8.000 ESPAÑOLES LLEVAN PISTOLA Y EL MAL USO DE LA F

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JordiAMX
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Re: 8.000 ESPAÑOLES LLEVAN PISTOLA Y EL MAL USO DE LA F

Mensajepor JordiAMX » 25 Oct 2016 13:37

Strongresolve escribió:Os voy a contar como está la situación.

Se está cocinando un nuevo reglamento que hace bueno al Actual. Por si no os habéis dado cuenta los tiempo de expedición y renovación de vuestras licencias han aumentado notablemente, ahora estamos en 6 meses para las F y 8 meses para las E y D.

Evidentemente la demanda de nuevas licencias es altísima, sobre todo las Fs.

Que hay gente que se ampare en F para tener un arma no es ninguna leyenda urbana, es la realidad. Es más muchos de vosotros llamados y reconocidos como "deportistas" visitáis el campo de tiro cada 3 meses, y la verdad que es difícil justificar un deporte que solo se practica cuatro veces al año.

Debido a esto, se está cocinando que las armas con F no puedan salir de los clubs o de los campos de tiro como ocurre en UK. De hecho ya son muchos los clubs afines a los estamentos oficiales que están adecuando sus instalaciones para este menester, y venden el dejar las armas en los campos de tiro como algo bueno y positivo para los tiradores.

Por eso motivo y dado que el ICAE conoce exactamente quien y quienes tienen cada licencia, y quienes y quienes no disparan habitualmente (Listados de las competiciones) ANARMA ha decido tomar la delantera y denunciar públicamente que el reglamento es irreal, solicitando que se legisle en base a datos que demuestren riesgo o peligrosidad (La gente que tiene Fs en sus casas por tenerlas no han sido ni son un problema) y se separe las licencias deportivas de las licencias de tenencia, puesto que ahora mismo el requerimiento de justificar la posesión de un arma para una actividad determinada no es más que corrección política.

Lo que hay que hacer es legislar en base a la realidad de España, no pintar un país de fantasía donde los tiradores deportivos de larga distancia compiten con armas de caza, los cazadores cazan venados y jabalíes con escopetas de "Caza menor" y multitud de deportistas ocasionales a los que se les prohibe sistemáticamente defenderse de agresores sexuales, abusadores y criminales recurrentes, se les deniega la B y no tienen más remedio que ampararse en una F para sentirse seguros.

Ese es el problema que tenemos, si seguimos siguiendo el rollo, guardando las apariencias o viviendo acomplejados no nos quedará nada de nada, porque las fantasías y las mentiras no se sustentan. Por eso hay que acabar con los vacíos legales, las zonas grises y las mentiras justificadas, y pedir una legislación clara, concisa y adaptada a la normativa europea, que se adhiere a la realidad infinitamente mejor que la nuestra.

Lo que está claro es que el ICAE conoce con detalle casi todo lo que pasa, sabe quien caza con CETME, quien hace cursos de tiro dinámico en galerías no habilitadas para ello, quienes acuden asiduamente a los campos de tiro y quienes los pisan solo para renovar.

Si ahora mismo lo toleran es que están esperando que ocurra un accidente para actuar con justificación o simplemente cruzan los dedos evitando berejenales, pero lo cierto es que por nuestro propio interés no podemos permitir que se siga viviendo una situación irreal, y menos justificar medidas más restrictivas porque el reglamento ya por si restrictivo no funciona, que al fin y al cabo es por allí por donde se van a amparar los técnicos que lo redactan.


Me parece que tienes una visión un tanto sesgada de la realidad y en tu cruzada personal en pro de legalizar la autodefensa (cosa que no me parece mal) actúas como elefante en cristalería, importándote bien poco que eso acabe perjudicando a cazadores y tiradores (cosa que ya no me parece tan bien).

Basas tus teorías exclusivamente en la F y afirmas, así sin despeinarte, que quienes la poseen lo hacen para tener un arma de defensa. Ésto es una consideración bastante atrevida, ya que de ser así como lo cuentas habría habido bastantes casos de uso o porte ilícito de esas armas; es una simple cuestión estadística que si hay gente portando armas guiadas en F algunos acaben teniéndola que utilizar o que se les decomisen en controles rutinarios, y en cambio la realidad, que es muy tozuda, dice exactamente lo contrario, que esas incidencias son anecdóticas o nulas.

Sigues luego afirmando que en éste país no se cazan venados y jabalíes con escopeta...y te quedas tan ancho, cuando eso se ha hecho toda la vida y se sigue haciendo. Anda, sal de la cancha de IPSC y date una vuelta por las sociedades de cazadores de los pueblos, que te contarán con qué salen a cazar jabalíes.

Por otra parte quienes tiramos en los campos de tiro no somos todos poseedores de la F, en el mío veo una mayoría de carabinas del .22"LR (en su mayor parte guiadas en E), fusiles de cerrojo y semiautos tipo CETME (guiados en D), armas de avancarga cortas y largas (guiadas en AE), y algunas pistolas y revólveres (guiados en F). Y de esas pistolas y revólveres en F muchísimos son del .22"LR (hay que ver qué tontos son, si con la misma licencia se pueden comprar un 357 Magnum o una 9 Parabellum). Así que en mi campo de tiro no veo por ningún lado que los socios tengan un arma para autodefensa, igual en el tuyo es distinto, o simplemente confundes tus deseos con la realidad.

Mira, si quieres luchar por legalizar la autodefensa hazlo, pero no lo hagas echando mierda y jodiendo a los demás, que ya tenemos bastante jodienda por parte del ICAE como para que encima venga alguno a levantar liebres imaginarias.

Saludos.
Cave canem.

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Re: 8.000 ESPAÑOLES LLEVAN PISTOLA Y EL MAL USO DE LA F

Mensajepor Brubaker » 25 Oct 2016 16:59

Ante todo moderacion Jordi,, que luego te quejas... !

1º Yo como asiduo en varios campos de tiro, y poseedor de la F, si he podido comprobar, lo que todos, pero todos :police-smiley: sabemos. No es cierto que se utiliza la licencia F para autodefensa, en sentido estricto, ya que no se porta, salvo algun chinao, que de todo hay ocasionalmente. Es una manera por no decir la unica de poseer un arma corta, legal claro.
2º Los domingos , o el dia de las tiradas oficiales de competicion, siempre acuden los mismos, digamos un grupo que seria desproporcionado, en relacion a los socios de una entidad. Estimo que 10%/20% ,,,independientemente de la modalidad. Por lo visto, el dia de las elecciones presidenciales, si acudia gente, desconocida con la papelete en la boca y la peticion de favor para su renovacion al lado, muchos,, muchisimos, que no iban nunca, nunca a "entrenar".
3º Quizas me embarque en un trasatlantico que se metio en un mar de nubes y estuve en otro tiempo, lugar,, y que todo obedece a mi imaginacion, puede ser. Me da que no, despues de mas de 20 años con la F,, si la de farsa. !!
Asi que peliculas olimpicas, se las pueden contar a algun periodista amarillista de estos,, a mi no.
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Re: 8.000 ESPAÑOLES LLEVAN PISTOLA Y EL MAL USO DE LA F

Mensajepor papaoso » 25 Oct 2016 20:34

Hola a todos,
Yo que cazo con M4, Cetme, winchester y alguna escopeta para conejos, que me muevo sobre todo en jabalí, ¿escopetas? de 50 cazadores, como mucho 4, rifles los que quieras y a 20 minutos de BCN, de tanto en tanto voy al campo de tiro a poner el visor, punto rojo, etc al día, comentarios de cafetería: que los de la "F" pues que solo van los de siempre a tirar, otros que la tienen "por lo que pueda pasar".
Eso es lo oigo y lo que se comenta, ¿si es cierto? no lo sé, pero desde luego lo que si sé, es que si hay que luchar por la autodefensa.

:birra^:
Papaoso.
Socio 1480 de ANARMA.
Lucha por tus derechos, hazte socio.

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Re: 8.000 ESPAÑOLES LLEVAN PISTOLA Y EL MAL USO DE LA F

Mensajepor Kerwin » 25 Oct 2016 21:30

Yo no tengo ni idea si se está cocinando un nuevo reglamento o no. Y en caso afirmativo, si es así, qué es lo que se está preparando. Pero sí que veo que si es como dice el compañero, eso acabaría con el tiro en poco tiempo.

La obligación de depositar las armas en los clubes me parece desproporcionada y absurda. Por un lado, en la FMTO no sé cuantos socios habrá, pero unos cuantos miles. No veo yo que haya espacio para guardar las armas de todos los socios. ¿Os imaginais un campo de tiro en el que un sábado o domingo van más de 200 personas todos a la vez queriendo recoger sus armas?

Por otro lado, después de una competición o entrenamiento, ¿donde se supone que he de limpiar el arma? ¿en la cafeteria? ¿o van a habilitar una sala para que 20 perosnas se pongan a limpiar su arma simultaneamente? ¿dónde ponen a punto sus empuñaduras los tiradores de alto nivel? ¿o para esos sí habría otras normas? ¿o la empuñadura si se puede sacar y el resto del arma no? ¿un visor... lo monto en la galería encima de una silla? ¿Si yo quiero ir a un campo de tiro que no es el habitual mio, tengo que hacer primero 60km para recoger el arma, luego 100km para ir al otro campo, volver otros 100km, y otros 60 de regreso a casa? ¿Y si la competición empieza a las 09.00h que hago, voy al campo a por mi arma a las 05.00h de la mañana? ¿estará abierto? lo dudo mucho.

En fin. Absurdo del todo para según que casos. Que haya que controlar más la licencia "F" no digo ni que sí ni que no. Que cada cual saque sus conclusiones. Pero se me ocurren muchas formas de hacerlo igual de eficaces y con menos perjuicio para los aficionados.

Pero claro, este tipo de tropelías en este desgraciado país se hacen a menudo. Por ejemplo, recientemente la pesca deportiva de la trucha se la han cargado ya que la han declarado especie invasora. La entrada en vigor de la norma impide a los cotos que puedan repoblar trucha arco-iris y muchos intensivos (casi todos) han tenido que cerrar las puertas. Algunos guardas, entre ellos un amigo mio, ha sido despedidos hasta que se consiga revocar esa sentencia tan injusta. Clubes que han desparecido, armerías que ven como no venden ni la cuarta parte de lo que se vendía en material para la pesca de la trucha. En fin, un desastre en toda regla el cual se está luchando para que se arregle. Pero de momento, el daño está hecho.

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Re: 8.000 ESPAÑOLES LLEVAN PISTOLA Y EL MAL USO DE LA F

Mensajepor Hoplon » 26 Oct 2016 09:08

En lugar de de contar lo que yo pienso, o me imagino, voy a contar lo que sé:

Conozco docenas, docenas digo, de cazadores y tiradores: ninguno, ni uno sólo, porta esas armas con intención de usarlas en la calle, y todos, sin excepción, las guardan en armeros homologados en casa.

Y esto no es lo que yo creo en un desvarío ficticio, esto es lo que me consta por mi experiencia.

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Re: 8.000 ESPAÑOLES LLEVAN PISTOLA Y EL MAL USO DE LA F

Mensajepor elnani » 26 Oct 2016 10:45

Kerwin escribió:Yo no tengo ni idea si se está cocinando un nuevo reglamento o no. Y en caso afirmativo, si es así, qué es lo que se está preparando. Pero sí que veo que si es como dice el compañero, eso acabaría con el tiro en poco tiempo.

La obligación de depositar las armas en los clubes me parece desproporcionada y absurda. Por un lado, en la FMTO no sé cuantos socios habrá, pero unos cuantos miles. No veo yo que haya espacio para guardar las armas de todos los socios. ¿Os imaginais un campo de tiro en el que un sábado o domingo van más de 200 personas todos a la vez queriendo recoger sus armas?

Por otro lado, después de una competición o entrenamiento, ¿donde se supone que he de limpiar el arma? ¿en la cafeteria? ¿o van a habilitar una sala para que 20 perosnas se pongan a limpiar su arma simultaneamente? ¿dónde ponen a punto sus empuñaduras los tiradores de alto nivel? ¿o para esos sí habría otras normas? ¿o la empuñadura si se puede sacar y el resto del arma no? ¿un visor... lo monto en la galería encima de una silla? ¿Si yo quiero ir a un campo de tiro que no es el habitual mio, tengo que hacer primero 60km para recoger el arma, luego 100km para ir al otro campo, volver otros 100km, y otros 60 de regreso a casa? ¿Y si la competición empieza a las 09.00h que hago, voy al campo a por mi arma a las 05.00h de la mañana? ¿estará abierto? lo dudo mucho.

En fin. Absurdo del todo para según que casos. Que haya que controlar más la licencia "F" no digo ni que sí ni que no. Que cada cual saque sus conclusiones. Pero se me ocurren muchas formas de hacerlo igual de eficaces y con menos perjuicio para los aficionados.

Pero claro, este tipo de tropelías en este desgraciado país se hacen a menudo. Por ejemplo, recientemente la pesca deportiva de la trucha se la han cargado ya que la han declarado especie invasora. La entrada en vigor de la norma impide a los cotos que puedan repoblar trucha arco-iris y muchos intensivos (casi todos) han tenido que cerrar las puertas. Algunos guardas, entre ellos un amigo mio, ha sido despedidos hasta que se consiga revocar esa sentencia tan injusta. Clubes que han desparecido, armerías que ven como no venden ni la cuarta parte de lo que se vendía en material para la pesca de la trucha. En fin, un desastre en toda regla el cual se está luchando para que se arregle. Pero de momento, el daño está hecho.


Eso es lo que expuse yo mas arriba, mi galeria a 100kms, y voy a todas las tiradas.Si tengo que ir a hacer tiradas a otros clubes , el mas cercano a 80 kms de casa, con lo cual, tendría que ir a por mi arma y volver 200 kms, ir a tirar y volver otros 160kms .Esque es de traca.En cuanto a lo de la pesca , yo ya hace años que dejé de pescar la trucha, todo son problemas,pegas,medidas,y dias sin el arponcillo, y todo esto para dejar los mejores rios de España a los señore$$ feudales, solo para ellos.Y la trucha arcoíris es la Autóctona de aquí, no se donde cojones se han inventado los señores estudiados que es una especie invasora,las truchas siempre se han comido unas a las otras,sean cuales sean.

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Re: 8.000 ESPAÑOLES LLEVAN PISTOLA Y EL MAL USO DE LA F

Mensajepor Brubaker » 26 Oct 2016 15:50

Mis conocimientos sobre biologia, estan en clara concomitancia con doña Ana Obregon, mas tengo entendido, quizas por error, que la trucha arco iris (nombrecito) es de Norteamerica. aunque las de alta montaña, en pirineos pro ejemplo, tambien lucen vivaces colores en su lomo, y los salvelinos no digamos
Las carpas, creo que las trajeron los romanos y seguramente las iris en su dia ya en el siglo XX para mejorar el aprovechamiento carnico de piscifactorias, dado lo que engordan,, por otra parte es un maloliente, bicho trasgenico. Pero alla cada cual lo que se mete en el buche.
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Re: 8.000 ESPAÑOLES LLEVAN PISTOLA Y EL MAL USO DE LA F

Mensajepor LeopoldoIV » 26 Oct 2016 21:07

Que haya gente tenga la F para tener un arma de defensa es un hecho,y la guardia civil lo sabe.Es más,yo conozco gente que se ha sacado la de escopeta,para tener una escopeta en el terreno por si acá,y esa licencia no hay que competir.De ahí a portar armas hay un trecho.Yo es que la ley esa de portar armas ,no lo veo.Y es verdad que parece que se está queriendo crear tendencia con eso de dejar las armas en un búnker del club pero yo le veo más inconvenientes que otra cosa,amen de que son mis armas y conmigo van a estar mejor custodiadas que en cualquier club.Tengo un arma de aire en el club y hay que admitir que es cómodo ir a tirar,vas cuando quieras y sin llevar equipaje,y es más cara que cualquiera de fuego pero las armas de fuego son diferentes,vamos porque no se puede hacer pero si se pudiera,a mi..Que me entierren con mis armas :D

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Re: 8.000 ESPAÑOLES LLEVAN PISTOLA Y EL MAL USO DE LA F

Mensajepor Nyati » 28 Oct 2016 21:27

8 meses para renovar las licencias E y D :?:

A mi, en Madrid capital me la han renovado en menos de tres meses.

Y si, yo soy otro que ha cazado con escopeta "táctica", tengo un precioso venado cazado con una Winchester Modelo 12.

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Re: 8.000 ESPAÑOLES LLEVAN PISTOLA Y EL MAL USO DE LA F

Mensajepor topp » 30 Oct 2016 19:56

Bueno el que la gente usa una licencia deportiva para tener un arma en casa se esta haciendo desde hace mucho y claro que lo saben las autoridades, pero la culpa es del sistema actual que restringe las licencias B y la autodefensa no existe prácticamente. Con lo cual la gente se va a otros cauces para conseguir un arma mas fácilmente..
En cuanto a lo que se esta cociendo pues lo de dejar las armas en la galería ya esta en un nuestro querido reglamento de armas, (creo que pone algo de dejar la mitad del arma en la federación y la otra parte en casa si el campo de tiro no tiene custodia entones en casa desactivada en la caja) no se pone en practica por que es inviable sobre todo en Madrid tendría que montar la Fmto una cámara acorazada mas grande que el banco de España para meter las armas de todos federados. En países Europeos o anglosajones se suele hacer porque hay muchos clubs de tiro y campos repartidos aquí con los cortijos (las federaciones) es imposible ya que no van a soltar tajada y aparte que no se van a complicar montando cámaras acorazadas y seguridad...
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Re: 8.000 ESPAÑOLES LLEVAN PISTOLA Y EL MAL USO DE LA F

Mensajepor Lostau » 30 Oct 2016 21:01

Obligarnos a dejar nuestras armas en los campos de tiro sería una cacicada más. Pero aún así cre que no lo verán nuestros ojos, aunque sólo sea por el coste que conllevaría a nivel de instalaciones, como se ha comentado. Antes nos quitarán todo, o sólo nos dejarán las pistolas de libre, como parece que desea algún que otro deportista, a todas luces alejado del vulgo pistolero y "pegatiros".

Mejor harían sus graciosas autoridades persiguiendo a delincuentes, dejando al ciudadano de a pie en paz con sus aficiones y gustos.
Y, si quieren preocuparse, que se preocupen de las licencias B -de las que cada día quedan menos- y de la arbitrariedad con que se conceden, además, a gente que no ha demostrado ni un mínimo de habilidad con arma alguna, más allá de tener un buen "padrino" que avale esa concesión.

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Re: 8.000 ESPAÑOLES LLEVAN PISTOLA Y EL MAL USO DE LA F

Mensajepor tirantloblanch » 07 Nov 2016 00:24

Siempre me han sorprendido estos de Anarma, soy jurista y me considero especialista en derecho penal y la verdad es que no me explico segun que leyendas urbanas. Resulta que tambien soy socio de un club de tiro y si es cierto, mi club sobrevive a base de que es el unico de zaragoza capital y todo el que quiere tener un arma corta tiene por narices que ser cosocio mio. Y si muchos de ellos vienen lo minimo imprescindible.

Hay que tener los conceptos claros.
1 no es necesario tener licencia de armas para usar un arma para defenderse. Si yo tengo una pistola legal y mi mujer ante un intruso que entra en casa se defiende con mi arma, no hay tenencia ilicita. La tenencia ilicita son en realidad dos tipos deñictivos distintos, uno es la tenencia de armas prohibidas o resultado de modificacion esencial y otro delito que es el de tenencia de armas reglamentadas sin licencia. Pero tenencia es posesion y disposicion de arma es posesion en el sentido de posesion civil del 430 del codigo civil.

2 ninguna licencia alguna a defenderse con un arma, seas civil miñitar o poñicia. No existe licencia para matar tipo 007. Podras estar autorizado a poseerla o utilkzarla o portarla, pero solo la situacion sera la que determine si obraste bien o mal, segun concurran las circuntanckas de legktkma defensa. Por tanto es penalmente irrelevante si usas una escopeta de caza para defenderte.

3. En españa no se exije proporcionalkdad de medios de defensa y ataque sino racionalkdad del medio empleado. Si a mi me atacan 4 tios armados o no y uso mk arma para defenderme no por ello deja de ser legitima defensa.

4 si entran a mi casa puedo y debo defenderme, el art 20'4 del CP establece que la entrada ilegitima en domicilio o dependencias se considera siempre agresion ilegitima y puedo hacer cuanto sea necesario para evitarlo.

5 nadie que utilice su arma para defenderse ira a prision preventiva, la noche en el calabozo seguramente se la pase pero el 502 y ss Ley de enjuiciamkento crimknal lo prohibe.

6 la legitima defensa comkenza cuando el ataque es inminente continua mientras comienza y se desarrolla el ataque y termina cuando finaliza el ataque. Por eso muchas pretendidas legitimas defensas acaba n en condena porque al caco le entro el tiro por la espalda y le salio por el pecho

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Re: 8.000 ESPAÑOLES LLEVAN PISTOLA Y EL MAL USO DE LA F

Mensajepor tirantloblanch » 07 Nov 2016 00:34

Siempre me han sorprendido estos de Anarma, soy jurista y me considero especialista en derecho penal y la verdad es que no me explico segun que leyendas urbanas. Resulta que tambien soy socio de un club de tiro y si es cierto, mi club sobrevive a base de que es el unico de zaragoza capital y todo el que quiere tener un arma corta tiene por narices que ser cosocio mio. Y si muchos de ellos vienen lo minimo imprescindible.

Hay que tener los conceptos claros.
1 no es necesario tener licencia de armas para usar un arma para defenderse. Si yo tengo una pistola legal y mi mujer ante un intruso que entra en casa se defiende con mi arma, no hay tenencia ilicita. La tenencia ilicita son en realidad dos tipos deñictivos distintos, uno es la tenencia de armas prohibidas o resultado de modificacion esencial y otro delito que es el de tenencia de armas reglamentadas sin licencia. Pero tenencia es posesion y disposicion de arma es posesion en el sentido de posesion civil del 430 del codigo civil.

2 ninguna licencia alguna a defenderse con un arma, seas civil miñitar o poñicia. No existe licencia para matar tipo 007. Podras estar autorizado a poseerla o utilkzarla o portarla, pero solo la situacion sera la que determine si obraste bien o mal, segun concurran las circuntanckas de legktkma defensa. Por tanto es penalmente irrelevante si usas una escopeta de caza para defenderte.

3. En españa no se exije proporcionalkdad de medios de defensa y ataque sino racionalkdad del medio empleado. Si a mi me atacan 4 tios armados o no y uso mk arma para defenderme no por ello deja de ser legitima defensa.

4 si entran a mi casa puedo y debo defenderme, el art 20'4 del CP establece que la entrada ilegitima en domicilio o dependencias se considera siempre agresion ilegitima y puedo hacer cuanto sea necesario para evitarlo.

5 nadie que utilice su arma para defenderse ira a prision preventiva, la noche en el calabozo seguramente se la pase pero el 502 y ss Ley de enjuiciamkento crimknal lo prohibe.

6 la legitima defensa comkenza cuando el ataque es inminente continua mientras comienza y se desarrolla el ataque y termina cuando finaliza el ataque. Por eso muchas pretendidas legitimas defensas acaba n en condena porque al caco le entro el tiro por la espalda y le salio por el pecho

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Re: 8.000 ESPAÑOLES LLEVAN PISTOLA Y EL MAL USO DE LA F

Mensajepor tirantloblanch » 07 Nov 2016 00:41

Postdata acabo de revisar lo escrito . Perdon por los errores tipograficos, es lo que tiene escribir desde el movil, teclado pequeño mas dedos gordos......

elnani
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Re: 8.000 ESPAÑOLES LLEVAN PISTOLA Y EL MAL USO DE LA F

Mensajepor elnani » 07 Nov 2016 17:22

tirantloblanch escribió:Siempre me han sorprendido estos de Anarma, soy jurista y me considero especialista en derecho penal y la verdad es que no me explico segun que leyendas urbanas. Resulta que tambien soy socio de un club de tiro y si es cierto, mi club sobrevive a base de que es el unico de zaragoza capital y todo el que quiere tener un arma corta tiene por narices que ser cosocio mio. Y si muchos de ellos vienen lo minimo imprescindible.

Hay que tener los conceptos claros.
1 no es necesario tener licencia de armas para usar un arma para defenderse. Si yo tengo una pistola legal y mi mujer ante un intruso que entra en casa se defiende con mi arma, no hay tenencia ilicita. La tenencia ilicita son en realidad dos tipos deñictivos distintos, uno es la tenencia de armas prohibidas o resultado de modificacion esencial y otro delito que es el de tenencia de armas reglamentadas sin licencia. Pero tenencia es posesion y disposicion de arma es posesion en el sentido de posesion civil del 430 del codigo civil.

2 ninguna licencia alguna a defenderse con un arma, seas civil miñitar o poñicia. No existe licencia para matar tipo 007. Podras estar autorizado a poseerla o utilkzarla o portarla, pero solo la situacion sera la que determine si obraste bien o mal, segun concurran las circuntanckas de legktkma defensa. Por tanto es penalmente irrelevante si usas una escopeta de caza para defenderte.

3. En españa no se exije proporcionalkdad de medios de defensa y ataque sino racionalkdad del medio empleado. Si a mi me atacan 4 tios armados o no y uso mk arma para defenderme no por ello deja de ser legitima defensa.

4 si entran a mi casa puedo y debo defenderme, el art 20'4 del CP establece que la entrada ilegitima en domicilio o dependencias se considera siempre agresion ilegitima y puedo hacer cuanto sea necesario para evitarlo.

5 nadie que utilice su arma para defenderse ira a prision preventiva, la noche en el calabozo seguramente se la pase pero el 502 y ss Ley de enjuiciamkento crimknal lo prohibe.

6 la legitima defensa comkenza cuando el ataque es inminente continua mientras comienza y se desarrolla el ataque y termina cuando finaliza el ataque. Por eso muchas pretendidas legitimas defensas acaba n en condena porque al caco le entro el tiro por la espalda y le salio por el pecho

Entonces no me exlico, sabiendo esto, por qué condenan bastantes veces al morador y no al atracador, por el hecho de que el atracador lleve un arma blanca y el morador saque un arma legal.

y Lo que es mas frustrante, y me recuerda al caso de el sobrino de la ropa interior de ferry`s,.Osea que el malhechor puede atacarte hasta que el quiera, y en caso de que se quieran ir de tu casa por que se vean amenazados no puedes seguir defendiendote? y si vuelven? ¡¡aam¡¡. Benditas leyes las de este pais.

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Re: 8.000 ESPAÑOLES LLEVAN PISTOLA Y EL MAL USO DE LA F

Mensajepor tirantloblanch » 07 Nov 2016 18:06

Los condenan o bien porque les disparan cuando ya huian o porque no corria peligro la vida de nadie.

Pensemos, te entrar a robar de madrugada, te despiertas y coges la escopeta y cartuchos y te encuentras al ladron llevandose la tv de 50 pulgadas. En este caso es totalmente desproporcionado que le pegues un tiro y lo mates, pero si que puedes amenazarle y apuntarle con tu arma cargada y maxime cuando la ley ante un delito fragrante te permite detenerlo, si en ese momento intenta huir puedes perseguirlo y apresarlo y si se resiste a la detencion puedes usar la fuerza proporcionadamente lo mismo que si fueras un policia art 490 Lecrim en relacion con el 20 del CP ejercicio legitimo de un derecho. Si esta intentando huir con tu tele puedes darle un culatazo en la espalda porque la ley te permite no solo defender personas sino tambien derechos propios o ajenos.


Pero si tu descubres al bajar que hay un tio con un objeto contundente que se te echa encima pues habra que valorar si lo unico que podias hacer era disparar o podrias golpearlo simplemente. Eso si si viene.con un arma sea de fuego o no o si estas en inferioridad numerica dispara. Como he dicho la ley no exije igualdad de medios sino proporcionalidad.

equido
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Re: 8.000 ESPAÑOLES LLEVAN PISTOLA Y EL MAL USO DE LA F

Mensajepor equido » 07 Nov 2016 20:45

Yo estos debates peliculeros, no los he entendido nunca, si me gustan las armas y puedo tener legalmente un arma corta y tirar cuando me apetezca, mínimo una vez al año, pues ya está, iré cuando me apetezca, tener un arma corta para defensa, pues no se, desde que se pude tener una escopeta..... yo no conozco a nadie con la F que la utilice para otra cosa que no sea tirar en el campo de tiro, yo antes tiraba mucho, ahora no puedo, si me obligan a tirar cinco veces al año , iré cinco veces,lo de habilitar un armero en cada Club, no lo veo, pero si no les dejan vender munición, les van a habilitar tener un mega armero.
El problema es que desde dentro de la afición hay mucho papista y si no vas todos los fines de semana a tirar eres un pistolero, que es lo que piensan en muchas federaciones.
Siempre me pareció una estupidez pensar en tener un arma corta para defensa y ahora que tengo escopetas, más, si con una escopeta solo tienes que encarar,en fin, espero que los malos augurios, no se hagan realidad.
Saludos

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Re: 8.000 ESPAÑOLES LLEVAN PISTOLA Y EL MAL USO DE LA F

Mensajepor VBull » 07 Nov 2016 22:15

Anda que no le estáis dando cuerda a esta majadería. A ver, 70 mil licencias F implican que el 0,155% de los moradores de la piel de toro tiene una licencia de armas para tiro deportivo, y además de vez en cuando van y le pegan tiros a la diana con ella. Bueno ¿y qué?, en qué nos parecemos a los yankees por ese motivo y razón cuando allí disponen para poco más de 300 millones de habitantes de cerca de 400 millones de armas de todos tipos y colores. Pues nos parecemos en eso, en el fondo de ojos, porque por lo demás ya quisiéramos. Apesta la noticia del periolisto de turno, apestan los medios que le dan cancha, y ...

Ah!, y 8000 pistolas representan exactamente el 0,0177%, ná y menos.
Sólo aquellos que disparan lejos saben lo lejos que pueden disparar.


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