LA HECATOMBE DE ORLANDO

[antares308]

Después de leer y leer este post solo se me viene una cosa a la cabeza..............mas de uno se podría sorprender del suyo.

[JordiAMX]

Después de leer y leer este post solo se me viene una cosa a la cabeza..............mas de uno se podría sorprender del suyo.

No sería mala idea, a más de uno se le quitaría la tontería.

[BlackJack]

Buen video, el mejor antídoto contra los prejuicios, es el conocimiento.

[alectoris]

Pues, la cosa, suma y sigue, hace poco, acaban de cargarse a tiro limpio, a 9 personas en una iglesia de Charleston, Carolina del Sur, USA.........

Creo que te equivocas de año, hubo uno el año pasado el 17 de junio de 2015

https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_d ... Charleston

Saludos

[manolosolo]

Cierto compañero, fue el año pasado.....uffffffffff, menos mal, esto ya parecia una reaccion en cadena...

[greyghost]

¿el codigo genetico es el factor determinante en el comportamiento social?, valiente chorrada.

Es la educación, los usos y costumbres locales, la familia, los diferentes modos de vida, etc, incluso el clima y la comida, serán los que marcaran nuestro modo de vida.

Compartimos casi el 90% de nuestro ADN con los gusanos, el 99% con un chimpance, pero es que si llevamos esa tontada a lo humano, todos tenemos un antepasado africano. Un newyorkino puede tener un origen genetico extraordinariamente diverso, pero eso no hará que se parezca un ápice a sus antecesores varias generaciones mas atrás.

Por no hablar de los españoles, que tenemos sangre fenicia, ibera, celta, romana, griega, vandala, alana, sueva, visigoda, musulmana, judia, francesa, alemana, irlandesa, italiana, india, negra, japonesa......... a ver si los sevillanos que se llaman japón, son famosos por ir con quimono y katana a la feria de abril, y comen sushi en vez de pescaito frito.

¿Hay alguien mas francés que Alejandro Dumas?, porque era francés, francés, por muy mulato antillano que fuese.

Para chorraditas geneticas, la pelicula: los niños del Brasil. El resto de la gente, se mezcla y evoluciona, fusionandose con el entorno y aportando nuevas costumbres, a la vez que adoptan las locales, muchas veces en la primera generación, y casi con total seguridad en la segunda, a excepción de una única comunidad(en un porcentaje elevado) que no lo hace a pesar de pasar varias generaciones, sea cual sea el país en el que se halle.

[fierabras]

Después de leer y leer este post solo se me viene una cosa a la cabeza..............mas de uno se podría sorprender del suyo.

Es curioso, hace poco más de un mes en otro foro de temática totalmente distinta a este en el que participo alguien mostró interés en conocer la influencia en nuestro ADN del paso por la península de fenicios, romanos, cartagineses, árabes ...

Y resultó que es un tema estudiado e investigado con interesantes conclusiones como por ejemplo que la mezcla de nuestros genes a pesar de tantos pueblos que pasaron por aquí no es tanta como puede suponerse. Lo recoge y recopia aquí Jesús González Fonseca:

https://www.unitedexplanations.org/2013/ ... de-espana/

"Lo que la ciencia nos demuestra y deja claro es que la composición genética de los antiguos pobladores de la Península Ibérica era muy similar a la que se encuentra en la moderna España, lo que sugiere una fuerte continuidad genética a largo plazo desde la época prerromana. Por España pasaron muchos pueblos, pero muchos dejaron poca o ninguna huella genética, parece ser el caso de árabes y cartagineses/fenicios o romanos. Los que realmente nos dejaron huella fueron los antiguos Celtas e Iberos. Los íberos formaban parte de los habitantes originales de Europa occidental y eran similares a las poblaciones celtas del primer milenio antes de Cristo de Irlanda, Gran Bretaña y Francia. Posteriormente, los celtas cruzaron los Pirineos en dos grandes migraciones: en el IX y el VII siglo a. C. Los celtas se establecieron en su mayor parte al norte del río Duero y el río Ebro, donde se mezclaron con los íberos para conformar el grupo llamado celtíbero.
El haplogrupo predominante en el 70% de los españoles es el R1b, conservamos así el linaje de los primeros pobladores del continente además de una importante herencia celtíbera. Ni los fenicios/cartagineses, ni los griegos, ni los godos, ni los romanos, ni los árabes modificaron sustancialmente la composición genética de esa población primigenia, la aportación de estos pueblos fue mucho más fuerte a nivel cultural que a nivel genético. Eso se debe a muchas razones diversas, entre otras, que estas poblaciones invasoras nunca fueron relevantes numéricamente respecto del resto de la población, algunas de ellas (griegos y fenicios) se dedicaban a construir colonias costeras para el comercio, no a invadir a los nativos. Por otra parte el Estrecho de Gibraltar nunca fue cruzado por una migración importante desde Norafrica a Europa o desde Europa a Norafrica. Eventos demográficos incluyendo el Neolítico, contactos mediterráneos (desde el segundo milenio A.C al periodo romano), y las expansiones islámicas parecen haber tenido poco impacto genético sobre los intercambios norte-sur.
Si nos centramos en el impacto genético de los ocho siglos de al-Ándalus en la genética de la población actual observamos como hay una determinada relación genética entre la Península Ibérica y el Norte de África como resultado principalmente de este período histórico. Igualmente esa contribución no resulta especialmente elevada en términos relativos teniendo en cuenta esos ocho siglos. Esa contribución se observa principalmente en la región occidental de la península, dato que concuerda perfectamente con los registros históricos. Tras la revuelta de los moriscos en el siglo XVI, la mayoría de ellos fueron deportados de sus lugares de origen en Granada y llevados al exilio al noroeste. Quinientos años después, el genoma de los españoles lo muestra: hay más descendientes de moriscos en la plaza de Salamanca que en Granada. En concreto la mayoría de estudios estiman en torno a un 10% de la población actual tiene características genéticas propias de los habitantes del norte de África, porcentaje muy similar al encontrado en el norte de Italia o en Francia. Por contra en otros lugares de Europa esa aportación genética resulta bastante más notoria, son los casos de Grecia, Serbia, Albania o el sur de Italia (cerca del 25%). En la misma Península Ibérica, el haplogrupo E tiene en Portugal, principalmente en la zona sur mayor peso en el global de la población que en España.
Curiosamente Portugal presenta globalmente mayor similitud genética respecto a Italia que España. Hay quien sugiere que tras la expulsión de judíos y musulmanes en época de los Reyes Católicos, provenir de una familia de cristianos viejos o ser descendiente de musulmanes o judíos suponía obtener un certificado de ciudadanía de primera. En esa época gran cantidad de judíos y moriscos expulsados de España se refugiaron en Portugal provocando desde entonces una leve “fractura” genética entre España y Portugal. La mayor presencia en Portugal de los haplogrupos E1b (norte de África) y J (mediterráneo oriental) que en España parece confirmar ese hecho (haplogrupos representados en el mapa superior por los colores tierra y verde respectivamente). Por otra parte hay que resaltar que los franceses del Sur (Occitania) también presentan mayor similitud genética con los españoles que los portugueses. En concreto la población originaria del eje Burdeos-Toulouse-Montpellier."



Ciertamente desde Atapuerca, todos llevamos más o menos mezcla de genes. Aunque supongo que todos estaremos de acuerdo en que eso solo puede condicionar el color de los ojos, la piel y demás rasgos físicos, pero el carácter, la conducta, las ideas, la forma de ser ... no dependen de la genética sino de la educación, la religión y el ambiente en el que se ha vivido ... Creo que es obvio, a no ser que uno crea en el destino de la raza y la influencia mística de los antepasados y cosas así ...

[Hernan2]

¿el codigo genetico es el factor determinante en el comportamiento social?, valiente chorrada.

Es la educación, los usos y costumbres locales, la familia, los diferentes modos de vida, etc, incluso el clima y la comida, serán los que marcaran nuestro modo de vida.

Es indudable que la educación, familia, usos y costumbres influyen muchísimo, pero la importancia de la genética no se puede despreciar alegremente en el comportamiento de los pueblos y personas. Así se comprueba cada vez más en múltiples enfermedades, donde la predisposición genética es causa fundamental de bastantes, y no digamos en el comportamiento físico. Para observar esto último sólo hay que ver los colores que más abundan en ciertos deportes. Las condiciones físicas y la salud, sin entrar en más consideraciones, influyen apreciablemente en la vida de muchas personas.

Por otro lado la genética de cada cual también está influida por las condiciones de nuestros ascendientes, lo que no se puede cambiar tan sencillamente de una generación a otra.

[papaoso]

Después de leer y leer este post solo se me viene una cosa a la cabeza..............mas de uno se podría sorprender del suyo.

No sería mala idea, a más de uno se le quitaría la tontería.

Tienes toda la razón, a ver si estos asesinos que matan en nombre de la religion, a estos que por religion oprimen a mujeres, a estos, a ver si piensan un poco y respetan a los demás.
Entonces tendrán las puertas abiertas en todo el mundo, mientras sean intolerantes, puertas cerradas.

[webmaster]

Buenas noches ,

Como recordatorio nuestras normas , https://www.armas.es/foros/tus-primeros- ... s-es-34113

Especial atención al punto 2 y punto 14.

https://www.armas.es/foros/tus-primeros- ... iento-8836, no está de más que volvais a echar un vistazo.

RESPETO.

Un cordial saludo.
Webmaster armas.es

[BlackJack]

Bueno, voy a dejar ese "estudio genético", del enlace de más arriba, y al tal Fonseca en cuarentena unos días macerando, a ver que colorcillo cogen, hasta que encuentre alguna referencia de todo eso, en alguna revista científica seria.
En cualquier caso, el video no iba de eso, yo creo que su mensaje estaba bastante claro, el objetivo no era hacer una disertación sobre genética, si no usarla como vehículo para trasladar un mensaje.

[antares308]

Bueno, voy a dejar ese "estudio genético", del enlace de más arriba, y al tal Fonseca en cuarentena unos días macerando, a ver que colorcillo cogen, hasta que encuentre alguna referencia de todo eso, en alguna revista científica seria.
En cualquier caso, el video no iba de eso, yo creo que su mensaje estaba bastante claro, el objetivo no era hacer una disertación sobre genética, si no usarla como vehículo para trasladar un mensaje.

. Hay a quien el 1er árbol no le deja ver el bosque .

[lincis]

Que buen aporte Fierabras.

Pretender desmontar teorías de "supremacías raciales", usando el ADN, es una majadería de igual calibre que la que se pretende erradicar.

Aparte de determinado tono de piel, color de ojos, estructura ósea, capa de pelo, propensión, o mayores defensas, para determinadas enfermedades y , en fin, lo que imaginemos en el plano físico y carnal.

Pero, lo que realmente define y diferencia a los humanos, no es otro factor, que el cultural.
Una cultura evolucionada a través de los siglos, del clima, la alimentación, los peligros, los recursos y, como obviarlo, la cosmogonía que ha modelado su sentimiento mágico religioso.

Cultura y religión son un poco como los del huevo o la gallina. Qué engendra a qué?
Tanto la religión es una manifestación del entorno cultural, como la cultura responde a la religión.

Desde que los homínidos desarrollan los ritos funerarios, puede establecerse una "preocupación" por la transcendencia y, como consecuencia, la búsqueda de una explicación para este mundo y, por supuesto, por el del "más allá".

Las manifestaciones culturales básicas, como pueden se la gastronomía, el modo de vestir, o el modo de construir la vivienda, no dejan de ser aclimataciones al medio y a sus recursos alimenticios y de materiales.
Incluso las religiones, especialmente las de corte animista, no dejan de ser "un alivio espiritual" adaptado a las condiciones vitales de la comunidad en su entorno.

Sobre esto, se han escrito libros y libros y, muchos más se podrían escribir.

Pero saltándonos un buen número de estados evolutivos del "hecho religioso", llegamos al meollo del asunto actual.
Las religiones monoteístas, con sus respectivos y diferentes modelos de ordenación social y cultural, contienen en esencia, un elemento que no tenían los politeísmos. Es la idea un sólo modelo de Dios y, como consecuencia un menor nivel de tolerancia y respeto por el "dios de los demás".

Buenos ejemplos tenemos, de cruzadas, yijhads y demás.
Tanto cristianos como musulmanes han vertido sangre y bilis entre ellos, católicos vs protestantes, sunnitas vs chiitas.

Con estos antecedentes por ambas partes, tras mucho reflexionar, sólo puedo encontrar algo que marcó la evolución y el estancamiento entre el mundo occidental y el árabe.

Ese algo es el humilde papel.

Cuando el papel llegó por la ruta de la seda al entorno mediterráneo, la realidad era la siguiente:

La Europa cristiana, sumida en la ignorancia y borrando su nexo con la cultura cásica.
El Islam, recopilador de saber antiguo y explorando las matemáticas, la astronomía, etc etc.

Pero llega el papel, el humilde papel.
Hasta ese momento, el pergamino, caro y difícil de trabajar limita, aún mas que la "censura religiosa", la difusión del conocimiento. El mundo árabe cuenta con el papiro, mucho más fácil de trabajar y barato de obtener, facilita el copiado y difusión del saber.

Pero se da un cambio drástico del paradigma.

En el mundo , se produce un "replegamiento" cultural producto de tratar de imponer califatos y cercenar intentos sediciosos. La brecha entre sunnitas y chiitas se vuelve más profunda y, cada corriente en sus feudos, tratan de recortar "vuelos intelectuales y espirituales" que fragmenten el poder duramente alcanzado. El asunto muta a "teocracias" absolutas y en un enquistamiento en usos medievales.

En Europa, pasa lo contrario, sobre todo con la aparición de la imprenta. La cultura es extiende a ritmo de las impresiones, cada vez más rápidas. El poder teocrático se desvanece, a costa de bastante sangre, y aparecen nuevos usos religiosos, consecuencia de que la biblia está al alcance de muchos y, como consecuencia muchos sacan sus propias conclusiones.

Y evoluciona que te evoluciona, legamos a día de hoy.
Occidente, cada vez más laico y alejado de la religión y sus normas y tabús.
El Islam, retrocediendo en una progresiva e imparable interpretación literal del Corán conocida como "fundamentalismo".

Con estos ingredientes, no creo que el "hermanamiento· entre ambas culturas sea posible, al menos en un milenio y pico más.

Seguirá......

[antares308]

¿el codigo genetico es el factor determinante en el comportamiento social?, valiente chorrada.

Es la educación, los usos y costumbres locales, la familia, los diferentes modos de vida, etc, incluso el clima y la comida, serán los que marcaran nuestro modo de vida.

Compartimos casi el 90% de nuestro ADN con los gusanos, el 99% con un chimpance, pero es que si llevamos esa tontada a lo humano, todos tenemos un antepasado africano. Un newyorkino puede tener un origen genetico extraordinariamente diverso, pero eso no hará que se parezca un ápice a sus antecesores varias generaciones mas atrás.

Por no hablar de los españoles, que tenemos sangre fenicia, ibera, celta, romana, griega, vandala, alana, sueva, visigoda, musulmana, judia, francesa, alemana, irlandesa, italiana, india, negra, japonesa......... a ver si los sevillanos que se llaman japón, son famosos por ir con quimono y katana a la feria de abril, y comen sushi en vez de pescaito frito.

¿Hay alguien mas francés que Alejandro Dumas?, porque era francés, francés, por muy mulato antillano que fuese.

Para chorraditas geneticas, la pelicula: los niños del Brasil. El resto de la gente, se mezcla y evoluciona, fusionandose con el entorno y aportando nuevas costumbres, a la vez que adoptan las locales, muchas veces en la primera generación, y casi con total seguridad en la segunda, a excepción de una única comunidad(en un porcentaje elevado) que no lo hace a pesar de pasar varias generaciones, sea cual sea el país en el que se halle.

Yo seré más amable y respetuoso con tu post y no lo tildare de chorrada, solo te diré que si te quedas mirando el 1er árbol no podrás fijarte en el resto del bosque .

[greyghost]

Blackjack, el mensaje es que un islandes de "pura cepa genetica", como tenga una revelación divina, decida viajar a algún país de oriente medio y convertirse a la "verdadera fe", a mi me dará igual su genética nordica, me preocupará infinitamente mas la influencia que ha tenido en su entorno.

Se que es simplificarlo mucho, pero esa es la idea, no tiene absolutamente nada que ver la raza ni el origen. Es mas, a dia de hoy, solo hay 2 religiones que son absolutamente intolerantes con las demas confesiones religiosas, o no creyentes, para mas inri, ambas enfrentadas: el islam y el hinduismo. Lo que ocurre es que del induismo no se suele hablar porque es muy localizado.

A pesar de ello, el hinduismo es tan impermeable a la evolución como el islam, los portugueses intentaron acabar con el sistema de castas en sus colonias de la India desde el siglo XVI, lo continuaron intentando los britanicos 3 siglos mas, y 60 años despues de independizarse aún perdura el sistema. Solo consiguieron eliminar el culto a Khali y la quema de las viudas, por que tras las quejarse a un general britanico que aquella era su costumbre, el general les aseguró que el jamas acabaría con una costumbre ancestral, pero que el tambien seguiría sus costumbres, así que erigiría un cadalso al lado de las piras, así los hindues podrían quemar a las viudas y el podria ahorcarlos, todos respetarían la costumbre del otro, evidentemente no se volvió a quemar viva a ninguna mujer.

[lincis]

Bueno, voy a dejar ese "estudio genético", del enlace de más arriba, y al tal Fonseca en cuarentena unos días macerando, a ver que colorcillo cogen, hasta que encuentre alguna referencia de todo eso, en alguna revista científica seria.
En cualquier caso, el video no iba de eso, yo creo que su mensaje estaba bastante claro, el objetivo no era hacer una disertación sobre genética, si no usarla como vehículo para trasladar un mensaje.

Compañero, me temo que algunos de lo temas que se están tratando no va a ser factible el conseguir un criterio sólido mediante el Readres Digest, revistas, comics o mangas.

Me atrevo a recomendarte que empieces por libros de historia, no novelas ni refritos, de diferentes autores, que continúes con algo de antrolología religiosa, comenzando por el padre de la misma, Mircea Eliade y ya verás, más adelante, por dónde podrás continuar.

[greyghost]

Pues muchas gracias por esa amabilidad Antares.

Aunque resulta curioso que emplees el dicho de "No dejes que por ver un arbol, no veas el bosque", no se si conocerás su origen, ese frase es la que empleaban los espartaquistas alemanes cuando la socialdemocracia les alertaba sobre el auge de los Freikorps (grupos paramilitares de extrema derecha que serían el nucleo de las SA-SS), para ellos el bosque era la social-democracia, a quien consideraban el enemigo a abatir en Alemania, "curiosamente", ese arbol (Freikorps) fue el que les asesinó a ellos, y quien acabaría con la socialdemocracia, destruiría a Alemanía y a Europa algunas decadas ,mas tarde.

El bosque es la genética, la raza,etc. el arbol que nos puede aplastar es esa religión, su modo de vida y todo su entorno.

[antares308]

Pues muchas gracias por esa amabilidad Antares.

Aunque resulta curioso que emplees el dicho de "No dejes que por ver un arbol, no veas el bosque", no se si conocerás su origen, ese frase es la que empleaban los espartaquistas alemanes cuando la socialdemocracia les alertaba sobre el auge de los Freikorps (grupos paramilitares de extrema derecha que serían el nucleo de las SA-SS), para ellos el bosque era la social-democracia, a quien consideraban el enemigo a abatir en Alemania, "curiosamente", ese arbol (Freikorps) fue el que les asesinó a ellos, y quien acabaría con la socialdemocracia, destruiría a Alemanía y a Europa algunas decadas ,mas tarde.

El bosque es la genética, la raza,etc. el arbol que nos puede aplastar es esa religión, su modo de vida y todo su entorno.

Quedate con lo que quieras, creo que el video refleja el mensaje bastante claro, claro está si lo quieres entender.