LA HECATOMBE DE ORLANDO

[Klibre]

Pues yo creo que es ingenuo generalizar sobre una cultura que alcanzo tres continentes y duro varios siglos, con el matiz de la relativa indepencia de las distintas colonias.
La homosexualidad es una realidad humana que se ha aceptado mas unas veces y otras menos, pero siempre ha estado y estará, independfientemente de que en cualquier cultura se puedan encontrar autores y legisladores homofobos, como se pueden encontrar a otros tolerantes y tambien a otros homosexuales .

[BlackJack]

O sea, que no hay un plan viable para comerse un rosco, un heterosexual, llegando a una edad, del poder disfrutar de las dadivas de alguna fermosa y joven doncella de senos turgentes, cintura de avispa, y piel de terciopelo....PRO NOBIS...........
Es un cacho de una cancion canción de Le Luthiers, con mejoras añadidas......

Sí que lo hay: Ser encantador. Funciona.

En efecto, eso parece ser lo único que garantiza el resultado.

Aunque hay que ir con ojo y no equivocarse de encantamiento, no vayamos a invocar algo raro que venga y nos ** coma.

[JordiAMX]

Lo gracioso es que andamos aquí divagando sobre los gays como si fuesen bichos raros, cuando en realidad el tiroteo de ese hijo de puta podría haber ocurrido en cualquier otro lugar lleno de gente; que el asesino eligiese un local de ambiente gay es circunstancial, el Bataclán no era un local de ese tipo y eso no impidió a otros hijos de puta hacer una masacre similar.

[CX4_STORM]

O sea, que no hay un plan viable para comerse un rosco, un heterosexual, llegando a una edad, del poder disfrutar de las dadivas de alguna fermosa y joven doncella de senos turgentes, cintura de avispa, y piel de terciopelo.....y un pubis....PUBIS PRO NOBIS...........
Es un cacho de una cancion canción de Le Luthiers, con mejoras añadidas......

Sí que lo hay: Ser encantador. Funciona.

Llega un momento en la vida, que por muy encantador que seas, con el paso de los años, ya has perdido gran parte de tu natural y juvenil belleza, y para poder yacer con hermosas, sensuales y voluptuosas señoritas, solo lo logras a golpe de billetera.....

Aficionados a las armas y a las mujeres.... Que políticamente incorrectos que somos

[BlackJack]

Los griegos y la historia de la intolerancia y de la hipocresía a través de la historia, tampoco nada exclusivo sólo de ellos, en muchas culturas, incluida la nuestra, se practica lo contrario de lo que se predica.Además, me apuesto lo que sea, a que los griegos que escribieron esas leyes homófobas, eran los más lakkoproktos de todos, ya pasa, se dice que Paca la culona, perseguía a los gays, porque ellos le habían dado calabazas reiteradamente, a lo largo de su vida.

[Hernan2]

El problema existe pero la generalizacion es xenofobia. No es un insulto , es una realidad. Generalizar atributos negativos a un grupo por razon de su cultura se llama xenofobia. Tenemos distintos grados. La tenemos todos. Se trata de aceptarlo, y buscar el modo de moderarla o eliminarla con el fin de ver con objetividad los problemas sin caer en el error de simplificar la culpa en un enemigo impersonal, que es lo mas facil.

Usted perdone, pero me parece que no sabe lo que es la xenofobia. Como el vocablo es de uso bastante común podemos ir al diccionario de la RAE que algo debe saber sobre el significado de las palabras:

Xenofobia: fobia a los extranjeros.

Fobia:
1. f. Aversión exagerada a alguien o a algo.
2. f. Psiquiatr. Temor angustioso e incontrolable ante ciertos actos, ideas, objetos o situaciones, que se sabe absurdo y se aproxima a la obsesión.

España es uno de los países que más turistas recibe de todo el mundo. Y no será porque en otros muchos no haya sol y playa. Aquí somos gente acogedora, que no solemos odiar ni tener fobia ni aversión generalizada a ningún extranjero. Más bien al contrario, procuramos hablarles en su idioma en cuanto tenemos oportunidad, además de ayudar a todos. Lo que ocurre es que todo tiene un límite.

Hace tan solo 100 o 130 años, en Europa se hacian burradas similares o peores segun mandato divino

No fastidies. Hace 100 ó 130 años en Europa mujeres como Marie Curie o Maria Montessori revolucionaban sus campos científicos sin dejar de ser mujeres, cosa que no ocurre en ningún país musulmán de hoy en día, y no me consta tampoco que se colgara a los homosexuales de la grúas en ningún sitio, como si se hace en diversos países islámicas en 2016. Aunque claro a lo mejor me aportas algún dato al respecto. Por no hablar de que en bastantes ya por entonces existía libertad religiosa real y separación entre Iglesia y Estado.

Lo gracioso es que andamos aquí divagando sobre los gays como si fuesen bichos raros, cuando en realidad el tiroteo de ese hijo de puta podría haber ocurrido en cualquier otro lugar lleno de gente; que el asesino eligiese un local de ambiente gay es circunstancial, el Bataclán no era un local de ese tipo y eso no impidió a otros hijos de puta hacer una masacre similar.

Pues mira, tienes razón. A los islamistas cualquier disculpa les da igual para freirnos a tiros o ponernos una bomba. Hasta las playas pueden ser lugares peligrosos dada la aversión que le tienen a los bikinis que a los demás tanto nos gustan.

[Hernan2]

Además, me apuesto lo que sea, a que los griegos que escribieron esas leyes homófobas, eran los más lakkoproktos de todos, ya pasa, se dice que Paca la culona, perseguía a los gays, porque ellos le habían dado calabazas reiteradamente, a lo largo de su vida.

Ya Black, puede ser. Pero también siguiendo tu hipótesis, que no tesis, puede que tu seas tan de izquierdas porque no te dejaron entrar en el PP, o porque alguna chavala muy de derechas, que seguramente estaba como un tren, te rechazó reiteradamente.

Saludos cordiales

[BlackJack]

Que va, yo tengo el mismo poco éxito entre las de izquierdas que entre las de derechas , es lo hay cuando eres un friki del modelismo, un otaku y aficionado a las armas, el coctel es demasiado para ellas.

[papaoso]

Curioso, la mitad de los mensajes practican lo mismo que luego critican.
Veamos:

-Si un musulmán mata a personas y la conclusión es que todos los musulmanes son asesinos en potencia....resulta que si lo hace con armas todos los que tenemos armas somos asesinos en potencia.

Eso sería así usando la misma vara de medir para ambas cosas. ¿Injusto y lejos de la realidad?; pues sí, tanto una cosa como la otra.

Saludos.

Estimado Jordi, lamento no estar de acuerdo contigo, y me explico:
Cuando un musulmán mata no llegamos a la conclusion de que todos son asesinos, mas bien es que cuando un musulman mata en nombre de DIOS o de SU DIOS, mata a conciencia mata por una orden dada por algún líder religioso o politico pero basado en la religion musulmana, todos sabemos que tal y como dice el coran nosotros, los infieles somos sus enemigos.
Cuando alguien utiliza un arma para matar puede tener muchos motivos que no implican al arma para nada, el arma no tiene nada que ver con la motivación, solo es un artilugio utilizado par aun fin exacto.
Gimnasia y magnesia suenas casi igual, pero son muy diferentes, no confundir.

[annual]

Creo que se necesita reconducir el hilo y dejarnos sobre divagaciones históricas sobre la homosexualidad y la pedofília.

Muchas de ellas, bastante más que discutibles, como bien apunta Hernan2, pues, lejos de basarse en pruebas irrefutables, se basan en "memes" que, a fuerza de ser repetidos, llegan a ser asimilados por las masas sin cultura como verdades inamovibles.

Basarse en unas cuantas cerámicas que presentan amor homosexual, cuando hay decenas de miles que tratan muchos otros temas, no es serio ni académico.
Tampoco basarse en determinados pasajes de ciertas obras, de forma descontextualzada, ofrece una visión clara sobre el asunto.

Como el objeto del post no es precisamente este, sólo aportaré algún dato.

En su "Contra Timarco", el orador Esquines (389-314 AEC) nos relata las famosas Leyes de Solón, entre las cuales hay una que nos interesa por su homofobia:

Si algún ateniense tiene etairese [compañía del mismo sexo], no se le permitirá:

-convertirse en uno de los nueve arcontes

- desempeñar el trabajo de sacerdote

- actuar como magistrado del Estado

- desempeñar cargo público alguno, ni en el hogar ni en el extranjero, ya sea por elección o por sorteo

- ser mandado como heraldo

- tomar parte en debates

- estar presente en los sacrificios públicos

- entrar en los límites de un espacio que ha sido purificado para la congregación del Pueblo

- si alguien que se ha involucrado en actividades sexuales ilegales como las descritas, o ejerce una de estas actividades, será ejecutado.

El discurso de Esquines toma tintes cada vez más "ultraderechistas" cuando invita a los jueces a recordar a sus antepasados atenienses, "severos hacia toda conducta vergonzosa", y que consideraban "preciada" la "pureza de sus hijos y sus conciudadanos". Asimismo, elogia las radicales medidas espartanas contra la homosexualidad, mencionando el dicho según el cual "es bueno imitar la virtud, aunque sea en un extranjero".

La conclusión derivada inevitablemente de estas citas es que a los homosexuales atenienses que eran reconocidos, se les privaba de asistir a eventos políticos, culturales, religiosos o populares de cualquier tipo, y se convertían en ciudadanos de segunda (metoikos).

Por su parte, Demóstenes (384-322 AEC), un político y orador ateniense, enumera alguna medida homófoba similar en su "Contra Androcio" (30), cuando especifica que quienes hayan tomado parte en actos de sodomía "no tendrán el derecho a hablar [en público] ni a presentar un caso ante un juzgado".

La mayor parte de sociedades humanas han proscrito y estigmatizado las prácticas sexuales estériles o aquellas que conllevaban riesgo de infecciones. La homosexualidad reúne ambas condiciones, ya que por un lado es incapaz de engendrar nueva vida, y por el otro, el orificio empleado no es precisamente la parte más limpia, sana o higiénica del cuerpo humano. En la Grecia antigua, que no era una excepción a esta regla general, no existían palabros modernos como "homosexual", "gay" o "heterosexual". Los "heteros" eran sencillamente la gente normal que cumplía con lo que era natural, y para los homosexuales se reservaban una serie de vocablos, generalmente de significado altamente infamante e indigno:

- Euryproktos: culo abierto.

- Lakkoproktos: culo de pozo.

- Katapygon, kataproktos: homosexual pasivo.

- Arsenokoitai: homosexual activo.

- Marikas: el que salta arriba y abajo.

- Androgynus: hombre-mujer, "travelo", afeminado, mariquita, ambiguo.

- Kinaidos (κιναίδος): Causador de vergüenza. Deriva de kineo (mover) y Aidos (vergüenza, diosa del pudor, el respeto, la modestia, la reverencia, diosa acompañante de Nemesis y castigadora de las transgresiones morales). "Aquel que acarrea la cólera de Aidos". Como veremos, el problema de Aidós es que siempre iba acompañada del cruel Némesis (Indignación), una divinidad vengadora que encaja bien en la noción de "karma" o de castigo por los pecados, y que revela que los griegos pensaban que todo aquel que hubiese incurrido en sodomía, tenía una espada de Damocles pendiendo pacientemente sobre su cabeza, para caer tarde o temprano. Pero el dato más relevador es que en el imaginario griego, Aidós iba asociada precisamente al ano:

Cuando Zeus creó al ser humano y a sus propiedades del alma, las introdujo en cada ser humano. Sin embargo, dejó fuera a la VERGÜENZA (Aidós, reverencia, respeto, pudor, modestia). Puesto que no sabía dónde insertarla, ordenó que fuese insertada en el ano. La Vergüenza, sin embargo, se quejó de esto y se molestó, considerando que la petición de Zeus estaba por debajo de su dignidad. Puesto que se quejaba profusamente, la Vergüenza dijo: "accederé a ser insertada de este modo, sólo a condición de que, cuando entre algo después de mi, yo saldré inmediatamente". (Esopo, "Fábulas", 528).

De este mito se deduce que, según la mentalidad tradicional griega, el sexo anal implica, a la vez, desvergonzarse (el pudor era considerado virtud en Grecia) y esparcir la vergüenza alrededor de uno.

Sobre Alejándro, al parecer la fantasía de Mary Renault ha modelado la visión actual sobre él y su sexualidad.
Alejandro Magno es una figura manipulada hasta extremos inverosímiles. Los judíos reclamando que se postró en el templo de Salomón, la ex-república yugoslava de Macedonia afirmando que era eslavo y ahora los homosexuales reivindicándolo como uno de su secta. Por ello no es de extrañar que cuando salió la película "Alejandro Magno" en el 2004, un grupo de 25 abogados griegos amenazasen con denunciar a la Warner Bross y a Oliver Stone (el director de la película, hijo de un agente de bolsa judío de Nueva York) por distorsionar la historia a su conveniencia. En Grecia, la película estuvo en taquilla sólo 4 días y fue un completo fracaso.

Antes que nada, es preciso recordar que los hechos sobre Alejandro Magno que han llegado hasta nuestros días, fueron escritos siglos después de muerto, y que por ello han de ser leídos con cautela. Sin embargo, como siempre, tenemos suficientes evidencias como para no tener que tragarnos lo que nos diga sobre un emperador macedonio el hijo de un capitalista judío de Nueva York. Así, todas las fuentes coinciden en describir a Alejandro Magno como un hombre muy contenido sexualmente, y en modo alguno promiscuo. De hecho, Plutarco ("Vida de Alejandro") nos explica cómo Alejandro se ofende cuando un comerciante le ofrece dos muchachos jóvenes:

Escribióle en una ocasión Filóxeno, general de la armada naval, hallarse a sus órdenes un tarentino llamado Teodoro, que tenía de venta dos mozuelos de una belleza sobresaliente, preguntándole si los compraría. Alejandro se ofendió tanto ante la proposición, que exclamó muchas veces ante sus amigos en tono de pregunta: "¿Qué puede haber visto en mí Filóxeno de indecente y deshonesto para hacerse corredor de semejante mercadería?" E inmediatamente le respondió, con muchas injurias, que mandase al mercader tarentino al diablo, y su mercancía con él. Del mismo modo arremetió con severidad contra un joven llamado Hagnón, que le había escrito que quería comprar un muchacho llamado Cróbulo, famoso en la ciudad de Corinto por su belleza. (Plutarco, "Vida de Alejandro", XXII).

En cuanto a su supuesto lío con su amigo Hefestión, de nuevo, no se encuentra absolutamente ninguna evidencia para suponer que los amigos de la infancia eran una pareja sodomita, y de hecho no existe historiador serio que afirme rotundamente que eran amantes, puesto que no hay dato alguno que lo sugiera y sería de lo más imprudente. Es más, de regreso en Susa, capital del Imperio persa, Alejandro dio a Hefestión por esposa a la princesa Dripetis, y él mismo desposó a Estatira, la hija mayor de Darío y hermana de Dripetis. También mantuvo relaciones con Barsine (quien le dio un hijo, Heracles) y con Roxana ("la mujer más bella de Asia"), quien le dio un hijo póstumo, Alejandro.


Dando un gran salto en la historia, me voy plantar con T.H Lawrence. el de Arabia.
dudo mucho que quien lea Los siete Pilares de la Sabiduría llegue a la conclusión de que el tipo era un "desviado sexual", según se le estigmatizó.
El pasaje de cuando es capturado, sodomizado y torturado es bastante revelador al respecto.

Tampoco podemos dejar aparte que era un personaje incómodo para Inglaterra y Francia, ya que amenazaba su reparto del Oriente Medio. Razón y motivo más que suficiente para asegurar una "muerte tan accidental como oportuna", con la accesoria de embarrar su figura lo más posible.

Pero, puesto a reconducir el tema, apartando la polémica sobre los gays, sus derechos, respeto, etc
os propongo leer el siguiente enlace, más en relación con el problema del Islam en Occidente:

https://www.abc.es/cultura/cultural/abci ... ticia.html

Hola, no hay emoticonos de quitarse el sombrero pero que sepas que me lo quito, da gusto leer estos escritos con este nivel, con tu permiso lo copio y lo guardo en mi colección de escritos ilustres e indispensables y que si que tengo aunque a alguno le pueda parecer una "chochada".

Me quedo con la palabra "Marika" , ... y luego nos quieren obligar a usar la insulsa palabra "Gay", cuando la española tiene unas raíces tan antiguas y con tanto abolengo viniendo de los Griegos y de los que tantas palabras adoptamos para nuestra hermosa lengua española.... Y como se dice en griego "demagogia", pura y dura.

Un saludo.

[papaoso]

Creo que se necesita reconducir el hilo y dejarnos sobre divagaciones históricas sobre la homosexualidad y la pedofília.

Muchas de ellas, bastante más que discutibles, como bien apunta Hernan2, pues, lejos de basarse en pruebas irrefutables, se basan en "memes" que, a fuerza de ser repetidos, llegan a ser asimilados por las masas sin cultura como verdades inamovibles.

Basarse en unas cuantas cerámicas que presentan amor homosexual, cuando hay decenas de miles que tratan muchos otros temas, no es serio ni académico.
Tampoco basarse en determinados pasajes de ciertas obras, de forma descontextualzada, ofrece una visión clara sobre el asunto.

Como el objeto del post no es precisamente este, sólo aportaré algún dato.

En su "Contra Timarco", el orador Esquines (389-314 AEC) nos relata las famosas Leyes de Solón, entre las cuales hay una que nos interesa por su homofobia:

Si algún ateniense tiene etairese [compañía del mismo sexo], no se le permitirá:

-convertirse en uno de los nueve arcontes

- desempeñar el trabajo de sacerdote

- actuar como magistrado del Estado

- desempeñar cargo público alguno, ni en el hogar ni en el extranjero, ya sea por elección o por sorteo

- ser mandado como heraldo

- tomar parte en debates

- estar presente en los sacrificios públicos

- entrar en los límites de un espacio que ha sido purificado para la congregación del Pueblo

- si alguien que se ha involucrado en actividades sexuales ilegales como las descritas, o ejerce una de estas actividades, será ejecutado.

El discurso de Esquines toma tintes cada vez más "ultraderechistas" cuando invita a los jueces a recordar a sus antepasados atenienses, "severos hacia toda conducta vergonzosa", y que consideraban "preciada" la "pureza de sus hijos y sus conciudadanos". Asimismo, elogia las radicales medidas espartanas contra la homosexualidad, mencionando el dicho según el cual "es bueno imitar la virtud, aunque sea en un extranjero".

La conclusión derivada inevitablemente de estas citas es que a los homosexuales atenienses que eran reconocidos, se les privaba de asistir a eventos políticos, culturales, religiosos o populares de cualquier tipo, y se convertían en ciudadanos de segunda (metoikos).

Por su parte, Demóstenes (384-322 AEC), un político y orador ateniense, enumera alguna medida homófoba similar en su "Contra Androcio" (30), cuando especifica que quienes hayan tomado parte en actos de sodomía "no tendrán el derecho a hablar [en público] ni a presentar un caso ante un juzgado".

La mayor parte de sociedades humanas han proscrito y estigmatizado las prácticas sexuales estériles o aquellas que conllevaban riesgo de infecciones. La homosexualidad reúne ambas condiciones, ya que por un lado es incapaz de engendrar nueva vida, y por el otro, el orificio empleado no es precisamente la parte más limpia, sana o higiénica del cuerpo humano. En la Grecia antigua, que no era una excepción a esta regla general, no existían palabros modernos como "homosexual", "gay" o "heterosexual". Los "heteros" eran sencillamente la gente normal que cumplía con lo que era natural, y para los homosexuales se reservaban una serie de vocablos, generalmente de significado altamente infamante e indigno:

- Euryproktos: culo abierto.

- Lakkoproktos: culo de pozo.

- Katapygon, kataproktos: homosexual pasivo.

- Arsenokoitai: homosexual activo.

- Marikas: el que salta arriba y abajo.

- Androgynus: hombre-mujer, "travelo", afeminado, mariquita, ambiguo.

- Kinaidos (κιναίδος): Causador de vergüenza. Deriva de kineo (mover) y Aidos (vergüenza, diosa del pudor, el respeto, la modestia, la reverencia, diosa acompañante de Nemesis y castigadora de las transgresiones morales). "Aquel que acarrea la cólera de Aidos". Como veremos, el problema de Aidós es que siempre iba acompañada del cruel Némesis (Indignación), una divinidad vengadora que encaja bien en la noción de "karma" o de castigo por los pecados, y que revela que los griegos pensaban que todo aquel que hubiese incurrido en sodomía, tenía una espada de Damocles pendiendo pacientemente sobre su cabeza, para caer tarde o temprano. Pero el dato más relevador es que en el imaginario griego, Aidós iba asociada precisamente al ano:

Cuando Zeus creó al ser humano y a sus propiedades del alma, las introdujo en cada ser humano. Sin embargo, dejó fuera a la VERGÜENZA (Aidós, reverencia, respeto, pudor, modestia). Puesto que no sabía dónde insertarla, ordenó que fuese insertada en el ano. La Vergüenza, sin embargo, se quejó de esto y se molestó, considerando que la petición de Zeus estaba por debajo de su dignidad. Puesto que se quejaba profusamente, la Vergüenza dijo: "accederé a ser insertada de este modo, sólo a condición de que, cuando entre algo después de mi, yo saldré inmediatamente". (Esopo, "Fábulas", 528).

De este mito se deduce que, según la mentalidad tradicional griega, el sexo anal implica, a la vez, desvergonzarse (el pudor era considerado virtud en Grecia) y esparcir la vergüenza alrededor de uno.

Sobre Alejándro, al parecer la fantasía de Mary Renault ha modelado la visión actual sobre él y su sexualidad.
Alejandro Magno es una figura manipulada hasta extremos inverosímiles. Los judíos reclamando que se postró en el templo de Salomón, la ex-república yugoslava de Macedonia afirmando que era eslavo y ahora los homosexuales reivindicándolo como uno de su secta. Por ello no es de extrañar que cuando salió la película "Alejandro Magno" en el 2004, un grupo de 25 abogados griegos amenazasen con denunciar a la Warner Bross y a Oliver Stone (el director de la película, hijo de un agente de bolsa judío de Nueva York) por distorsionar la historia a su conveniencia. En Grecia, la película estuvo en taquilla sólo 4 días y fue un completo fracaso.

Antes que nada, es preciso recordar que los hechos sobre Alejandro Magno que han llegado hasta nuestros días, fueron escritos siglos después de muerto, y que por ello han de ser leídos con cautela. Sin embargo, como siempre, tenemos suficientes evidencias como para no tener que tragarnos lo que nos diga sobre un emperador macedonio el hijo de un capitalista judío de Nueva York. Así, todas las fuentes coinciden en describir a Alejandro Magno como un hombre muy contenido sexualmente, y en modo alguno promiscuo. De hecho, Plutarco ("Vida de Alejandro") nos explica cómo Alejandro se ofende cuando un comerciante le ofrece dos muchachos jóvenes:

Escribióle en una ocasión Filóxeno, general de la armada naval, hallarse a sus órdenes un tarentino llamado Teodoro, que tenía de venta dos mozuelos de una belleza sobresaliente, preguntándole si los compraría. Alejandro se ofendió tanto ante la proposición, que exclamó muchas veces ante sus amigos en tono de pregunta: "¿Qué puede haber visto en mí Filóxeno de indecente y deshonesto para hacerse corredor de semejante mercadería?" E inmediatamente le respondió, con muchas injurias, que mandase al mercader tarentino al diablo, y su mercancía con él. Del mismo modo arremetió con severidad contra un joven llamado Hagnón, que le había escrito que quería comprar un muchacho llamado Cróbulo, famoso en la ciudad de Corinto por su belleza. (Plutarco, "Vida de Alejandro", XXII).

En cuanto a su supuesto lío con su amigo Hefestión, de nuevo, no se encuentra absolutamente ninguna evidencia para suponer que los amigos de la infancia eran una pareja sodomita, y de hecho no existe historiador serio que afirme rotundamente que eran amantes, puesto que no hay dato alguno que lo sugiera y sería de lo más imprudente. Es más, de regreso en Susa, capital del Imperio persa, Alejandro dio a Hefestión por esposa a la princesa Dripetis, y él mismo desposó a Estatira, la hija mayor de Darío y hermana de Dripetis. También mantuvo relaciones con Barsine (quien le dio un hijo, Heracles) y con Roxana ("la mujer más bella de Asia"), quien le dio un hijo póstumo, Alejandro.


Dando un gran salto en la historia, me voy plantar con T.H Lawrence. el de Arabia.
dudo mucho que quien lea Los siete Pilares de la Sabiduría llegue a la conclusión de que el tipo era un "desviado sexual", según se le estigmatizó.
El pasaje de cuando es capturado, sodomizado y torturado es bastante revelador al respecto.

Tampoco podemos dejar aparte que era un personaje incómodo para Inglaterra y Francia, ya que amenazaba su reparto del Oriente Medio. Razón y motivo más que suficiente para asegurar una "muerte tan accidental como oportuna", con la accesoria de embarrar su figura lo más posible.

Pero, puesto a reconducir el tema, apartando la polémica sobre los gays, sus derechos, respeto, etc
os propongo leer el siguiente enlace, más en relación con el problema del Islam en Occidente:

https://www.abc.es/cultura/cultural/abci ... ticia.html

[Klibre]

El problema existe pero la generalizacion es xenofobia. No es un insulto , es una realidad. Generalizar atributos negativos a un grupo por razon de su cultura se llama xenofobia. Tenemos distintos grados. La tenemos todos. Se trata de aceptarlo, y buscar el modo de moderarla o eliminarla con el fin de ver con objetividad los problemas sin caer en el error de simplificar la culpa en un enemigo impersonal, que es lo mas facil.

Usted perdone, pero me parece que no sabe lo que es la xenofobia. Como el vocablo es de uso bastante común podemos ir al diccionario de la RAE que algo debe saber sobre el significado de las palabras:

Xenofobia: fobia a los extranjeros.

Fobia:
1. f. Aversión exagerada a alguien o a algo.
2. f. Psiquiatr. Temor angustioso e incontrolable ante ciertos actos, ideas, objetos o situaciones, que se sabe absurdo y se aproxima a la obsesión.

España es uno de los países que más turistas recibe de todo el mundo. Y no será porque en otros muchos no haya sol y playa. Aquí somos gente acogedora, que no solemos odiar ni tener fobia ni aversión generalizada a ningún extranjero. Más bien al contrario, procuramos hablarles en su idioma en cuanto tenemos oportunidad, además de ayudar a todos. Lo que ocurre es que todo tiene un límite.

Hace tan solo 100 o 130 años, en Europa se hacian burradas similares o peores segun mandato divino

No fastidies. Hace 100 ó 130 años en Europa mujeres como Marie Curie o Maria Montessori revolucionaban sus campos científicos sin dejar de ser mujeres, cosa que no ocurre en ningún país musulmán de hoy en día, y no me consta tampoco que se colgara a los homosexuales de la grúas en ningún sitio, como si se hace en diversos países islámicas en 2016. Aunque claro a lo mejor me aportas algún dato al respecto. Por no hablar de que en bastantes ya por entonces existía libertad religiosa real y separación entre Iglesia y Estado.

Lo gracioso es que andamos aquí divagando sobre los gays como si fuesen bichos raros, cuando en realidad el tiroteo de ese hijo de puta podría haber ocurrido en cualquier otro lugar lleno de gente; que el asesino eligiese un local de ambiente gay es circunstancial, el Bataclán no era un local de ese tipo y eso no impidió a otros hijos de puta hacer una masacre similar.

Pues mira, tienes razón. A los islamistas cualquier disculpa les da igual para freirnos a tiros o ponernos una bomba. Hasta las playas pueden ser lugares peligrosos dada la aversión que le tienen a los bikinis que a los demás tanto nos gustan.

Jaja, la RAE va a la descripcion literal, a veces hay que ver las cosas segun otros campos de la ciencia, como la psicología
https://definicion.de/xenofobia/

Nunca habia oido eso de que los turisdtas vienen a España porque no somos racistas.
Marie Curie y Maria Montessori son la excepcion y por eso son tan conocidas. No hubo muchas mas a las que se reconociese pero vamos, es un ejemplo simplon si me lo permites porque precisamente la Iglesia poco antes condenaba a Darwing por sus teorias, si lo que quieres es discutir en el terreno cientifico. Las mujeres han empezado a votar hace pocos años en algunos paises occidentales y en España en los 60, una mujer aun necesitaba el permiso de su marido para pedir un credito...que es muy facil mirar el presente de los demas sin repasar nuestro pasado. Por cierto, si hablamos de homofobia, ser homosexual aqui era delito hace muy poquito y aunque no llegaba para garrote, la humillacion era indecente.

No se trata de si tu eras mas o menos malo antes que yio ahora, sino de analizar que factores hicieron evolucionar nuestra sociedad hacia el laicismo y ver cual es el mejor camino para ayudar a las otras a encontrar el suyo... Y desde luego, tratandolos a todos como enemigos potencialmente terroristas, no se consigue mas que rasdicalizar en el odio.

[JordiAMX]

Curioso, la mitad de los mensajes practican lo mismo que luego critican.
Veamos:

-Si un musulmán mata a personas y la conclusión es que todos los musulmanes son asesinos en potencia....resulta que si lo hace con armas todos los que tenemos armas somos asesinos en potencia.

Eso sería así usando la misma vara de medir para ambas cosas. ¿Injusto y lejos de la realidad?; pues sí, tanto una cosa como la otra.

Saludos.

Estimado Jordi, lamento no estar de acuerdo contigo, y me explico:
Cuando un musulmán mata no llegamos a la conclusion de que todos son asesinos, mas bien es que cuando un musulman mata en nombre de DIOS o de SU DIOS, mata a conciencia mata por una orden dada por algún líder religioso o politico pero basado en la religion musulmana, todos sabemos que tal y como dice el coran nosotros, los infieles somos sus enemigos.
Cuando alguien utiliza un arma para matar puede tener muchos motivos que no implican al arma para nada, el arma no tiene nada que ver con la motivación, solo es un artilugio utilizado par aun fin exacto.
Gimnasia y magnesia suenas casi igual, pero son muy diferentes, no confundir.

Bastantes mensajes hay aquí que justifican el odio o el miedo a los musulmanes con la excusa de que el asesino lo era, por lo tanto sí que aplican una doble vara de medir.
Ni todos los musulmanes quieren matarnos, ni todos los que tenemos armas somos asesinos. De hecho si todos los musulmanes quisieran matarnos ya estaríamos todos muertos.

[JordiAMX]

Jaja, la RAE va a la descripcion literal, a veces hay que ver las cosas segun otros campos de la ciencia, como la psicología
https://definicion.de/xenofobia/

Nunca habia oido eso de que los turisdtas vienen a España porque no somos racistas.
Marie Curie y Maria Montessori son la excepcion y por eso son tan conocidas. No hubo muchas mas a las que se reconociese pero vamos, es un ejemplo simplon si me lo permites porque precisamente la Iglesia poco antes condenaba a Darwing por sus teorias, si lo que quieres es discutir en el terreno cientifico. Las mujeres han empezado a votar hace pocos años en algunos paises occidentales y en España en los 60, una mujer aun necesitaba el permiso de su marido para pedir un credito...que es muy facil mirar el presente de los demas sin repasar nuestro pasado. Por cierto, si hablamos de homofobia, ser homosexual aqui era delito hace muy poquito y aunque no llegaba para garrote, la humillacion era indecente.

No se trata de si tu eras mas o menos malo antes que yio ahora, sino de analizar que factores hicieron evolucionar nuestra sociedad hacia el laicismo y ver cual es el mejor camino para ayudar a las otras a encontrar el suyo... Y desde luego, tratandolos a todos como enemigos potencialmente terroristas, no se consigue mas que rasdicalizar en el odio.

Absolutamente correcto, he conocido esa España...y daba asco. Algunos siguen en ella, pobrecicos.

[Klibre]

Curioso, la mitad de los mensajes practican lo mismo que luego critican.
Veamos:

-Si un musulmán mata a personas y la conclusión es que todos los musulmanes son asesinos en potencia....resulta que si lo hace con armas todos los que tenemos armas somos asesinos en potencia.

Eso sería así usando la misma vara de medir para ambas cosas. ¿Injusto y lejos de la realidad?; pues sí, tanto una cosa como la otra.

Saludos.

Papaoso escribió: extracto

Estimado Jordi, lamento no estar de acuerdo contigo, y me explico:
Cuando un musulmán mata no llegamos a la conclusion de que todos son asesinos, mas bien es que cuando un musulman mata en nombre de DIOS o de SU DIOS, mata a conciencia mata por una orden dada por algún líder religioso o politico pero basado en la religion musulmana, todos sabemos que tal y como dice el coran nosotros, los infieles somos sus enemigos.

Klibre escribe:

Papaoso ,
Me podrias buscar en que aleya dice eso el Corán??
Gracias

Lo digo porque hablando de hacer el burro, podriamos ir a Génesis 19 RVR1960 - Destrucción de Sodoma y Gomorra . que ademas de racista es un poco homofobo el relato.

El Coran sin embargo no relata masacres y de hecho exige respeto a las otras dos religiones de la epoca y a las mujeres y a los acuerdos comerciales. El problema del Coran es que la interpretacion torticera de la literalidad del siglo VII da lugar a interpretaciones muy peligrosas pero que solo se sostienen en el radicalismo. La palabra radical por si alguien va a la RAE, en terminos politicos, significa extremista y exige de su antitesis para existir, es decir, a los moderados, que son la mayoria de musulmanes...

[Hernan2]

Jaja, la RAE va a la descripcion literal, a veces hay que ver las cosas segun otros campos de la ciencia, como la psicología
https://definicion.de/xenofobia/

Me gustaría ver quien es el autor de la página web que has puesto que es tan necio que confunde una idea o sentimiento como la xenofobia con un concepto como la ideología, que es .algo mucho más amplio y diferente formado por un conjunto de ideas. Ideologías xenófobas fueron el nacionalsocialismo o el nacionalismo vasco de Sabino Arana. Unos odiaban al judío y los otros al maketo, culpándolos de todos los males. Pero eran partes de una ideología con muchos más componentes que la xenofobia.

Nunca habia oido eso de que los turisdtas vienen a España porque no somos racistas.

Hay que pensar un poco y no ver tanta televisión. Poca gente se iba a hacer turismo a la Alemania nazi y casi nadie se va hoy a Corea del Norte aparte del imbécil de Cao de Benos.

Marie Curie y Maria Montessori son la excepcion y por eso son tan conocidas. No hubo muchas mas a las que se reconociese pero vamos, es un ejemplo simplon si me lo permitese porque

No te permito descalificaciones personales. Ponme ejemplos similares de hoy en día en el mundo musulmán.

precisamente la Iglesia poco antes condenaba a Darwing por sus teorias

,

La resistencia a la teoría de la Evolución vino fundamentalmente de parte de determinados grupos protestantes. En la época en que salió dicha teoría fueron muchísimos los científicos que la criticaron. Pero no fue el caso Galileo ni muchísimo menos el caso de Miguel Servet, quemado en la hoguera por los calvinistas.

Las mujeres han empezado a votar hace pocos años en algunos paises occidentales

En España las mujeres votan desde los años 30, con la oposición de una parte apreciable de la izquierda y el PSOE, empezando por la única diputada socialista, Victoria Kent, que votó en contra de que todas las mujeres pudieran votar. Te sorprenderías de saber de que espectro ideológico vino buena parte de la oposición a ciertos derechos femeninos. Y de los homosexuales, hasta hace pocos años, ni te cuento, ya que para muchos izquierdistas era un "vicio burgués".

que es muy facil mirar el presente de los demas sin repasar nuestro pasado. Por cierto, si hablamos de homofobia, ser homosexual aqui era delito hace muy poquito y aunque no llegaba para garrote, la humillacion era indecente.

Cierto que aquí no se miraba con buenos ojos a los homosexuales, más o menos casi como ahora se nos mira a los hombres hetero o a los católicos, pero aquí nadie cuelga a homosexuales de las grúas, ni se hacía hace 100 años como cuentas. Lo que si se sigue haciendo en Irán o Arabia Saudita en 2016.

No se trata de si tu eras mas o menos malo antes que yio ahora, sino de analizar que factores hicieron evolucionar nuestra sociedad hacia el laicismo y ver cual es el mejor camino para ayudar a las otras a encontrar el suyo... Y desde luego, tratandolos a todos como enemigos potencialmente terroristas, no se consigue mas que rasdicalizar en el odio.

Lo básico de todo es el momento en que Jesucristo dijo aquello famoso de que "Dad a Dios lo que es de Dios, y al Cesar lo que es del Cesar", respetando y poniendo en su lugar a a la autoridad civil del momento. Es decir, en la cultura cristiana hay una separación básica y clara de partida entre lo humano y lo divino, entre lo espiritual y lo temporal, coherente con nuestra tradición greco-latina. Aunque durante mucho tiempo ello se confundió, la base correcta de partida está clara. Nada similar ocurrió en el Corán.

Por otro lado, aquí nadie trata a todos los musulmanes como enemigos. En todas las religiones hay buenas personas. Simplemente se constata una realidad. Mientras que en Occidente cualquiera puede cambiar de religión sin problemas y abundan las mezquitas, en prácticamente todos los países musulmanes ello es imposible ya que hacerte cristiano te puede costar la muerte. ¿Es exagerado pedir reciprocidad en el trato? A mi me parece que no.

Saludos

[papaoso]

Hola Klibre,
Lo de hacer el burro sobra, pero bueno no pasa nada.

Te paso el versículo 2 " al Bacra":

Matadles donde quiera que los encontréis y expulsadles de donde os hayan expulsado. La
oposición (a vuestra creencia)/ aguantar persecución es peor que matar.
Combatidles hasta que cese la oposición y la adoración debida sea solo por Alá.
Estáis obligados a participar en la guerra, aunque os disguste. Puede que os disguste algo
que os conviene y améis algo que no os conviene. Alá sabe, mientras que vosotros no sabéis.
Esto es lo que he leído y por donde lo he leído y comentado parece que es cierto.
Recordarte que en la biblia, aunque ponga que lo ponga, yo hago lo que me sale del Nab y como yo el 99.9 % de los cristianos, por mucho que el papa o su santa tía me hable de guerras santas y sacrificios va a ir su santísima madre,(con perdón, solo es una expresión).
Sin embargo entre el Islam, es de obligado cumplimiento cuando tu IMAN te pide ir a la guerra santa.
Las cosas son como son.

saludos

[fierabras]

Lincis, tienes razón en lo que respecta a la enormemente superior tasa de natalidad de la población inmigrante, especialmente, en los colectivos de origen sudamericano y norteafricano.

Esa es la realidad, pero después nos encontramos con el avestrucismo y lo políticamente correcto.

ejemplo practico, el anuario estadistico de 2014 de la generalitat de cataluña acerca de cuales fueron los nombres mas populares entre los recién nacidos de ese año.





Fuente: Idescat. Nombres de los recién nacidos, a partir de la Estadística de nacimientos.

Ranking2014 -- Numero -- tasa por 1000 nacidos -- Ranking 2013

Marc-- 1-- 1.084 --- 29,35 --- 1
Àlex/Álex-- 2-- 687 --- 18,60--- 4
Pol -- 3 -- 672 --- 18,19 --- 2
Èric/Eric--4-- 661--- 17,90--- 5
Martí --5-- 638--- 17,27--- 10
Jan-- 6-- 607--- 16,43--- 7
Biel-- 7-- 601--- 16,27--- 3
Hugo-- 8-- 598--- 16,19--- 7
Pau-- 9-- 562--- 15,22--- 6
Arnau--10-- 536--- 14,51--- 9
Nil-- 11-- 532--- 14,40--- 11
Leo-- 12-- 422--- 11,43--- 17
Daniel--13-- 419--- 11,34--- 13
Gerard--14-- 399--- 10,80--- 12
Aleix --15-- 393--- 10,64--- 16
David--16-- 369--- 9,99--- 15
Adrià-- 17-- 331--- 8,96--- 21
Joel --18-- 329--- 8,91--- 14
Jordi --19-- 306--- 8,29--- 23
Adam--20-- 304--- 8,23--- 19

Ni uno entre los 20 primeros , ni para ser Abdul-jordi, Marc-Mohamed u Omar-Leo. Aunque yo confieso, que por mucho que me apasione egipto, nunca he oido que ningún niño se llame Nil, mucho menos para que sea el 11º nombre mas popular en 2014, ¿donde los esconderán?.
Y con las niñas lo mismo.

Lo dicho, avestrucismo y realidad paralela para ser politicamente correcto, así que si en un tema tan simplón como son los nombres no se quiere ver la realidad, pues en los temas mas importantes aún menos.

Esos datos de los nombres están sacados de las estadísticas del INE (instituto nacional de estadística) en base a las inscripciones en el registro civil de los nacimientos y de los padrones de habitantes.

Aquí, en excel puede uno descargar un informe provincia por provincia con los 20 nombres más frecuentes desde principios del siglo XX, es curiosa la evolución, sobre todo en algunas provincias ...

https://www.ine.es/daco/daco42/nombyapel ... _fecha.xls

https://www.ine.es/daco/daco42/nombyapel ... uentes.xls

Y sí salen nombres musulmanes (datos de la década actual del 2010, no pongo Ceuta y Melilla):





La web del INE tiene muchas funciones que permiten extraer datos muy detallados. Por ejemplo, ¿Cuántas personas se llaman Mohamed en España y dónde viven?

https://ine.es/widgets/nombApell/index.shtml

https://www.ine.es/daco/daco42/nombyapel/nombyapel.htm