Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Temas relacionados con la tenencia y uso de las armas.
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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor benat58 » 04 Jul 2016 14:48

Klibre escribió:Me ha costado años pero cada vez comprendo mejor el concepto americano de libertad individual frente al estado... Y cada vez me parece mas coherente...
En otro orden de cosas adjunto el documento de FIrearms United en el que compara y discute las enmiendas IMCO.

Amigo Klibre, como ya sabrás la cuestión radica en la diferencia entre dos conceptos: el de los que creemos en un Estado mínimo como mal menor y los que adoran al Estado Leviathan todopoderoso y reducen al ciudadano a un mero número. Es decir, en la diferencia entre creer que el Estado esta al servicio de los ciudadanos, o éstos al servicio del Estado.
Lo que me aterra es que los que creemos en la libertad de los ciudadanos frente al poder del Estado, en España somos una exigua minoría.

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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor KM_boy » 05 Jul 2016 08:16

Texto de Vicki Ford de ayer sobre los correos que la gente le ha enviado y como esta el tema;

I have received many emails and messages about the status of the Firearms legislation. I met the shadow rapporteurs last week and have circulated new draft compromises to them. These represent the variety of views which have been expressed by the democratically elected MEPs who represent the political groups and these compromises continue to be under discussion. They neither represent the final view of the IMCO Committee or European Parliament, nor represent the final text of any forthcoming legislation.

As rapporteur I have a duty to work with my colleagues to best represent the broad spectrum of views, and have consistently said that any restriction on firearms should be the subject of a clear and specific vote in the Parliament.

It is proposed that IMCO MEPs will vote on the proposition of the Council to restrict authorisation of semi-automatic firearms (and, where relevant, magazines) with a capacity of 21 rounds or 11 rounds. There will be a specific vote on this part of the text. MEPs will also vote on a proposed exemption for Member States to allow sports shooters to hold higher capacity firearms where they participate in shooting at a nationally recognised club. There will also be a vote on whether existing owners of semi-automatics which have been converted from automatics can continue to hold their firearms and pass them on through inheritance.

Political discussions are continuing, and it is not clear where the majority lies in the European Parliament. That is why my proposal is to put these proposals to a vote, following a transparent and democratic process to determine the shape of future restrictions, if any.

I have received helpful technical points for example on collectors of ammunition, on loading & handloading these are being included in compromises.

Votes are scheduled for 13 July.
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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor KM_boy » 05 Jul 2016 08:30

la votación IMCO es para el 13 de Julio.

De hoy al 12 es momento de enviar una nueva batería de mails a los eurodiputados españoles que se encuentran dentro de IMCO, tal y como otros países ya lo hacen con sus respectivos MEP.

Los eurodiputados españoles que votaran en IMCO son:

Sergio GUTIÉRREZ PRIETO (PSOE) -- sergio.gutierrezprieto@europarl.europa.eu.

https://www.europarl.europa.eu/meps/en/1 ... _home.html

Antonio LÓPEZ-ISTÚRIZ WHITE (PP) -- antonio.lopezisturiz@europarl.europa.eu.

https://www.europarl.europa.eu/meps/en/2 ... _home.html

Toda Europa esta haciendo lo mismo con sus MEP incluidos dentro de IMCO.

Para saber lo que se esta votando y lo que tenemos que explicar con mucha educación a los MEP os adjunto un texto donde se analizan las propuestas IMCO y que ya había puesto un compañero antes en el foro.

Amendments-Expert-Opinion.pdf
(1.02 MiB) Descargado 75 veces


Recordad!!! Cartas educadas. Es como cuando os paran en un control de trafico, si sois educados muchas cosas se pueden solventar, si vamos de vacilones nos comemos el rabo seguro.
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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor KM_boy » 07 Jul 2016 19:34

Aquí tenéis el comunicado / filtración desde FACE y desde la Oficina nacional del la caza;

https://oficinanacionaldecaza.org/2016/0 ... tomaticas/
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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor alectoris » 07 Jul 2016 19:46

Repetido
Última edición por alectoris el 07 Jul 2016 19:51, editado 1 vez en total.

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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor alectoris » 07 Jul 2016 19:50

Repetido

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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor antares308 » 07 Jul 2016 20:34

. :saluting-soldier:
Adjuntos
No sé si estais al tanto de esta noticia:

https://ukshootingnews.wordpress.com/2015/11/17/the-eu-will-publish-a-total-semi-auto-rifle-ban-proposal-tomorrow/

Pero 60
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Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.



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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor Klibre » 07 Jul 2016 21:51

Esto si es un paso de gigante.
Ahora la lucha se desplaza a aclarar que los Cetmes y similares en España, si que estan bien reconvertido como garantiza el Bope. La redaccion es muy favorable.. Y de hecho, anula el problema de los cargadores.

Pd. Que conste que ya no tengo un Cetme hace mucho.

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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor KM_boy » 08 Jul 2016 08:23

Aun así estan como locos con el tema de los cargadores y con el tema de la longitud del arma. Esta en el documento anexo antes (en inglés). Esto y otras cosas es lo que van a intentar colar el dia 13.

Anarma tiene un nuevo comunicado a través de su web;
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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor KM_boy » 08 Jul 2016 08:27

Adjunto el comunicado de Anarma extraído de su Facebook.

ESTADO DE LA SITUACIÓN MODIFICACIÓN DIRECTIVA DE ARMAS EUROPEA

El próximo día 13 se produce la trascendental votación del comité IMCO. Hasta hace dos semanas las cosas iban razonablemente positivas para los intereses de cazadores, tiradores deportivos, coleccionistas y pequeños negocios de armería. Es hace pocos días cuando las cosas se han empezado a torcer, por varias circunstancias, sabemos que la Comisión Europea está presionando a los eurodiputados y porque el Ponente en la Sombra Socialista Sergio Cofferati está intentando dinamitar los acuerdos o compromisos con propuestas liberticidas. Este individuo representa un caso curioso dentro del grupo de socialistas europeos, es un exmilitar metido a político que ahora mismo figura como INDEPENDIENTE dentro de dicho grupo, ya que fue expulsado del Partido Socialista italiano a los pocos meses de salir elegido europarlamentario debido a un enfrentamiento personal con el Presidente de su partido en Italia. Es decir, es un individuo que no quiere entregar su acta de eurodiputado y que carece de apoyo político alguno, podríamos decir que NO representa a ciudadano europeo alguno. Parece increíble pero sí, un individuo que carece de apoyos sociales, está dispuesto a impulsar su propia agenda antiarmas aprovechándose de una anomalía democrática.

Ahora mismo, de acuerdo al último borrador de compromisos del comité IMCO, son 13 pero las propuestas más significativas, son:

CONCESIÓN DE LA AUTORIZACIÓN
Siempre ha haya una buena causa: "La adquisición de armas debería permitirse sólo si hay una buena razón. Los Estados miembros deben ser capaces de determinar cuáles son las razones aceptables para la compra, como la caza, tiro deportivo, la obtención de armas razones históricas culturales, diferentes actividades científicas y técnicas, pruebas, representaciones históricas, producción de películas".

DURACIÓN PERMISOS DE ARMAS
Se establece la duración de los permisos por 5 años como norma general. A nosotros no nos afecta especialmente, pero en otros países la licencias son de por vida hasta que son revocadas si es el caso.

DEFINICIÓN DE COMPONENTES Y PIEZAS FUNDAMENTALES

Se define como componentes esenciales: cañón, armazón, el upper and lower receiver y cuando sea apropiado la corredera, el tambor de los revólveres, el cerrojo o la cabeza del cerrojo, si son elementos separados, y pertenecerán a la categoría del arma a la que pertenezcan o pretendan pertenecer. La novedad para nosotros es que el upper se va a considerar pieza fundamental cuando antes no lo era En este compromiso hay amplio consenso.

LAS ARMAS DE FOGUEO
Se definen las armas de fogueo como aquellas que pueden disparar cartuchos de fogueo y no pueden ser convertidas en armas reales. Hay una propuesta para que la Comisión Europea de unas guías de fabricación que garanticen la imposibilidad de convertirlas en armas de fuego.

ENTRADA EN VIGOR DE LA DIRECTIVA
Un año después de que sea publicada entrará en vigor y se hará seguimiento de la misma de forma periódica. La primera revisión 2 años después de su entrada en vigor. Se muestra preocupación por las impresoras 3D y se las señala como objeto de seguimiento.

EXENCIONES SOBRE ARMAS DE LA CATEGORÍA A (ARMAS PROHIBIDAS)
Se podrán conceder la tenencia y uso de armas de la categoría A, siempre que haya una razón para ello: armero, bancos de pruebas, fabricantes, expertos, investigadores / científicos, en algunos casos, elementos de películas. Se ha quitado la autodefensa como motivo, cuando hasta hace poco ha estado considerada.

COLECCIONISTAS
Son INCLUIDOS dentro de la Directiva de Armas Europea, anteriormente estaban fuera de la misma. Se les garantiza el coleccionismo de armas y municiones prohibidas, siempre que posean las condiciones de almacenamiento seguro y adecuado para el tipo de armas a coleccionar de forma previa a la concesión de la licencia.

ARMAS PROHIBDAS
Se están redactando compromisos que pretenden prohibir los rifles semi-automáticos que a partir del 31 de diciembre del 2107 (suponemos es un error refiriéndose al 2017) provengan de conversiones de rifles militares y no satisfagan las FUTURAS guías de conversión que establezca la Comisión Europea. Es decir, que si sucede como con las guías de desactivación que tardaron más de 8 años sobre la fecha prevista o estas guías sean imposibles de cumplir o tan sumamente complejas que resultan prácticamente imposibles, podemos encontrarnos que es una prohibición encubierta, es decir una trampa.

Por otra parte siguen obsesionados con los cargadores. Siguen los bandazos de todo tipo en el número de cartuchos que puede contener un cargador bendecido por la Comisión Europea, primero fueron 5, después 11 ahora 21. Se pretende prohibir aquellos rifles que puedan tener una longitud de 60 cm o menos plegando de alguna manera la culata O puedan disparar más de 21 cartuchos sin recargar O admitan cargadores de más de 21 cartuchos. Prohibiendo de facto los cargadores de más de 21 cartuchos.

Se proponen exenciones para tiradores deportivos que participen en competiciones oficiales o realicen prácticas en clubes reconocidos en plazos de 12 meses.

Hay mucha discusión en la categorización de las armas y este punto y tendrá votaciones por separado.

Hay diferentes niveles de consenso en los diferentes puntos y habrá que ver quién vota que cosas, cuales se aprueban y cuales se rechazan. El día de la votación habrá un hombre nuestro de FIREARMS UNITED en la sala (hemos sido invitados por un eurodiputado) tomando nota de quién vota qué y nos informará puntualmente de los resultados.

En ANARMA y FIREARMS UNITED estamos trabajando para enviar una delegación de diferentes países el martes día 12. Se están negociando dos reuniones con los grupos políticos más importantes, EPP (Partido Popular Europeo) y S&D (Socialistas).
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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor CX4_STORM » 08 Jul 2016 15:42

CONCESIÓN DE LA AUTORIZACIÓN
Siempre ha haya una buena causa: "La adquisición de armas debería permitirse sólo si hay una buena razón. Los Estados miembros deben ser capaces de determinar cuáles son las razones aceptables para la compra, como la caza, tiro deportivo, la obtención de armas razones históricas culturales, diferentes actividades científicas y técnicas, pruebas, representaciones históricas, producción de películas".


Y como siempre, la autodefensa no es una buena razón, que les d......

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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor Klibre » 09 Jul 2016 10:20

Por una parte yo creo que se puede contatar que aquel sueño humedo que teniamos de converger algun dia con Europa y el derecho a autodefensa, se nos esfuma.
Por otra parte parece que los temas se van concretando y que a los Españoles no chinchan pero no nos joroban mucho mas de lo que estamos.
Yo creo que el Bope legitima nuestras inutilizaciones asi q supongo que en eso no nos machacaran. Lo de los cargadores es muy pero que muy malo porque da pie a prohibir de facto los semis. Al menos habria que pelear porque se puedan limitar a 21 los cargadores, es decir que como ya se hace en España, se puedan usar cargadores reales limitados y sin limitar en IPSC por ejemplo...parece que los textos no impiden esto pero si se aclarase mejor y no dejase libre la interpretacion a nivel local, seria mejor.

A ver que sale

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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor KM_boy » 09 Jul 2016 12:39

Klibre escribió:Por una parte yo creo que se puede contatar que aquel sueño humedo que teniamos de converger algun dia con Europa y el derecho a autodefensa, se nos esfuma.
Por otra parte parece que los temas se van concretando y que a los Españoles no chinchan pero no nos joroban mucho mas de lo que estamos.
Yo creo que el Bope legitima nuestras inutilizaciones asi q supongo que en eso no nos machacaran. Lo de los cargadores es muy pero que muy malo porque da pie a prohibir de facto los semis. Al menos habria que pelear porque se puedan limitar a 21 los cargadores, es decir que como ya se hace en España, se puedan usar cargadores reales limitados y sin limitar en IPSC por ejemplo...parece que los textos no impiden esto pero si se aclarase mejor y no dejase libre la interpretacion a nivel local, seria mejor.

A ver que sale



Del texto original en ingles creo que la prohibición es para cargadores, no para las semis en si, tal y como esta redactado. Eso si, olvidarse de los cargadores de colección, porque prohibido es prohibido.

Y otra cosa, entonces los cargadores irán a la guía seguro, porque como diferencias en tienda un cargador de 21 de Glock si va para un AR o una Kelteck (arma larga) o va para una glock (arma corta). Eso quiere decir probablemente marcar los cargadores (menuda estupidez) y ligarlos a la guía del arma (menuda gilipollez). Esta es la típica regulación que los malos obviamente van a ignorar, pero que criminaliza a todos los usuarios de armas de fuego porque nadie va a cumplir. Es como la ley seca, una chorrada que convirtió en delincuentes al 90% de los americanos que evidentemente no dejaron de beber...

Por otro lado hacer mas piezas fundamentales va a encarecer el producto y sobretodo marcarlas todas va a ser algo ridículo. Que alguien me cuente como se marca un extractor o una uña extractora si el fabricante no lo hace. ¿Y cuando se rompa? 6 meses parada el arma porque es pieza fundamental marcada con número de serie...

Todo esto hay que explicarlo a los eurodiputados españoles del IMCO antes de que sea demasiado tarde....
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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor joselevega » 09 Jul 2016 12:58

KM_boy escribió:
Klibre escribió:Por una parte yo creo que se puede contatar que aquel sueño humedo que teniamos de converger algun dia con Europa y el derecho a autodefensa, se nos esfuma.
Por otra parte parece que los temas se van concretando y que a los Españoles no chinchan pero no nos joroban mucho mas de lo que estamos.
Yo creo que el Bope legitima nuestras inutilizaciones asi q supongo que en eso no nos machacaran. Lo de los cargadores es muy pero que muy malo porque da pie a prohibir de facto los semis. Al menos habria que pelear porque se puedan limitar a 21 los cargadores, es decir que como ya se hace en España, se puedan usar cargadores reales limitados y sin limitar en IPSC por ejemplo...parece que los textos no impiden esto pero si se aclarase mejor y no dejase libre la interpretacion a nivel local, seria mejor.

A ver que sale



Del texto original en ingles creo que la prohibición es para cargadores, no para las semis en si, tal y como esta redactado. Eso si, olvidarse de los cargadores de colección, porque prohibido es prohibido.

Y otra cosa, entonces los cargadores irán a la guía seguro, porque como diferencias en tienda un cargador de 21 de Glock si va para un AR o una Kelteck (arma larga) o va para una glock (arma corta). Eso quiere decir probablemente marcar los cargadores (menuda estupidez) y ligarlos a la guía del arma (menuda gilipollez). Esta es la típica regulación que los malos obviamente van a ignorar, pero que criminaliza a todos los usuarios de armas de fuego porque nadie va a cumplir. Es como la ley seca, una chorrada que convirtió en delincuentes al 90% de los americanos que evidentemente no dejaron de beber...

Por otro lado hacer mas piezas fundamentales va a encarecer el producto y sobretodo marcarlas todas va a ser algo ridículo. Que alguien me cuente como se marca un extractor o una uña extractora si el fabricante no lo hace. ¿Y cuando se rompa? 6 meses parada el arma porque es pieza fundamental marcada con número de serie...

Todo esto hay que explicarlo a los eurodiputados españoles del IMCO antes de que sea demasiado tarde....


Hombre... quizás así los terroristas y delincuentes en caso de que cumplan la ley (jajajaja) y lleven cargadores de 20 cartuchos, pues así pierden un segundo en cambiar de cargador y seguir a lo suyo...
Como esta el mundo y que pierdan el tiempo con los ciudadanía legal y honrada...
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"Un arma en las manos de un hombre malo es una cosa mala. Un arma en las manos de un hombre bueno no es ninguna amenaza para nadie, excepto para la gente mala." Charlton Heston

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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor Klibre » 09 Jul 2016 21:52

Lo de los cargadores es un chiste y ademas ahi si que no se puede negar que nos criminalizan digan lo que digan porque a un delincuente le da igual 10 que 21 que 30...para matar basta con 1... Y despues otro, para matar otra vez.
El rollo de si son armas peligrosas es una patraña pero lo de los cargadores...me explica alguien como favorece a los delincuentes que mis cargadores no esten marcados si luego los malos pueden comprar lotes surplus por internet por 2 duros???
Si vienen desmontados a ver como los pillan en aduana...es ridiculo y muy dañino.
Eso aparte de que cómo van a controlar donde tengo mis cargadores?
Van a registrar nuestros domicilios y los de nuestros amigos buscando a ver si tengo cargadores o no?
Una cosa es buscar lo que saben que tengo, pero prohibir algo que esta sin control solo sirve para meterlo en el mercado negro.


Si obligan a marcar todos los nuevos y prohiben los viejos sin marcar, es evidente que la mayoria de los viejos acabaran sumergidos y seran valiosos...

De hecho, la solucion para las armas ilegales de los paises post conflicto, es recomprarlas todas sin hacer preguntas. Y para financiar la operacion, venderlas como surplus a usuarios legales.
Un arma de guerra que se vende a un usuario civil es un arma hecha para matar que ya nunca va a matar...el colmo del pacifismo...no??
Pero son tan cerrados que solo ven latigo y esposas...prohibo..prohibo...eso es lo que me da poder...ridiculo.

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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor KM_boy » 09 Jul 2016 21:55

Klibre escribió:
Si obligan a marcar todos los nuevos y prohiben los viejos sin marcar, es evidente que la mayoria de los viejos acabaran sumergidos y seran valiosos...




Exacto, mas tontos y no nacen.
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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor miancave » 09 Jul 2016 23:02

Si la unión Europea sigue por ese camino de politizar y burocratizar todo, tocándonos las narices y dejando en segundo lugar el origen (económico) por la que se creó, no dudéis que habrá mas BREXITS...

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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor topp » 10 Jul 2016 15:57

La putada de los cargadores es que vayan guiados primero por el gasto que supondria y segundo porque nadie en su sano juicio va a guiar mas de un cargador... mi glock puede funcionar con bala directa en la recamara y mi AR igual... :mrgreen: con lo cual no tengo porque guiar nada.
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