DUDA DENUNCIA TENENCIA DE MUNICIÓN

[robertml]

Tened en cuenta que FMJ no es blindada sino encamisada. La única diferencia es el espesor de la capa que cubre el plomo.

Por lo general las encamisadas o cobreadas van cubiertas de una capa de cobre de poco espesor, mientras que las blindadas van cubiertas de una capa de latón más duro. Al menos en lo que conozco, el 9 parabellum.

[NachoOA]

Tened en cuenta que FMJ no es blindada sino encamisada. La única diferencia es el espesor de la capa que cubre el plomo.

Por lo general las encamisadas o cobreadas van cubiertas de una capa de cobre de poco espesor, mientras que las blindadas van cubiertas de una capa de latón más duro. Al menos en lo que conozco, el 9 parabellum.

Buenos días robertml,

Bala blindada es aquella completamente encamisada, cuya única abertura está en la base (hueco por el que se rellena con el plomo), independientemente de que sea de cobre o latón (incluso acero en algunas municiones militares). Estos proyectiles responden a las siglas FMJ, que provienen del término inglés Full Metal Jacket. SI la camida esta invertida, abierta en su punta y con el plomo saliendo es una semiblindada o JSP (Jacketed Soft Point), JHP (Jacketed Hollow Point) o punta hueca si en lugar de salir el plomo por la abertura hay una oquedad, etc. No hay que confundir esto con las puntas cobreadas, las cuales a todos los efectos son un mero proyectil de plomo, pero sobre su superficie hay unas micras de cobre electrolítico para evitar el emplomado de los cañones por la fricción del proyectil, y permitiendo así disparar plomo a velocidades superiores a las que se podría disparar sin emplomar el proyectil desnudo.

Saludos,
Nacho

[robertml]

Pues ahí está el tema, ¿a partir de cuantas micras de recubrimiento pasa de ser "cobreada" a ser "blindada"?

[NachoOA]

Pues ahí está el tema, ¿a partir de cuantas micras de recubrimiento pasa de ser "cobreada" a ser "blindada"?

robertml, confundes los conceptos, asemejas el encamisado al cobreado, mientras que el encamisado es sinónimo de blindado. La camisa es un fragmento de chapa de varias décimas de mm (dependerá de cada marca, modelo, etc), conformada mecánicamente y rellenada posteriormente con plomo para crear un proyectil blindao (encamisado), mientras que el cobreado es un recubrimiento electroquímico de unas pocas micras (milésimas de mm) que no aporta ninguna resistencia estructural al proyectil, simplemente mejora la fricción del mismo para evitar el emplomado.

Te animo a que pases por el subforo de Munición y recarga, donde todos los aquí presentes hemos aprendido muchísimo gracias a la experiencia del resto de compañeros.

Saludos,
Nacho

[robertml]

Vale, pero visulamente como distingues una de otra?

[Chinchu]

Visualmente se distingue a la perfección.

Por su textura, brillo, tacto, poro, regularidad, ...

Coge una punta de plomo, mírala detenidamente y verás sus imperfecciones. Ninguna tiene el acabado de una pieza de orfebrería, son sencillamente MUY IMPERFECTAS.

Cualquier baño electroquímico, que tampoco es el que se da a una futura joya, reproduce fielmente esas imperfecciones, lo que hace que tras recibirlo se puedan seguir viendo.

Una punta encamisada tiene una cobertura más uniforme, densa, más dura al tacto, más brillante, y carece de esas imperfecciones, si tiene alguna son más de golpes con otras puntas o la herramienta de mecanizado que la superficie irregular de las otras.

Al menos eso es lo que se puede ver si estas acostumbrado a manejarlas.

Saludos,

[hornet]

sean del tipo que sean, en el caso que nos ocupa, casi fijo que van a mirar si en el culote pone 308 o 7.62x51...

[NachoOA]

Si no son blindadas no hay ningún problema en que en el culote ponga 308 ó 7,62 x 51 (si se tiene lincencia, arma cuya guía ampare el cablibre, etc).

Saludos,
Nacho

[abranchadell]

Discrepo profundamente, como en el culote ponga 7'62 x 51, pobre de él.

[alectoris]

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Hombre, no se si es raro o no, como te digo desconozco completamente el tema de armas. El vehículo es de mi padre, ese mismo día había estado de montería y las había dejado ahí, es una furgoneta que utiliza para el campo (mas bien esta el campo metido dentro de ella), mi coche se lo llevo el, y yo cogí el suyo, de ahí a que no le diese importancia a nada del vehículo, más que nada por que si tuviese que mirar las cosas que tiene ahí dentro me podría pasar una hora buscando y buscando.
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El punto clave para ver si puede o no tener esa múnicion es saber que armas tiene el Sr. Padre, si tiene un rifle del 308 de repetición manual o monotiro, problema resuelto.

Supongamos que no lo tiene, ni que en el vehiculo ha subido algún compañero de caza que tubiera un 308 y que por mala suerte hubiera perdido las balas (rizando el rizo), alguien se tendrá que comer el marrón

Si el padre asume que son suyas, lo lógico es que le pregunten donde las consiguio, que tampoco lo sabemos, creo que eso le puede manchar su expediente para la próxima renovación (no se en que grado) en cambio el hijo no tiene esa problemática.

Tambien sería interesante saber que multa, cargo.... se ha impuesto o esta en tramites.

Saludos

[S5_1988]

Su padre es cazador,yo creo a que los cartuchos probablemente sean legales lo que pasa es que con el desconocimiento que hay del tema habran sido capaces de llamarlo municion blindada cuando en realidad era semiblindada (punta expansiva)

Vale, pero visulamente como distingues una de otra?

En la municion cobreada la capa de cobre es tan fina que parece practicamente pintura,puedes arañar esa capa y debajo aparecera el color del plomo,y se emplea casi exclusivamente en el calibre .22lr nunca en calibres de rifle de alta velocidad (como el 30-06, 308w...etc). Las puntas de los calibres de pistola (por ejemplo 9mm) cuando tienen el color del cobre también son siempre blindadas.

[Nyati]

Negativo, se fabrican puntas de arma corta de plomo cobreado, sólo tienes que entrar en la página de Armería Izquierdo.

[NachoOA]

... y se emplea casi exclusivamente en el calibre .22lr nunca en calibres de rifle de alta velocidad (como el 30-06, 308w...etc). Las puntas de los calibres de pistola (por ejemplo 9mm) cuando tienen el color del cobre también son siempre blindadas.

Eso no es así compañero, sino más bien al revés. Lo raro en el calibre .22 es usar munición cobreada, siendo normalmente de plomo (a veces engrasado) la de velocidad estándar. En calibres gruesos de pistola, 9 Para / 40 S&W / 45 ACP la punta cobreada es lo más común en el tiro deportivo, y no sólo en munición recargada, la comercial GECO de punta cobreada es de lo más usado en el 9. En rifle en efecto no se usan cobreadas para cargas plenas, pero sí se utilizan para tiro en galería con carga reducida (aquí tienes un ejemplo de esas puntas: https://es.spam.com/puntas-h-n- ... dades.html )

Saludos,
Nacho

[S5_1988]

Negativo, se fabrican puntas de arma corta de plomo cobreado, sólo tienes que entrar en la página de Armería Izquierdo.

... y se emplea casi exclusivamente en el calibre .22lr nunca en calibres de rifle de alta velocidad (como el 30-06, 308w...etc). Las puntas de los calibres de pistola (por ejemplo 9mm) cuando tienen el color del cobre también son siempre blindadas.

Eso no es así compañero, sino más bien al revés. Lo raro en el calibre .22 es usar munición cobreada, siendo normalmente de plomo (a veces engrasado) la de velocidad estándar. En calibres gruesos de pistola, 9 Para / 40 S&W / 45 ACP la punta cobreada es lo más común en el tiro deportivo, y no sólo en munición recargada, la comercial GECO de punta cobreada es de lo más usado en el 9. En rifle en efecto no se usan cobreadas para cargas plenas, pero sí se utilizan para tiro en galería con carga reducida (aquí tienes un ejemplo de esas puntas: https://es.spam.com/puntas-h-n- ... dades.html )

Saludos,
Nacho

Bueno,tienes razon en que existir existe, pero lo que comentas es la excepción y no la norma. La munición de rifle que le hayan confiscado es practicamente seguro que no va a ser cobreada con carga reducida para uso en galeria, pues estas hablando de unos requisitos muy especificos y no creo ni que la puedas conseguir facilmente sino es recargando. Y la munición para fuego central de pistola, por cada caja que se ofreza de munición comercial cobreada habra 10 que son FMJ o de plomo desnudo, también existe la de plomo recubierta de teflon.
Luego ya en el tema de la recarga eso depende de los gustos de cada uno,pero la punta mas comun y barata es la de plomo que yo sepa.
Respecto al .22 es verdad que la municion de velocidad estandar es de plomo pero la de alta velocidad casi siempre es cobreada (para no emplomar el cañon) la del .22 magnum es FMJ blindada, Saludos.

[NachoOA]

... la munición para fuego central de pistola, por cada caja que se ofreza de munición comercial cobreada habra 10 que son FMJ o de plomo desnudo, también existe la de plomo recubierta de teflon.
Luego ya en el tema de la recarga eso depende de los gustos de cada uno,pero la punta mas comun y barata es la de plomo que yo sepa.

Compañero, disiento de nuevo, en las armerías para arma corta venden mayoritariamente munición cobreada, que es la demandada por los tiradores deportivos (que consumimos mucha más cartuchería que los poseedores de armas de defensa) que no recargan y que piden el aumento de cupo, y está bastante reñida esa demanda con la de punta grafitada de FIOCCHI, cuyas vainas G.F.L. son muy apreciadas en recarga. Y en cuanto a la recarga, lo más común es la cobreada pero por goleada, si te acercas a un campo de tiro lo verás.

... pero la de alta velocidad casi siempre es cobreada (para no emplomar el cañon) la del .22 magnum es FMJ blindada, Saludos.

Volvemos a lo mismo, en los campos de tiro poca de alta velocidad vas a encontrar, mayoritariamente es de velocidad estándar y punta de plomo.

Saludos,
Nacho

[S5_1988]

... la munición para fuego central de pistola, por cada caja que se ofreza de munición comercial cobreada habra 10 que son FMJ o de plomo desnudo, también existe la de plomo recubierta de teflon.
Luego ya en el tema de la recarga eso depende de los gustos de cada uno,pero la punta mas comun y barata es la de plomo que yo sepa.

Compañero, disiento de nuevo, en las armerías para arma corta venden mayoritariamente munición cobreada, que es la demandada por los tiradores deportivos (que consumimos mucha más cartuchería que los poseedores de armas de defensa) que no recargan y que piden el aumento de cupo, y está bastante reñida esa demanda con la de punta grafitada de FIOCCHI, cuyas vainas G.F.L. son muy apreciadas en recarga. Y en cuanto a la recarga, lo más común es la cobreada pero por goleada, si te acercas a un campo de tiro lo verás.

... pero la de alta velocidad casi siempre es cobreada (para no emplomar el cañon) la del .22 magnum es FMJ blindada, Saludos.

Volvemos a lo mismo, en los campos de tiro poca de alta velocidad vas a encontrar, mayoritariamente es de velocidad estándar y punta de plomo.

Saludos,
Nacho

No se,no quiero crear una discusion mas larga de esto, si te refieres al numero de cartuchos que se disparan en la galeria por el hecho de que en la galeria se consume mucha municion seguramente tengas razon,pero yo no veo que el hecho de disparar 20 cartuchos de un calibre "gordo de rifle" recargados con carga subsonica y punta cobreada en la galeria frente a 4 o 5 de caza de alta velocidad la haga la punta "mas comun" porque para empezar nisiquiera el cartucho se diseño para eso.Y para calibres de pistola lo mismo, si te metes en cualquier pagina de una armeria la mayor variedad municion que tienen disponible es blindada.Y si fuera del uso actual en españa también tienes en cuenta los cartuchos que se han fabricado hasta ahora y que existen coleccionistas de municion,y si les dices que el tipo de punta mas frecuente en el 9 parabellum o el 9 largo es la cobreada,creo que van a discrepar.
Respecto al .22 yo mismo he tenido una carabina que he usado exclusivamente con municion de alta velocidad cobreada para que automatizara bien.

Dicho esto no quiero seguir mas con la discusión,todo esto venia a cuento sobre el tema de que si la municion que le confiscaron era blindada o cobreada y dudo mucho que sea el segundo caso.

[NachoOA]

Dudo que nadie en este foro discrepe acerca de que la punta más disparada en España en el 9 Parabellum es la cobreada, esa que según tu primer post es todo lo contrario. Y pese a lo grande que pueda ser un catálogo de una armería, en fin, sigune siendo las más vendidas aquellas que usamos los tiradores, y no son precisamente las blindadas, las cuales están prohibidas en las modalidades deportivas ISSF.

Sobre lo poco usual de las puntas de rifle cobreadas en ningún momento he discrepado, sólo lo he hecho sobre la negación de su existencia.

Pero bueno, que si quieres la razón y vas a seguir sacando argumentos un pelin estrafalarios (¿más cartuchos en manos de coleccionistas que usados por tiradores deportivos?), pues oye, te la doy, no hay puntas cobreadas en los calibre de pistola, usamos blindada a tutiplén.

Saludos y buenas noches,
Nacho

[S5_1988]

Dudo que nadie en este foro discrepe acerca de que la punta más disparada en España en el 9 Parabellum es la cobreada, esa que según tu primer post es todo lo contrario. Y pese a lo grande que pueda ser un catálogo de una armería, en fin, sigune siendo las más vendidas aquellas que usamos los tiradores, y no son precisamente las blindadas, las cuales están prohibidas en las modalidades deportivas ISSF.

Sobre lo poco usual de las puntas de rifle cobreadas en ningún momento he discrepado, sólo lo he hecho sobre la negación de su existencia.

Pero bueno, que si quieres la razón y vas a seguir sacando argumentos un pelin estrafalarios (¿más cartuchos en manos de coleccionistas que usados por tiradores deportivos?), pues oye, te la doy, no hay puntas cobreadas en los calibre de pistola, usamos blindada a tutiplén.

Saludos y buenas noches,
Nacho

Yo no he puesto que los coleccionistas tengan mas cartuchos que los tiradores, sino que en las colecciones siempre son mucho mas frecuentes los cartuchos blindados porque a lo largo del tiempo se han producido muchisimos mas, y se siguen produciendo mas porque gran parte de la produccion es para uso militar o policial, y porque las compañias que fabrican municion no lo hacen solo para españa.
Lo que dije al principio es la pura verdad,los unicos cartuchos en los que es susceptible de ser usada la punta blindada es en los pistola y rifle de fuego central. tu dices que no,que es al reves ¿entonces donde se supone que se usa dicha punta?
Que en las galerias de tiro no se suela usar municion blindada,pues puede ser,pero afirmar en base a eso que la municion FMJ es poco comun también me parece un argumento extrafalario,es la excepcion a la regla y no al reves.Los fabricantes ajustan la oferta a la demanda y si ofrecen 10 variedades de municion blindada para pistola y solo una cobreada es por algo.