación estas dos Sierras que he usado mucho en mi 7 mm RM y en mis .308 Win y .30-'06 Sprg:

.284" 160 grains SBT # 1920

.308" 165 grains SBT # 2145

No he ido a los 150 grains pero bien podría haberlo hecho porque muchos usuarios preferirían este peso para cazar, pero las comparaciones serían muy similares. Tampoco he elegido mi Sierra HPBT de 165 grains del .308" porque seria como comparar patatas y manzanas debido a su inferior CB.

La bala del .284" tiene una DS de .283, contra los .248 de la del .308".

La del .284" tiene un CB de .455 a = o >2800 fps, de .470 entre 2800 y 2300 fps, de .472 entre 2300 y 1600 fps y de .460 a = o <1600 fps.

Sigo.

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Re: 7-08 frente a 308

Mensajepor JohnWoolf » 12 Ene 2017 10:14

La del .308" tiene un CB de .404 a = o >2400 fps, de .409 entre 2400 y 1600 fps y de .419 a = o <1600 fps.

Los datos están en la página de Sierra.

Las cifras expresan la ventaja de modo clarísimo. La del .284" tiene una resistencia al aire lateral y una capacidad de superar la resistencia del aire muy superior a la del .308" gracias a su CB, pero además es que a igualdad de balas (SBT, por ejemplo) penetra más gracias a su DS.

Además, el dato del importante incremento del CB entre 2800 y 2300 en la del .284" es muy importante porque es ahí donde se encontrará la bala la mayoría de las veces, sobre todo si se trata de un cartucho standard. Ese incremento es mucho menor en la del .308".

Saludos.

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Re: 7-08 frente a 308

Mensajepor colito » 12 Ene 2017 10:26

La bala del 7—08 es la misma que la del 7x57?

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Re: 7-08 frente a 308

Mensajepor JohnWoolf » 12 Ene 2017 10:33

Afirmativo. Y la comparten con el .280, 7 mm RM, etc.

Saludos.

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Re: 7-08 frente a 308

Mensajepor colito » 12 Ene 2017 11:16

He estado mirando en la página de Remington y aunque ofrecen el calibre 7x57 no he podido configurar ningún Rifle en este calibre para una posible compra ( quizás no lo he hecho bien).

Supongo que de fabricarlo bien Remington u otro fabricante sería el mismo cañon y paso de estría para el 7x57 que el 7—08.

Teniendo en cuenta que hay una diferencia de longitud de vaina de 6 milímetros por la cuenta la vieja algo más de pólvora va entrar y algo más de velocidad va a dar el Cartucho más veterano por lo que algo más versátil sí que será por muy poco que sea.

Lo que viene a ser el 308 al 30 06.

Y aquí es donde empiezan las modas y modernidades.

La gran mayoría prefiere un 270 o un 7—08 a un 7x57.

Y mi gran duda es: porque es más preciso el 708 que el 7 por 57 utilizando la misma bala y disparando la desde el mismo cañon.

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Re: 7-08 frente a 308

Mensajepor colito » 12 Ene 2017 11:18

En batida y Montería casó con un Browning BLR en calibre 308 y punta Hornady SST de 150.

Lo compre de segunda mano en un estado impecable pero reconozco que me hubiera gustado más en 3006 por ese aporte de energía.

No nos daría ese aporte de energía el 7 por 57 con respecto al 7 08?

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Re: 7-08 frente a 308

Mensajepor antares308 » 12 Ene 2017 11:41

colito escribió:He estado mirando en la página de Remington y aunque ofrecen el calibre 7x57 no he podido configurar ningún Rifle en este calibre para una posible compra ( quizás no lo he hecho bien).

Supongo que de fabricarlo bien Remington u otro fabricante sería el mismo cañon y paso de estría para el 7x57 que el 7—08.

Teniendo en cuenta que hay una diferencia de longitud de vaina de 6 milímetros por la cuenta la vieja algo más de pólvora va entrar y algo más de velocidad va a dar el Cartucho más veterano por lo que algo más versátil sí que será por muy poco que sea.

Lo que viene a ser el 308 al 30 06.

Y aquí es donde empiezan las modas y modernidades.

La gran mayoría prefiere un 270 o un 7—08 a un 7x57.

Y mi gran duda es: porque es más preciso el 708 que el 7 por 57 utilizando la misma bala y disparando la desde el mismo cañon.




No tiene porque, obvias las presiones a la que tabajan uno y otro...........porque te crees que el 308 con 12 mm menos vaina que el 30-06 casi iguala sus registros.




El 7mm ( 284 ) no es un 7mm propiamente dicho si no un 7.2 mm :wink: . :saluting-soldier:
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Hola, que os parece el calibre 7-08. Mejor para tiros largos que el 308 supongo, pero cuál escogeríais 60
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Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.



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Re: 7-08 frente a 308

Mensajepor colito » 12 Ene 2017 13:42

Que bonito es aprender.

Muchas gracias JW.

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Re: 7-08 frente a 308

Mensajepor JohnWoolf » 13 Ene 2017 19:13

Lo bonito es colaborar, colito. Un placer.

Bueno, en efecto, lo que comúnmente llamamos 7 mm son 7,21 mm. El auténtico 7 mm es el .270, calibre .277", que son 7,04 mm.

En realidad son muy pocos los cartuchos que expresan exactamente su calibre. Veamos los que no (aunque acabaríamos antes diciendo los que sí):

Calibre .22 :
El .22 Hornet, que empezó como .223" y acabó como .224".
El .222 Rem, el 223 Rem, el 22-250, el .220 Swift, etc, que son .224" o 5,69 mm.

Calibre 6 mm:
Salvo el .244 Rem, los que se llaman .243 lo son porque su calibre es exactamente 243", pero los que se llaman 6 mm no, porque su calibre es 6,17 mm. Tampoco el .240 Wby Magnum.

Calibre .25:
El .257 Roberts y el .257 Wby Magnum sí porque su calibre es exactamente .257", pero ni el 250 Savage ni el 25-06, claro. Por cierto, éste es el auténtico 6,5 porque son 6,53 mm.

Calibre 6,5:

Ningún cartucho llamado 6,5 lo es, porque su calibre es 6,71 mm. Tampoco el .260 Remington. Sierra le llama .264" y Speer .263", o sea que el 264 Winchester Magnum no lo sería en este último catálogo. Parece ser sólo una curiosidad pero las puntas Speer nunca han tirado bien en mis diversos "6,5s" ... ¿corta tanto el bacalao esa milésima?

Sigo.

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Re: 7-08 frente a 308

Mensajepor JohnWoolf » 13 Ene 2017 19:41

El .270:
Ningún .270 lo es, porque su calibre es .277". Tampoco se le ocurre a nadie llamarle 7 mm, que es lo que es. Puede que la preexistencia del 7X57 ya precluyera el que le llamaran "7". Naturalmente el 6.8 SPC tampoco porque también es un .277". Puede que el nombre les "cayera" a los 270 al descontar la profundidad de las estrías (quizá 0.004"X2), lo que quedaría en .269" ... mmmhhh, no sé.

El 7 mm: Ninguno del 7-30 Waters al 7 mm Wby Magnum.

El 7,5 Suizo:
Si no me falla la memoria es una o dos milésimas menos que .308" y lo recargamos con la misma bala de precisión que el .308 Winchester.

El .30: Es .308" o 7,82 mm. En este caso es seguro que le denominaron originalmente .30 por el descuento de las estrías, 0.004"X2=0.008"; queda .300", o .30", de .308" si le restas 0.008". En los USA se habla del calibre .30, sin más. El 307 Winchester, el 30-30, 30 M-1, el 300 Savage, el 30-40 Krag, el .30-'06 Sprg, el 300 H&H, 300 WM, etc son calibre .308". Los únicos que cumplen son el .308 Winchester y el 308 Norma Magnum.

El 8 mm: Es en realidad 323" u 8,20 mm. Son el 8X57JS, el 8-06, el 8 mm RM, el 8X68. El calibre favorito de Boddington y el gran Charlie Askins. Tampoco el .325 WSM, pero se queda cerca.

Saludos.

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Re: 7-08 frente a 308

Mensajepor JohnWoolf » 13 Ene 2017 20:01

El 338:
El 338 WM sí cumple pero el 340 Wby Magnum no. Son 338" u 8,59 mm.

El 35:
El clásico es el 35 Whelen, y los demás son el 350 Remington Magnum, el 356 Winchester, el 358 Winchester, etc, que son .358" o 9,09 mm. Todos los wildcats de este calibre usan la bala de .358" también.

El 375:
El 375 H&H cumple los .375" o 9,53 mm.

El 44: Los famosos 44 RM y 444 Marlin son en realidad .429" o 10,896 mm.

El 45.
Por todos ellos, el 45-70 es .458" u 11,63 mm.

Saludos.

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Re: 7-08 frente a 308

Mensajepor CX4_STORM » 13 Ene 2017 22:22

JohnWoolf escribió:El .270:
Ningún .270 lo es, porque su calibre es .277". Tampoco se le ocurre a nadie llamarle 7 mm, que es lo que es. Puede que la preexistencia del 7X57 ya precluyera el que le llamaran "7". Naturalmente el 6.8 SPC tampoco porque también es un .277". Puede que el nombre les "cayera" a los 270 al descontar la profundidad de las estrías (quizá 0.004"X2), lo que quedaría en .269" ... mmmhhh, no sé.

El 7 mm: Ninguno del 7-30 Waters al 7 mm Wby Magnum.

El 7,5 Suizo:
Si no me falla la memoria es una o dos milésimas menos que .308" y lo recargamos con la misma bala de precisión que el .308 Winchester.

El .30: Es .308" o 7,82 mm. En este caso es seguro que le denominaron originalmente .30 por el descuento de las estrías, 0.004"X2=0.008"; queda .300", o .30", de .308" si le restas 0.008". En los USA se habla del calibre .30, sin más. El 307 Winchester, el 30-30, 30 M-1, el 300 Savage, el 30-40 Krag, el .30-'06 Sprg, el 300 H&H, 300 WM, etc son calibre .308". Los únicos que cumplen son el .308 Winchester y el 308 Norma Magnum.

El 8 mm: Es en realidad 323" u 8,20 mm. Son el 8X57JS, el 8-06, el 8 mm RM, el 8X68. El calibre favorito de Boddington y el gran Charlie Askins. Tampoco el .325 WSM, pero se queda cerca.

Saludos.

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:shock: :shock: ¿Y el 307 no? ¿No usa el mismo proyectil que el .308?

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Re: 7-08 frente a 308

Mensajepor JohnWoolf » 14 Ene 2017 09:23

Claro que sí. Cuando digo "cumplen" me refiero a que su nombre dice el calibre, mientras que el de todos los anteriores, incluido el 307, no, pero todos ellos tienen efectivamente el mismo calibre.

Saludos.

JW.
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Re: 7-08 frente a 308

Mensajepor papaoso » 14 Ene 2017 09:40

Gracias maestro, no hay nada como tener gente como tu para seguir aprendiendo.
Papaoso.
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Re: 7-08 frente a 308

Mensajepor CX4_STORM » 14 Ene 2017 12:28

JohnWoolf escribió:Claro que sí. Cuando digo "cumplen" me refiero a que su nombre dice el calibre, mientras que el de todos los anteriores, incluido el 307, no, pero todos ellos tienen efectivamente el mismo calibre.

Saludos.

JW.


Ok! Comprendido. No habia entendido en un principio lo que querías decir. Ahora sí.

Saludos y gracias por la aclaración

Juan Sniper
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Re: 7-08 frente a 308

Mensajepor Juan Sniper » 23 Dic 2017 11:20

Hola Campeador, estos compañeros te han dado serías aportaciones y datos técnicos.
Yo también me hice esa pregunta antes de adquirir mi rifle pequeño; cómo tengo muchos amigos ( soy buena gente) y todo el mundo dice que lo suyo es lo mejor, me dediqué a pedir y probar: hice la misma prueba con los dos.
Rececho de hembra Montesa y espera de jabalí.
Los dos matan bien si le das. El 7-08 tiene "algo" más de precisión si solo lo vas a usar a recechar; con el 308 hay más polivalencia y le puedo poner una bala cabezona para evitar posibles pisteos de noche. Acabé comprando un 308 win.
Un saludo y feliz caza.

RVP
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Re: 7-08 frente a 308

Mensajepor RVP » 25 Dic 2017 13:09

Para JW. Hace unos días pude disparar con 308 y 30.06 y recoger los casquillos. Yo pensaba que 300, 30.06 y 308 utilizaban la misma punta. Mi sorpresa vino cuando al enfrentar un proyectil de 300 en los casquillos de los otros dos, en el 30.06 ajustaba a la perfección pero en el del 308 había una holgura mínima, pero holgura al fin y al cabo.
Por otro lado y desde mi humilde ignorancia, no le vi nada de especial al 308.

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Re: 7-08 frente a 308

Mensajepor antares308 » 25 Dic 2017 15:08

RVP escribió:Para JW. Hace unos días pude disparar con 308 y 30.06 y recoger los casquillos. Yo pensaba que 300, 30.06 y 308 utilizaban la misma punta. Mi sorpresa vino cuando al enfrentar un proyectil de 300 en los casquillos de los otros dos, en el 30.06 ajustaba a la perfección pero en el del 308 había una holgura mínima, pero holgura al fin y al cabo.
Por otro lado y desde mi humilde ignorancia, no le vi nada de especial al 308.



Pues los tres son el mismo calibre de bala, que una punta tenga holgura en una vaina disparada puede ser debido a las tolerancias de las recamaras. :saluting-soldier:
El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.


Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.



Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.


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