RECARGA 9mm CON VINTHAVUORI N320

[garum]

Gracias por la sugerencia, Almendralejo. Tomo nota también.
Saludos.

[Gusss]

Sabéis qué tipo de crimpado hace el 4 Die de LEE?, taper crimp o Roll crimp?
De Hornady se que es Taper crimp...
Un saludo.

[garum]

Hola Guss.
Lo desconozco, pero tengo un catálogo de LEE que me enviaron desde Armería Izquierdo, y dentro de los Factory anuncian uno para arma corta que se llama TAPER CRIMP DIE, así que supongo que con esto te puedes orientar.

[Gusss]

Gracias Garum, pues siendo así , no hay duda: Taper crimp, jejeje

[luis7]

El 4º die de lee para el 9mm hace el cierre en forma de taper crimp, no podía ser de otra forma ya que como dije antes si los dies son para el 9mm por especificaciones el cierre debe de hacerlo en forma cónica que es lo que demanda este calibre en particular para que haga el ajuste optimo en la recamara, me extraña que haya dies del 9mm que cierren en forma de roll crimp, distinto es que se abuse del cierre en taper crimp asemejándolo a un roll crimp. Un cierre aconsejable para el 9mm es aquel que al desmontar la punta de plomo se observe mínimamente donde tocaba la boca de la vaina en el cuerpo del proyectil, eso nos indica que el cierre solo consistía en abrazar suavemente la punta con la vaina sin originar ninguna marca en el plomo, en el 9mm no se crimpa sino que solo se cierra la vaina alrededor del proyectil, o lo que es lo mismo se elimina tan solo el abocardado que se hace para asentar la punta.
Saludos.

[Chinchu]

El 4º die de lee para el 9mm hace el cierre en forma de taper crimp, no podía ser de otra forma ya que como dije antes si los dies son para el 9mm por especificaciones el cierre debe de hacerlo en forma cónica que es lo que demanda este calibre en particular para que haga el ajuste optimo en la recamara, me extraña que haya dies del 9mm que cierren en forma de roll crimp,Saludos.

HoLA,

De siempre han existido, y aún existen, juegos de dies de arma corta de 3 dies, en los que el die posicionador hace el engarce tipo roll crimp una vez retirado el émbolo. De hecho todos los fabricantes siguen vendiendo juegos de corta de 3 dies, por ejemplo de 9 Para. Mirate la web de Lee, o de Hornady, o de otros fabricantes y lo puedes ver.

Así pues, el taper crimp es un die especial y, o se vende aparte, o se vende incluido en un set de cuatro dies y claro está a un precio superior que el de tres. Y siempre ha sido así, del mismo modo que siempre ha habido recargadores que han preferido el roll crimp, incluso para el 9 para o similares. Y esto del taper crimp y los juegos de cuatro dies es relativamente moderno, ni todos los fabricantes lo fabrican aun, ni hace tanto que se fabrica.

Se puede hacer un engarce perfecto con roll crimp, si se sabe, y si previamente se ha usado bien el die expansor. Y esto se ha hecho durante muchas décadas, pero requiere mucha más habilidad, experiencia y conocimiento que usar el taper, pues este último soluciona el exceso de expansión, las deformidades producidas y mejora el engarce.

Yo uso el taper por comodidad, soy muy vago, pero antes no existía y usaba el otro sistema.

Saludos,

[luis7]

Buenas de nuevo.
Sin animo de entrar en un toma y daca sobre si existen o no juegos de dies de 9mm de cierre en roll o en taper. He mirado los catálogos que tengo (bendita red) y a modo de ejemplo, RCBS 2013 página 53, juego de 3 dies para el 9mm con referencia 20515, es el único juego que tiene en catalogo y cierra en forma de taper crimp, en contra para calibre de revolver como es el 38/357 tiene dos referencias a gusto del consumidor la 18212 y la 18215, la primera cierra en roll como manda los cánones para los revólveres con buena carga y la otra cierra en taper para los que desean cerrar sus cartuchos suavemente para tiro de baja potencia de precisión como puede ser el 38 wc, el mismo caso pasa para el 32 sw long, calibre de revolver 100% pero que en precisión se utiliza con nuestras gsp, pardinis y demás, para los que es aconsejable cerrarlos en forma de taper crimp suave tal como ocurre en el 38 wc, juegos de 3 dies referencias 21412 y 21415, la primera y la que mas se ha vendido por desconocimiento cierra en roll y la segunda que es mas aconsejable pero difícil de encontrar cierra en taper. Los juegos de dies grupo B y grupo E de esta marca engloban a los calibres de arma corta y según el calibre solo puede comprarlos con cierre en forma de roll o taper crimp segun las especificaciones de cada uno en particular a excepción de los mencionados 357/38 sp y 32 sw long que se pueden encontrar juegos con los dos tipos de cierre.
La existencia del 4º die como tal ha sido un invento de lee que aunque funciona muy bien hay detractores de este al afirmar que subcalibra la punta al recalibrar el cartucho una vez terminado y yo que utilizo punta de .357 no me ocurre pero hay otros que si....... La utilidad de este 4º die en lo que se refiere a recalibrar el cartucho terminado puede ponerse en duda ya que si esta bien trabajado no hay que recalibrarlo al final, ahora bien la acción de cerrar el cartucho en un paso separado al de asentar la punta si que tiene mucha utilidad y permite afinar mucho esta operación, vamos que lo haríamos igual si tuviéramos otro 3º die sin el asentador de puntas para no estar moviendo en asentador en caso de tener solo uno como ocurre con las marcas lyman y Redding que tienen dies nº 3 sin el asentador destinados a trabajar como un 4º die pero sin recalibrar el cartucho terminado.
En resumen calibre 9mm, cierre en taper crimp como dije antes por especificación y para calibres de revolver a gusto del consumidor europeo en roll o en taper, ya que los yankees suelen usar sus armas a base de buenas recargas mayormente y para esto el roll es lo que funciona.
Saludos.

[Gusss]

Ya seguimos con el tema de crimpado, para el cal. 40 s&w que tipo de crimpado aconsejáis ?
Estoy empezando a recargar en ese calibre y siempre surge alguna duda.

[luis7]

Taper crimp 100%, mira el catalogo RCBS 2013, pagina 53, grupo de dies B.

[Chinchu]

Taper crimp 100%, mira el catalogo RCBS 2013, pagina 53, grupo de dies B.

Luis7, siento contrariarte, pero va a ser que no, que de Taper 100% nada de nada.

Decir que en el catálogo de 2013 de un fabricante, como quien dice de ayer mismo, los juegos de dies vienen con taper crimp, es lo mismo que no decir gran cosa y bien poco vale como botón de muestra. Y es que la recarga no empezó en 2013, aunque parece que para algunos sí.

Es lógico que los fabricantes produzcan hoy lo que más se vende, y si los juegos con taper son los más solicitados pues a venderlos, que de eso se trata. Eso no significa que los otros no existan, aunque quizás no se encuentren con tanta facilidad, pero ahí siguen estando.

La recarga tiene algo más de edad que esos tres años del catálogo y, si para muestra vale un botón, ahí te mando un par de botones:

Tenemos a los señores de Hornady, unos de los mejores fabricantes de dies, que siguen comercializando para 9 mm Luger su set:

#20515, Hornady Custom Grade New Dimension Nitride 3-Die Set
Dies Included:
Custom Grade New Dimension Full-Length Sizing Die
Custom Grade New Dimension Case Mouth Expander Die
Custom Grade New Dimension Seater Die with Roll Crimp

Y venden por separado su taper crimp, increíble !!!!

Pero es que RCBS, que ahora comercializa sus set de dies del 9 Para con el taper, # 20562, antes lo comercializaba con el Roll Crimp: RCBS #20538 - RCBS Roll Crimp Seater Die 9mm Luger.

Ah, por cierto, die que sigue fabricando y vendiendo suelto en su cajita.

Alguien podría preguntarse, ¿para qué fabrican esos señores el roll crimp específico del 9 Para, acaso hay puntas con ranura de engarce para esos calibres? ¿No será que hay quien lo usa convenientemente?

¡Vaya obscenidad!

Seguro que esos fabricantes son unos peleles indocumentados sin conocimiento alguno de recarga.

¡Venga ya!

Podría buscar más, pero ya tienes la muestra y no una sino dos.

Como ves, que ahora se practique más algo y que se venda más un determinado modelo de juego de dies con un tipo de engarzador, nada dice en contra de lo expuesto y no cambia para nada la historia de los dies, que algunos conocemos por haber ya gastado más de tres años en la recarga, quizás incluso más de 30.

Así que, sin ánimo de polemizar, pues la historia no polemiza, simplemente expone y demuestra la verdad.

- Primero los dies llevaban roll crimp, todos.

- Luego se inventó el taper, que se vendía en juegos especiales o aparte.

- Después se incluyó el taper como estándar, en vez del Roll, aunque algunos siguen fabricando como antaño.

La historia no cambia, simplemente es.

Saludos,.

Pd. Si le preguntases a un chavel acerca del aire acondicionado de los coches, te diría que siempre lo llevaron porque nunca conoció otra cosa. Los que ya tenemos unos cientos de miles de kilómetros en nuestro haber, sabemos que los coches antes no lo traían de serie, prácticamente ninguno, y que era una opción muy cara. Y, sin embargo, viajábamos en coche sin problema.

Pues lo mismo con el Roll Crimp, con el que se ha recargado siempre sin problema.

Y todo lo anterior no cambia para nada el hecho de que para los cartuchos de corta sin pestaña, que se apoyan en la recámara con el borde de la vaina, sea más conveniente el taper; sobre todo ahora que se aprende a recargar en un curso de 10 horas, que ya son muchas para algunos.

[LESAKO]

Es indudable que vivimos una época en que, afortunadamente, las herramientas y utillajes están sometidos a unos cambios y perfeccionamientos casi constantes, que esto haya sido así en las matrices de recarga es muy lógico, y bien analizado hasta son pocos los cambios habidos.

Dicho esto, los crimps tipo roll de toda la vida, todos, actúan como un taper si nos mantenemos en el principio de su recorrido, es decir, empiezan haciendo taper para ir orientado el latón y a partir de cierto punto y progresivamente empiezan a enrollarlo hacia adentro.

Dado que normalmente las armas de vaina recta (casi recta en realidad) realmente precisan poco crimp, limitado normalmente a eliminar el abocardado y un poco más, este efecto puede conseguirse con un poco de habilidad con unos díes Roll crimp sin mayor problema (basta con no pasarse).

Ahora, eso sí, si lo que buscamos es precisión lo recomendable es hacerlo en paso separado a la introducción de la punta y nos ahorraremos algún que otro afeitado en las puntas blandas.

Saludos

[garum]

Buenas tardes.
Volviendo al principio del hilo y de mi problema con la recarga. Acabo de llegar de la galería, y: "SOLUCIONADO"
Como os dije me había preparado tandas desde 4,2 hasta 4,6, que ya las había probado antes sin éxito, pero esta vez acortando el cartucho un mm, hasta una LTC de 27 mm con el proyectil troncocónico, y .... con un poco de lubricante extra en los raíles de la corredera. La pistola estaba limpia y lubricada, pero es posible que además de que a mi me gusta ponerle lo justo de aceite, esta pistola necesite mas para hacer el recorrido correctamente.
El incremento de presión por haber introducido mas el proyectil y/o el aceite han hecho que funcione desde la primera tanda, 4,2 gr., que está dentro de la tolerancia recomendada por el fabricante que va desde 3,9 a 4,3 gr. para ese proyectil.
Voy a seguir haciendo pruebas desde un poco mas abajo y hasta 4,3 gr. que también la he tirado y va bien. Ya solo queda ver en que medida me encuentro yo mas cómodo y agrupo mejor.
Gracias a todos. Con todas vuestras aportaciones he aprendido un montón, pues me han hecho tener en cuenta cuestiones que aunque tuviesen aplicación o no, yo no tenía en cuenta.
Un saludo